re: El rincón de Mel

Por dios, Sitebochum, Stosic era un jugador con un sueldo altísimo, uno de los mejores extranjeros de la liga.
Narices, Menéndez era un jugador cotizadísimo.
Vidakovic costó un buen puñado de pelas y sí, fue un gigantesco acierto.
Kowalzcyk fue el fichaje más caro de la historia del Betis y un fracaso clamoroso.

Demonios, tú que te quejas de que tengamos un equipo con la mayoría de jugadores importantes de segunda, y resulta que el máximo goleador fue Cuéllar y el mejor jugador fue Alexis. Por no hablar del temporadón de Cañas, Roberto Ríos o Merino.
Vamos, que Stosic fue un descubrimiento o Menéndez, vaya tela...

re: El rincón de Mel

Quo, ya que hablas de los costalazos de Iriney y Emaná y ya que hablábamos de Serra, el costalazo del electricista en el Barsa fue de órdago ¿y? ¿luego cuando volvió al Betis eso importó? Hay profesionales que rinden en unos equipos y no lo hacen tan bien en otros. Eso es un hecho.

A mí lo que hagan fuera de aquí me la pela. A mí me importa lo que hicieron aquí Serra, Iriney y Emaná y los 3 lo hicieron muy muy bien.

Por cierto; ya que le pides a Mel que aparte de ascender al equipo consiga meternos en Champions y ganar una Copa. Convendrás conmigo, creo, en que es más fácil conseguir eso con Joaquín en vez de Agra, Assunçao en lugar de Salva Sevilla, Edu en vez de Nosa y con el "9" de las selección brasileña en plena forma ¿verdad?

A mí me gustaría ver a Mel con una plantilla como muchas de las que han tenido técnicos que se han estrellado aquí. Ahí sí podría valorar si es tan mal estratega como decís. Mientras tanto, creo que le saca petroleo a una plantilla muy limitada

re: El rincón de Mel

También nadie por Roque,que aportaba cositas pero no demasiado,con lo que ahora si va a salir Pereira hay que ir al mercado invernal en ese puesto también,existen aciertos como Perquis o Juan Carlos

Hasta el momento bien Mel,con el lunar de perder con equipos de la mitad para abajo.

re: El rincón de Mel

Por supuesto, no pido a Mel que gane nada. Por eso no lo comparo en triunfos con Serra.
Emaná, en tres años, obtuvo los magníficos triunfos de un descenso a segunda -donde acabó la temprada de suplente varios partidos- un espanto de año en segunda, donde no hizo nada destacable, y sí, un ascenso, donde los máximos goleadores fueron Rubén Castro y Jorge Molina. Repito: RUBÉN CASTRO Y JORGE MOLINA FUERON LOS GOLEADORES DEL BETIS. NO EMANÁ
E Iriney, no podrás decirme que no soy coherente, porque el año pasado dije que Cañas era mejor.
Por ahora, que me demuestren los contrario, según la influencia en los equipos.

re: El rincón de Mel

Quillo, esto ya es negar lo evidente....

El equipo tipo de las 94/95 (o sea, los 11 con más minutos en cada puesto según bdfutbol) es: Jaro, Jaime, Ureña, Vidakovic, Josete; Stosic, Menendez, Alexis, Márquez; Aquino, Cuellar

O sea, MÁS DE MEDIO EQUIPO son incorporaciones fichadas ese año

Este año es raro el partido en el que salimos con más de 3 ó 4 fichajes y eso, además, porque suelen jugar 2 centrales de los fichados.

Comparar el trabajo de Eusebio Ríos con el de absolutamente ninguno de sus sucesores son ganas de salir perdiendo

re: El rincón de Mel

No, lo has comparado tú.
Dime: Stosic y Menéndez eran jugadores cotizados, o unos mindunguis?
Los posibles con los que contó Eusebio, que lo hizo magníficamente y no comparo con Stosic, fueron mayores.
Digo Stosic y Menéndez porque tenían sueldos altísimos.

re: El rincón de Mel

@Quo Vadis

Ok , ya veo. Bueno en ese tema entonces si tengo que decir que la plantilla (el equipo no tanto) obviamente es mejor la de ahora (Que por otro lado , solo faltaria que dos años después y una categoria por encima el quipo fuera peor ,seria de dimision en bloque) .

Si es cierto que un par de jugadores de aquellos tendria sitio aqui como dice sitebochum , pero tambien hay que recordar que alli estaba Vega ,Arzu , Ezequiel ,Goitia , Juande , Momo , Israel ..... Que logicmante no tendria sitio en la plantilla de ahora , porque no lo tenian ni en la de segunda.

re: El rincón de Mel

Hombre... Castro y Molina son los delanteros natos y Emaná un mediapunta.

No hay en toda la liga más de 2-3 mediapuntas con más goles y asistencias. De hecho, lo consideramos delantero cuando es en realidad alguien que aporta desde la segunda línea

re: El rincón de Mel

Yo lo consideraba delantero porque con la cantidad de balones que perdía y los contraataques que se iban a la porra por su culpa, como centrocampista o media punta era un perfecto inútil.
Vamos, que o metía gol o desbordaba, porque lo demás era para verlo.

re: El rincón de Mel

Por cierto, me autocito porque se me había olvidado decirte, Site, que Jaro venía del Madrid.
¿Tendríamos presupuesto ahora para pagarle el sueldo a Jaro, Stosic o Menéndez?
Y vuelvo a repetir que yo no he sacado aquí a Eusebio, que lo hizo estupendamente.

re: El rincón de Mel

Hay una variable que añadir y es la experiencia de una temporada en primera juntos, creo que la plantilla es un poco, no mucho, mejor que la de la temporada pasada con el añadido de la experiencia. Con magníficas plantillas muchas veces se baja (1978-2000-2009) y con plantillas igualadas en sueldos y compromisos se puede hacer un papel digno.

re: El rincón de Mel

me gustaria saber donde he comparado yo a arzu con emaná? porque me has dejado flipado.
pero bueno, vamos a hacerle otros números al esclavo...
en su primera temporada en segunda, se rebela porque el club no le deja marchar y finge estar lesionado ¡¡¡ 14 semanas !!!! en su reaparición perdimos en casa del castellón (colista) con un autogol suyo.
y ahora voy a lo importante, un jugador con los números de emaná, números que se traducian en puntos se quita de enmedio catorce partidos...supongo que con su calidad y aportación en esos 14 partidos tirando por lo bajo, muy, muy bajo nos podría haber dado....2 puntos...tan solo 2 puntos.
teniendo en cuenta que nos quedamos en segunda por......1 punto.... y que la diferencia de contratos de televisión entre 1ª y 2ª es de 27-28 millones...más la depreciación de jugadores, más otro año en segunda, con lo que significa, no ya solo en tv, sino en ventas de marketing y taquillajes....creo que decir que emaná nos costó más de 30 millones de euros es quedarse hasta corto...
vamos, que 30 millones de euros es o rondará el 60% de la cantidad que nos ha llevado a meternos en conursal.. ¡¡¡ casi ná lo del ojo y lo llevaba en la mano !!!!

porque si emaná tiene la cara a. que es la de sus asistencias y goles.
también tiene una cara b... que el que quiera que la olvide....yo desde luego que no.

eso en dinero...ahora sumale declaraciones como la del esclavo, el show de cada verano queriendo irse, y el comprometerse con el equipo cuando le salía de los mismísimos....
más lejos lo hubiera mandado yo.

re: El rincón de Mel

no soy yo quien dice que esta plantilla es mejor ni peor...
los hay que dicen que es peor a pesar de llevar casi el doble de puntos que la del año pasado por estas fechas...si no les sale la ecuación... no es culpa de nadie.
y luego que total, que ya no es uno, que dos con el animal de compañía, que tres, pero si es mejor el otro...y al final que si hay más profundiad de banquillo. (me refiero a lo que dices de mirar al banquillo y no mirar a juanma).

re: El rincón de Mel

Respetable sin duda , yo sigo pensando que las medallas a los buenos futbolistas (En el caso de estos dos , muy buenos)
bueno, aquí cada uno tiene una opinión... el fútbol es muy subjetivo y sobre gustos...ya sabes.



No te digo que no , pero yo lo que digo que que menos que traer a uno ,aunque sea malo, que haga bulto , no se , buscando efectivos mas que calidad.

a ver, a mi eso de fichar 6 tios con dos -tres kilos, no me convence en absoluto. el caso es que a stosic ¡¡ se le exige !!!...si por mi fuera, con ese dinero no reforzaba más de dos posiciones...lo que no hago es crucificarlo porque entiendo en el mercado que se mueve..jugadores sin equipo, suplentes y posibles gangas...y ahí la calidad no es que deslumbre... el ataque visceral a stosic, no lo entiendo en absoluto... y también digo que si pudiera traería a otro secretario técnico..




Pero estas generalizando mi comentario , tiro por tierra a los (para mi) malos o escasos de calidad para no herir sentimientos , no veras que digo que tenemos un mediocentro de chiste o un central de broma , el delantero del Calavera ,o un extremo de andar por casa.

Y como llevo diciendo en este post , no creo que Mel (Ni ningun entrenador delmundo) haga virguerias , pero si pueden mejroar (o emperorar claro) algo al equipo, yo creo que Mel lo mejora no al 200% ok , si a un 100% y tengo serias dudas que hubises un mejor entrenador que él para este Betis , para un Betis campeón , habria que verlo , pero queda lejos eso..... Aunque el chingurri es de mi agrado la verdad.

a ver, que mel le está sacando rendimiento a la plantilla es innegable...de ahí a milagro como dicen muchos (no tú) va un abismo.
seguramente los más paquetes jueguen menos que los más mejores...
y lo de hacer un betis campeón...buenooooo..que suene la flauta en la copa un año, pues podría pasar...pero tener una base para hacerlo..ni en el banquillo ni en el césped..creo yo.

paquetones tiene el madrid... y a precio de oro...el coentrao ese 35 kilos.
así que a ves con 2-3 kilos de presupuesto en fichajes...

justo por eso, tenemos a mel y no a guardiola, ¿o no? porque tuvimos que fichar a un tio que en 10 años, solo había triunfado en 2ªb ascendiendo al rayo... ¿o rubén viene de segunda y mel del manchester utd? por dios, esa varita de medir.
no me vale que generalices y ahora me saques a uno o dos o tres... de 26.
con un canto en los dientes se drían muchos equipos con tener la columna de este betis.
y si ¡, jamás he dicho ni mucho menos exigido que este equipo esté quinto...y lo está, y algo tiene que ver el entrenador, por supuesto...
y los paquetones...

que una cosa es creer que mel le saca a esta plantilla un 200%, como creo que haceis algunos... y otra cosa es creer que a esta plantilla se le saca un rendimiento razonable a su calidad, como creemos otros.[/QUOTE]


Los paquetones yo diria que tinen poco que ver , los que tiene que ver son los buenos jugadores , ojo incluso por encima del entrenador (insisto que me estoy refiriendo nuevamente a los buenos) , pero como te dije antes no voy a comulgar con jugadores de un nivel casi de segunda (Que no de segunda B) . Y no porque vengan de segunda que de hecho yo a eso no los he metido en el paquete de paquetazos valga la redundancia (Salva , Ruben C. Beñat , Molina ...) puedes venir de donde sea si demunestras que vales no hay mas que hablar. Y a la inversa , peudes venir de ser internacinoal con Portugal y ser muy malo (Vease Ricardo , para no inssitir en Nelson).

Por eso la vara de medir es la misma , si Ruben demuestra que mete goels nada que objetar venga de donde vega si Mel demutra sacar rendimento extra a una plantilla chapeau venga del Rayo o del Manchester.

Lo de la columna vertebral claro que muchos equipos la querrian, simpre hay gente peor , al menos 6 o 7 equipos de primera la querrian eso no nunca lo he negado porque como digo tenemos buenos juagadores , pero la media global no es la de esos buenos jugadores es inferior.[/QUOTE]

re: El rincón de Mel

yo de lo que si me acuerdo es que después del ascenso TODOS estábamos muy de acuerdo en que había que atravesar el desierto y que iban a ser años de estrecheces...
yo lo sigo pensando...