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Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

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  • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

    Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
    Es que no es buenismo, es una clara apología de las bases teóricas del liberalismo económico.

    Y concordarás en que esos levantamientos están basados en el propio deseo de mejora individual. Cabría preguntarse en este caso cuántos propician esos levantamientos (que no tiene que ser tales, si no cualquier sistema de acceder al poder, político en este caso, pero aplicable a todo) y cuántos les siguen al suponer una mejora tangible en su estilo de vida sin haber dicho "esta boca es mía". ¿A qué da lugar esto? pues a la creación de oligarquías.

    Poniendo como ejemplo la antigua URSS, ¿acaso eran peores las condiciones de los trabajadores en la Rusia zarista? Pues no lo creo, la verdad. El problema es cuando ese sistema redistributivo (porque si no consideramos los marxismos redistributivos, al menos teóricamente, no sé de qué hablamos) hace laguna, es decir, el reparto perfecto entre recursos y población, que suena muy bonito pero es una fase de estancamiento total. Y esto da lugar a a que ese deseo de medra se vea reprimido con el nuevo descontento de parte de las masas, al menos de parte de ellas. Y si ese reparto ya resulta escaso (un día hablaremos de la diferencias entre países nórdicos y otros), ya la tenemos liada otra vez.

    Y, sí, Marianico habla de esos factores fisiólogicos y sociólogicos, muy equivocadamente, porque sólo hay una cosa: Voluntad, voluntad y voluntad. Además de que estos preceptos chocan frontalemnte contra los postulados que intenta defender.

    En respuesta a tú tercer párrafo, mejores hombres que nosotros han intentado solucionar los ciclos económicos sin atinar ni uno. La única economía que puede evitar los ciclos es aquella en la que no se mueva el dinero y eso es, con perdón, una mielda de economía.
    Respondiendo a tu pregunta sobre la URSS: Las condiciones de los trabajadores en la URSS no solo eran infinitamente mejores que en la Rusia zarista sino también a las actuales de Rusia o cualquier otra ex-república socialista. Con lo cual no quiero hacer apología de la URSS sino crítica al sistema capitalista extremo impuesto en el este de Europa.

    Vamos a partir de la base que hay quien piensa que EEUU no tiene una economía dirigida, cuando esto es una falsedad tremenda. Se podría decir que solo la URSS puede equipararse a EEUU en este aspecto. Y es una economía dirigida a beneficiar a las élites y donde la movilidad social es inferior a otros países considerados occidentales.

    Después vamos a acercarnos al concepto de causa y consecuencia, porque cuando se habla del sistema de la URSS todo es causa y consecuencia. Pero en el capitalismo no ¿Por que? O sea, que si un señor que defiende el ultracapitalismo (guillotinable) pasea con su hija por un parque y la misma escena se produce en Francia ¿en cual hay más probabilidades de que padre o hija mueran por una bala perdida?

    Para terminar que nadie habla del reparto perfecto, no yo al menos, sino de una mejora en la redistibución de la riqueza sin llegar al estatismo. Es decir, yo defiendo una posición central entre no hacer y controlar. Y encima como te digo en el segundo punto me rio yo de que EEUU no sea una economía dirigida. Y después podríamos hablar de los lobbys...que enderesulta que las medidas ultraprotectoras con las empresas energéticas, por ejemplo, son liberalismo...y aclarar que en EEUU está ragulada la corrupción, es decir, no pasa nada si un señor hace de intermediario (cobrando) entre una empresa privada y el gobierno legisle a favor de esta...Vamos, que lo que no ha existido nunca es el liberalismo económico.

    Y ya off the record: la argumentación del ultracapitalismo es que hemos llegado al final de la historia. Juegan con la mentalidad del ciudadano porque este siempre se ha considerado la consecuancia de una evolución que termina con él, a partir de la cual ya no hay más grandes cambios. Lo que queda es capitalismo puro y duro. Yo al contrario creo que vivimos en una época de retroceso, de reacción temporal. Como lo fueron los totalitarismo en el s XX con respecto a las democracias parlamentarias. Es decir, si viajaramos en el tiempo a 1937 y preguntáramos a un francés miraría alrededor y diría que el tiempo de las democracias se apaga. Si lo hicieramos a 1815 su ancestro francés nos diría que los tiempos de la revolución se habían acabado, que solo fueron una pesadilla, que los borbones habían regresado para quedarse, lo mismo con las revoluciones rusas 1905, 1917...

    La democracia social y redistributiva volverá con más fuerza, la pregunta es si volverá con guillotina o sin ella, con guerra o con parlamentos.

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    • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

      Que alguien tenga que dimitir por tuits de hace 4 años me parece una barbaridad. El objetivo de todo esto es dañar al nuevo gobierno de Madrid y nada más. Eso de que el político tiene que llevar una vida ejemplar es una tontería, yo le pediré que asuma responsabilidades políticas por sus actos políticos y no por lo que haga o diga en su vida privada.

      Comentario


      • Originalmente publicado por Shurmanu Ver Mensaje
        Que alguien tenga que dimitir por tuits de hace 4 años me parece una barbaridad. El objetivo de todo esto es dañar al nuevo gobierno de Madrid y nada más. Eso de que el político tiene que llevar una vida ejemplar es una tontería, yo le pediré que asuma responsabilidades políticas por sus actos políticos y no por lo que haga o diga en su vida privada.
        No dimite por lo que hace en su vida privada, lo hace porque es ******* y además va y lo hace público, lo cual no es de extrañar, de hecho es lógico que lo haga público, porque es una imbecilidad y claro ¿que podemos esperar de un *******?, pues eso xD.

        Comentario


        • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

          Originalmente publicado por Bloring Ver Mensaje
          No dimite por lo que hace en su vida privada, lo hace porque es ******* y además va y lo hace público, lo cual no es de extrañar, de hecho es lógico que lo haga público, porque es una imbecilidad y claro ¿que podemos esperar de un *******?, pues eso xD.
          Pedir la dimisión de alguien "porque es *******". No sé, no sé...

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          • Originalmente publicado por Shurmanu Ver Mensaje
            Pedir la dimisión de alguien "porque es *******". No sé, no sé...
            Hombre claro, los ciudadanos que queremos que este pais cambie necesitamos que sea mas dificil que nos echen ******, y a los ********* es muy facil

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            • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

              La prensa francesa provoca la dimisión de Daniel Cohn-Bendit por los hecho acontecidos en el 68...ehh...va a ser que no.

              Por cierto, vaya dos entrevistas guapas que me vi ayer del programa de La Tuerka de Iglesias: Gregorio Morán y Manuel Castells.

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              • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                Originalmente publicado por Bloring Ver Mensaje
                Es que hay que tener un doble rasero, no se le puede pedir a un politico del pp que dimita por absulatemente nada, aunque robe y estafe. Porque es su oficio y su profesión y para eso lo votan

                A podemos si hay que exigirle eso porque las gente les vota presuponiendo que tienen cierta integridad moral
                Eso supone un hándicap para desbancarlos. Según esa teoría, para echar a alguien con un 3 de nota, hay que traer a uno de 10, en el momento que alguien tenga menos nota, no se le deja entrar y de mientras seguimos con el del 3. Y, a su vez, habrá gente que piense, ¿y si no llego al 10? Para que me destrocen, mejor no entro en la política.

                Yo prefiero que si se presenta uno con un 4, si tengo que elegir entre un 3 y un 4, elijo el 4, y mientras busco el 10, voy tirando con el 4 en vez de el 3.

                Por cierto, la no proporcionalidad al final acaba siendo contraproducente. Si para dimitir da igual robar legalmente que escribir tuits, a la gente le merecerá más la pena pasar desapercibido y robar. Lo mismo ocurre en el código penal donde pretenden tonterías tales como que te sale más caro descargarte un disco por Internet, que robar 20 discos en una tienda. La proporcionalidad de las penas respecto al delito es fundamental.

                Comentario


                • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                  Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                  Respondiendo a tu pregunta sobre la URSS: Las condiciones de los trabajadores en la URSS no solo eran infinitamente mejores que en la Rusia zarista sino también a las actuales de Rusia o cualquier otra ex-república socialista. Con lo cual no quiero hacer apología de la URSS sino crítica al sistema capitalista extremo impuesto en el este de Europa.

                  Vamos a partir de la base que hay quien piensa que EEUU no tiene una economía dirigida, cuando esto es una falsedad tremenda. Se podría decir que solo la URSS puede equipararse a EEUU en este aspecto. Y es una economía dirigida a beneficiar a las élites y donde la movilidad social es inferior a otros países considerados occidentales.

                  Después vamos a acercarnos al concepto de causa y consecuencia, porque cuando se habla del sistema de la URSS todo es causa y consecuencia. Pero en el capitalismo no ¿Por que? O sea, que si un señor que defiende el ultracapitalismo (guillotinable) pasea con su hija por un parque y la misma escena se produce en Francia ¿en cual hay más probabilidades de que padre o hija mueran por una bala perdida?

                  Para terminar que nadie habla del reparto perfecto, no yo al menos, sino de una mejora en la redistibución de la riqueza sin llegar al estatismo. Es decir, yo defiendo una posición central entre no hacer y controlar. Y encima como te digo en el segundo punto me rio yo de que EEUU no sea una economía dirigida. Y después podríamos hablar de los lobbys...que enderesulta que las medidas ultraprotectoras con las empresas energéticas, por ejemplo, son liberalismo...y aclarar que en EEUU está ragulada la corrupción, es decir, no pasa nada si un señor hace de intermediario (cobrando) entre una empresa privada y el gobierno legisle a favor de esta...Vamos, que lo que no ha existido nunca es el liberalismo económico.

                  Y ya off the record: la argumentación del ultracapitalismo es que hemos llegado al final de la historia. Juegan con la mentalidad del ciudadano porque este siempre se ha considerado la consecuancia de una evolución que termina con él, a partir de la cual ya no hay más grandes cambios. Lo que queda es capitalismo puro y duro. Yo al contrario creo que vivimos en una época de retroceso, de reacción temporal. Como lo fueron los totalitarismo en el s XX con respecto a las democracias parlamentarias. Es decir, si viajaramos en el tiempo a 1937 y preguntáramos a un francés miraría alrededor y diría que el tiempo de las democracias se apaga. Si lo hicieramos a 1815 su ancestro francés nos diría que los tiempos de la revolución se habían acabado, que solo fueron una pesadilla, que los borbones habían regresado para quedarse, lo mismo con las revoluciones rusas 1905, 1917...

                  La democracia social y redistributiva volverá con más fuerza, la pregunta es si volverá con guillotina o sin ella, con guerra o con parlamentos.
                  El capitalismo durante toda la historia se ha aprovechado de otros países para crecer. En el momento en el que todos los países tengan que crecer, colapsará el sistema. De hecho, si no me equivoco, muchas de las crisis han sido porque no se podían aprovechar más de los países que se estaban aprovechando.
                  Esto no quiere decir que mañana deba haber comunismo en todo el mundo, ni que deba haber comunismo en España, eso sería devastador (sobre todo en el último caso), pero el mundo debe coger ese camino y no el capitalismo, estamos en un mundo finito y eso no casa muy bien con el capitalismo.

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                    Eso supone un hándicap para desbancarlos. Según esa teoría, para echar a alguien con un 3 de nota, hay que traer a uno de 10, en el momento que alguien tenga menos nota, no se le deja entrar y de mientras seguimos con el del 3. Y, a su vez, habrá gente que piense, ¿y si no llego al 10? Para que me destrocen, mejor no entro en la política.

                    Yo prefiero que si se presenta uno con un 4, si tengo que elegir entre un 3 y un 4, elijo el 4, y mientras busco el 10, voy tirando con el 4 en vez de el 3.

                    Por cierto, la no proporcionalidad al final acaba siendo contraproducente. Si para dimitir da igual robar legalmente que escribir tuits, a la gente le merecerá más la pena pasar desapercibido y robar. Lo mismo ocurre en el código penal donde pretenden tonterías tales como que te sale más caro descargarte un disco por Internet, que robar 20 discos en una tienda. La proporcionalidad de las penas respecto al delito es fundamental.
                    Yo en londe las notas medias y lo del codigo penal no me meto, porque en fin.

                    Sobre el resto estoy de acuerdo en que habría que tener el mismo rasero para todos(eso si el rasero bien alto, igual que lo tiene ahora podemos).

                    Lo que pasa es que la realidad es diferente, y la parte del cuerpo electoral que vota al ppsoe, a iu, a ciu etc tiene un nivel de exigencia diferente al del ciudadano que vota a otros partidos, esto no es una opinión es una realidad, que estoy seguro que todos percibimos.

                    Comentario


                    • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                      Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                      El capitalismo durante toda la historia se ha aprovechado de otros países para crecer. En el momento en el que todos los países tengan que crecer, colapsará el sistema. De hecho, si no me equivoco, muchas de las crisis han sido porque no se podían aprovechar más de los países que se estaban aprovechando.
                      Esto no quiere decir que mañana deba haber comunismo en todo el mundo, ni que deba haber comunismo en España, eso sería devastador (sobre todo en el último caso), pero el mundo debe coger ese camino y no el capitalismo, estamos en un mundo finito y eso no casa muy bien con el capitalismo.
                      TTIP, abrir nuevos mercados destruyendo legislación que protege la salud del ciudadano. Ayer vi en el programa de Bill Maher a Erin Brockovich hablando sobre la legislación estadounidense sobre productos químicos, no hablaban del TTIP solo de política interior, pero eso nos lo vamos a tragar (literalmente) igual. Por poner un ejemplo, hablaron de un producto que está prohibido en China, si, en China...pero en EEUU es legal su comercialización.

                      Comentario


                      • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                        Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                        TTIP, abrir nuevos mercados destruyendo legislación que protege la salud del ciudadano. Ayer vi en el programa de Bill Maher a Erin Brockovich hablando sobre la legislación estadounidense sobre productos químicos, no hablaban del TTIP solo de política interior, pero eso nos lo vamos a tragar (literalmente) igual. Por poner un ejemplo, hablaron de un producto que está prohibido en China, si, en China...pero en EEUU es legal su comercialización.
                        Y esas vías también se les acabarán agotando. Es como intentar el liberalismo en un país donde no puedes importar ni exportar nada de nada.

                        Comentario


                        • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                          Originalmente publicado por Bloring Ver Mensaje
                          Yo en londe las notas medias y lo del codigo penal no me meto, porque en fin.

                          Sobre el resto estoy de acuerdo en que habría que tener el mismo rasero para todos(eso si el rasero bien alto, igual que lo tiene ahora podemos).

                          Lo que pasa es que la realidad es diferente, y la parte del cuerpo electoral que vota al ppsoe, a iu, a ciu etc tiene un nivel de exigencia diferente al del ciudadano que vota a otros partidos, esto no es una opinión es una realidad, que estoy seguro que todos percibimos.
                          ¿No opinas igual que en el ejemplo que he puesto?

                          El rasero alto no lo ha puesto Podemos, se lo han puesto. Podemos ponía un rasero en el que, por ejemplo, si estabas imputado, tenías que dimitir, si te pillaban robando tenías que dimitir. Quien ha puesto el rasero en que si tienes tuits de mal gusto (dejémoslo ahí por esta vez) debes dimitir ha sido la derecha y usa el argumento que he dicho antes "Antes nos pedíais dimitir, así que si ahora lo pedimos nosotros, tenéis que hacerlo, que se supone que sois nueva política)".
                          Yo hago una pregunta de la que igual me sorprende tu respuesta pero... ¿crees que si hace año y medio hubiera salido alguien de Podemos con esos tuits el jaleo para que no se presentara a las europeas hubiera sido el que se ha montado ahora? Yo creo que no, que no habría habido las portadas que ha habido esta vez ni se le hubiera dedicado tanta indignación. Entiendo que eso también viene marcado por la relevancia que ha adquirido Podemos en estos 18 meses, es obvio, pero también creo que ha sido un proceso, de a poco, al merme, y que no va a parar en pedir dimisiones por tuits de mal gusto, sino que bajarán a un nivel más bajo.
                          Y ahora te hago otra pregunta, ¿cuán mucho (ojo al matiz de mucho) probable ahora que dimita alguien del PP que hace 18 meses?


                          Por cierto, el nivel de exigencia de los votantes de IU es bastante alto, igual que lo es el de UPyD, por ejemplo; por eso son partidos que han notado el gran bajón cuando veían que sus políticos no hacían lo que ellos querían. De hecho, los partidos que han triunfado ahora han sido los de la prepotencia, los de la chulería de:
                          - Usted debe dimitir, es intolerable.
                          + No, y más te vale no volver a pedirlo.
                          - Pero... igual no sería malo que dimitiera...
                          + No habrá una tercera amenaza.
                          - Perdón.

                          Comentario


                          • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                            Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                            La verdad es que llevo toda la tarde riédome. Vaya fauna se ha juntado en podemos Madrid

                            1-tenemos a la asalta capillas para la que se pide un año de prisión por entrar en la capilla de la complutense al grito de menos rosarios y más bolas chinas
                            2-Luego está el zapata que tiene la friolera de 0 días cotizados y hace chistes sobre Marta del castillo y el holocausto nazi. Y no dimite. Yo casi que lo prefiero porque la número 21 de podemos Madrid es esta chica que se define a sí misma como "bollera, camionera, desviada, leñadora, feminazi y aprendiz de marxista-leninista" y se rie de la muerte de un militar. Sería la sustituta del zapata.Lleva colgada una ***** en el cuello Pa echarse a temblar

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                            --Luego el Pablo soto ése que pedia en twuiter matar a gallardón


                            Y de remate la número 4 de podemos Madrid, diputada autonómica dice que “La heterosexualidad no es la manera natural de vivir la sexualidad, sino que es una herramienta política y social con una función muy concreta que las feministas denunciaron hace décadas: subordinar las mujeres a los hombres;

                            'La heterosexualidad provoca daños en la mujer' | La Gaceta de los Negocios


                            Menuda panda de tarados mentales. Lo mejor de cada casa se ha juntado en el ayuntamiento de Madrid. Y éstos son los del cambio? jojo virgencita que me quede como estoy. Vaya fauna. Debo reconocer que me he reido mucho sobre todo con la de la ***** colgante
                            Pues ojito con los"tarados mentales", que eso, unido a la mala leche que se gastan y ahora con poder...

                            PD No te pierdas las cosas que dice Beatriz Gimeno 'La heterosexualidad provoca daños en la mujer' | La Gaceta de los Negocios

                            Comentario


                            • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                              Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                              Yo he "puesto paños calientes" porque es un tema que ha quedado clarito lo que ha pasado pero tu insistes en que hace chistes sobre Marta del Castillo y holocausto. Y por ni perfecto si el tema se da por zanjado, pero has sido tu el que ha reincidido.

                              En cuanto a los restantes comentarios pues no tengo nada que decir porque no soy su defensor ético-moral. Eso si, ejemplos en otros partidos tienes para dar y regalar y no levantan polvareda. Y eso es por una razón. Ante el discurso indiscutible de una formación que amezana sus prevendas hay que buscar fallos en las formas, ya que el fondo es claro y es mejor que el suyo.

                              ¿Te acuerdas de la imagen de Rita Barbera riéndose de los ciudadanos desde el balcón del ayuntamiento de Valencia? ¿Eso no es una falta de respeto a tus ciudadanos? ¿Hubo disculpas¿ Si quieres sigo poniendo ejemplos, como el concejal que pidió tiro en la nuca para Pablo Iglesias Una o los casos de gente más relevante hablando de cunetas, o de parados... en fin según tu ideario la razón de que a España le vaya tan mal es porque confía en gentuza como esta del PP. Y oye, que yo siempre he pensado que el problema no estaba en las formas del PP sino en el fondo, en sus políticas, pero lo mismo tienes razón y son las formas las que generan el paro, la deuda pública, la criminalidad etc
                              Pero para defender a podemos por qué te pones a atacar al pp? podemos lo presentáis como un partido del cambio y de momento lo que se ha visto da pánico, al menos a mó me lo da. Son gente maleducada que dice auténticas barbaridades por twitter(vale que no eran cargos públicos pero yo tampoco lo soy no se me ocurre reirme de la muerte de un militar. Son gente con nula preparación. Cuál es el curriculum del tal zapata(0 días cotizados) o de la num 21 de podemos,Alba lópez la de la ***** colgando?

                              Además yo qué respeto voy a tener por alguien como la chica ésta que posa orgullosa con la bandera comunista? ninguno. El mismo que tengo por aquél que posa con una cruz gamada o esvástica.Si uno del pp se presenta a las elecciones y luce orgulloso una cruz gamada qué pensarías?que es un facha que no merece estar en las instituciones. Pues lo mismo pienso yo de ésa

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                              • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                                Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                                Pero para defender a podemos por qué te pones a atacar al pp? podemos lo presentáis como un partido del cambio y de momento lo que se ha visto da pánico, al menos a mó me lo da. Son gente maleducada que dice auténticas barbaridades por twitter(vale que no eran cargos públicos pero yo tampoco lo soy no se me ocurre reirme de la muerte de un militar. Son gente con nula preparación. Cuál es el curriculum del tal zapata(0 días cotizados) o de la num 21 de podemos,Alba lópez la de la ***** colgando?

                                Además yo qué respeto voy a tener por alguien como la chica ésta que posa orgullosa con la bandera comunista? ninguno. El mismo que tengo por aquél que posa con una cruz gamada o esvástica.Si uno del pp se presenta a las elecciones y luce orgulloso una cruz gamada qué pensarías?que es un facha que no merece estar en las instituciones. Pues lo mismo pienso yo de ésa

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                                Pero chavales, como vais a comparar siquiera el comunismo con el nazismo? Es que se os va la pinza pero bien. Y pones una foto como si nos fueramos a escandalizar XDD

                                Ademas hay que saber diferenciar a Podemos de Ahora Madrid, que son cosas diferentes. Que son gente irrespetuosa? Lo sera en todo caso la chavala que ha salido diciendo una cosa en twitter, porque el 99% de la gente del partido no tiene en las redes sociales ningun comentario de ese tipo. Que hay alguno que no tiene un curriculum destacable? Bueno, quiza no haya trabajado nunca, pero eso no quiere decir que para un puesto concreto no valga si tiene experiencia en movimientos sociales. Ademas por lo general la gente de Podemos tiene bastante mas preparacion e intelectuales que el resto de partidos, y con diferencia.

                                Y si se nombra al PP, PSOE u otros partidos, es porque eso que le achacais a Podemos para decir que dan panico, lo sufren los otros partidos de siempre pero multiplicado por 1000 y no parece que os de ningun panico.

                                Gente irrespetuosa? Hernando (PP) se ha reido de las victimas del franquismo repetidas veces, ocupando cargo mientras lo decia, reafirmandose, sin consecuencias y diciendolo totalmente en serio, no en broma como los de Podemos. Podria poner millones de ejemplos con el partido que nos gobiernan y que no te da panico.

                                23 ejemplos de humor negro negrísimo (y sin dimisiones) | rubensanchez.tw

                                Gente sin preparacion? Los que estan ahora no hay ni uno que sepa idiomas, tiene miles de enchufados en todas partes y hay unos cuantos que no tienen ni carrera. Pero esos tampoco te dan panico ni son fauna.

                                Lo dicho, que si esas son las cosas que te provocan miedo, estaras mucho mas relajado desde que ha entrado Ahora Madrid.

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