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Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

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  • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

    Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
    Respondiendo a tu pregunta sobre la URSS: Las condiciones de los trabajadores en la URSS no solo eran infinitamente mejores que en la Rusia zarista sino también a las actuales de Rusia o cualquier otra ex-república socialista. Con lo cual no quiero hacer apología de la URSS sino crítica al sistema capitalista extremo impuesto en el este de Europa.
    No.

    Vamos a partir de la base que hay quien piensa que EEUU no tiene una economía dirigida, cuando esto es una falsedad tremenda. Se podría decir que solo la URSS puede equipararse a EEUU en este aspecto. Y es una economía dirigida a beneficiar a las élites y donde la movilidad social es inferior a otros países considerados occidentales.

    Después vamos a acercarnos al concepto de causa y consecuencia, porque cuando se habla del sistema de la URSS todo es causa y consecuencia. Pero en el capitalismo no ¿Por que? O sea, que si un señor que defiende el ultracapitalismo (guillotinable) pasea con su hija por un parque y la misma escena se produce en Francia ¿en cual hay más probabilidades de que padre o hija mueran por una bala perdida?

    Para terminar que nadie habla del reparto perfecto, no yo al menos, sino de una mejora en la redistibución de la riqueza sin llegar al estatismo. Es decir, yo defiendo una posición central entre no hacer y controlar. Y encima como te digo en el segundo punto me rio yo de que EEUU no sea una economía dirigida. Y después podríamos hablar de los lobbys...que enderesulta que las medidas ultraprotectoras con las empresas energéticas, por ejemplo, son liberalismo...y aclarar que en EEUU está ragulada la corrupción, es decir, no pasa nada si un señor hace de intermediario (cobrando) entre una empresa privada y el gobierno legisle a favor de esta...Vamos, que lo que no ha existido nunca es el liberalismo económico.

    Y ya off the record: la argumentación del ultracapitalismo es que hemos llegado al final de la historia. Juegan con la mentalidad del ciudadano porque este siempre se ha considerado la consecuancia de una evolución que termina con él, a partir de la cual ya no hay más grandes cambios. Lo que queda es capitalismo puro y duro. Yo al contrario creo que vivimos en una época de retroceso, de reacción temporal. Como lo fueron los totalitarismo en el s XX con respecto a las democracias parlamentarias. Es decir, si viajaramos en el tiempo a 1937 y preguntáramos a un francés miraría alrededor y diría que el tiempo de las democracias se apaga. Si lo hicieramos a 1815 su ancestro francés nos diría que los tiempos de la revolución se habían acabado, que solo fueron una pesadilla, que los borbones habían regresado para quedarse, lo mismo con las revoluciones rusas 1905, 1917...

    La democracia social y redistributiva volverá con más fuerza, la pregunta es si volverá con guillotina o sin ella, con guerra o con parlamentos.
    Si volvemos a lo que estábamos hablando, supongo que conocerás el concepto del self-made man, tan en boga en USA, y completamene contrario al concepto de masa proletaria, ponderando la libertad individual en base a unas capacidades demostradas. Por supuesto, esto nos lleva a la cuestión de quién dirige esas economías? Me hablas de los lobbys, y yo pregunto, ¿qué son los lobbys? ¿salen después de llover, como las setas y los caracoles?. ¿Acaso los sindicatos, en España, no son el ejemplo más claro de lobby? ¿Los ecologistas no son uno de los lobbys más fuertes a nivel mundial?

    Pero confundes su funcionamiento y si hablamos de los lobbys en EEUU no podemos olvidar el Federal Lobbying Disclosure Act: Básicamente, allí un lobbysta tiene que estar dado de alta y justificar y reportar cualquier gestión que haga ante la LDA, que juzga y publica estos informes por Internet al público general. Habrá quién se lo salte a la torera, claro, pero en todos sitios cuecen habas. Y se les cae el pelo (Nixon te saluda). En otros sistemas, dirigidos de otra manera... bueno, sólo hay que mirar un poco.

    Añado, sin venir mucho a cuento, que en Francia la percepción criminal ha superado a la de EEUU en los últimos tres años, y en cuanto a niveles generales poco por debajo está (60º Francia por un 45º de EEUU. El segundo es Venezuela, por cierto). Y, precisamente, en Francia el indice de miedo a ser atacado paseando (uno de los baremos más importantes para medir la criminalidad) es bastante superior al de EEUU.

    En cuanto a posbilidades, yo no termino de verlo así, la verdad. El tiempo dirá.

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    • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

      quien diga que es igual el nazismo que el comunismo es que no tiene ni idea o que es un fascista

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      • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

        Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
        No.



        Si volvemos a lo que estábamos hablando, supongo que conocerás el concepto del self-made man, tan en boga en USA, y completamene contrario al concepto de masa proletaria, ponderando la libertad individual en base a unas capacidades demostradas. Por supuesto, esto nos lleva a la cuestión de quién dirige esas economías? Me hablas de los lobbys, y yo pregunto, ¿qué son los lobbys? ¿salen después de llover, como las setas y los caracoles?. ¿Acaso los sindicatos, en España, no son el ejemplo más claro de lobby? ¿Los ecologistas no son uno de los lobbys más fuertes a nivel mundial?

        Pero confundes su funcionamiento y si hablamos de los lobbys en EEUU no podemos olvidar el Federal Lobbying Disclosure Act: Básicamente, allí un lobbysta tiene que estar dado de alta y justificar y reportar cualquier gestión que haga ante la LDA, que juzga y publica estos informes por Internet al público general. Habrá quién se lo salte a la torera, claro, pero en todos sitios cuecen habas. Y se les cae el pelo (Nixon te saluda). En otros sistemas, dirigidos de otra manera... bueno, sólo hay que mirar un poco.

        Añado, sin venir mucho a cuento, que en Francia la percepción criminal ha superado a la de EEUU en los últimos tres años, y en cuanto a niveles generales poco por debajo está (60º Francia por un 45º de EEUU. El segundo es Venezuela, por cierto). Y, precisamente, en Francia el indice de miedo a ser atacado paseando (uno de los baremos más importantes para medir la criminalidad) es bastante superior al de EEUU.

        En cuanto a posbilidades, yo no termino de verlo así, la verdad. El tiempo dirá.
        Si ponemos en duda el nivel de vida de los trabajadores antes y después de la URSS con los de esta etapa es que vemos mucha propaganda y poca documentación, que no te digo que leas a Marx, te digo que leas informes de la ONU. Lo mismo te referías a libertades, bueno, en ese sentido la Rusia actual y la zarista tampoco son ejemplos a seguir.

        Lobbys: La misma fuerza tiene la industria farmaceútica o la armametística, por poner dos ejemplos, que el lobby ecologista. Lo mismo la última sale mucho en prensa pero la legislación que aplica EEUU no es muy ecologista que digamos...

        Criminalidad: Si, estoy de acuerdo con que el abandono del modelo de redistribución de la riqueza que están acogiendo países europeos conlleva un aumento de criminalidad con respecto a sus dato en épocas de redistribución de la riqueza. En cualquier caso es sorprendente que recurras a apreciación y no a datos reales.
        Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 17/06/15, 13:26:08.

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        • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

          Los datos son ETA, bolivarianos, yihadistas y comunistas amantes de los gulags, malditos datos:



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          La fuente es una de esas páginas izquierdosas que me gusta visitar:

          United Nations Office on Drugs and Crime

          Y hay más gráficos sediciosos en el informe de donde he extraido los adjuntados:

          http://www.unodc.org/documents/data-...nd_Justice.pdf
          Editado por última vez por Berbet; https://www.betisweb.com/foro/member/99955-berbet en 17/06/15, 14:15:05. Razón: se me ha olvidao colgar el de América

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          • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

            Originalmente publicado por beñat 10 Ver Mensaje
            quien diga que es igual el nazismo que el comunismo es que no tiene ni idea o que es un fascista
            El fascismo y el comunismo son 2 movimientos totalirarios.El comunismo en aras de conseguir la igualdad priva de la libertad a las personas.Cuántas muertes tiene a sus espaldas el comunismo??no conozco ni un solo régimen comunista que haya triunfado.Todos han acabado en una dictadura y en represión(Ceaucescu,Stalin,castro...)
            El fascimo es otro movimiento totslitario,intervencionista total y que priva de la libertad a una persona
            Suele llamarse facha al que es liberal.Yo soy liberal y el liberalismo está en las antipodas del fascismo.El liberalismo quiere que el estado intervenga lo menos posible en economía.El fascismo hace justo lo contrario.Planifica e interviene la economia
            Yo soy liberal porque quiero que el estado se meta en mi vida lo menos posible,quiero pagar pocos impuestos y que el estado se limite a la educación la sanidad y la justicia,a los sectores esenciales.No quiero que haya 17 tv autonómicas,ni 17 defensores del pueblo ni no sé cuántos organismos públicos que se sufragan con lo que genera el sector privado.No,no quiero que mis impuestos vayan a parar a csnal sur o a los 20.000 enchufados de Griňán.No

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            • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

              Originalmente publicado por Bloring Ver Mensaje
              Estoy de acuerdo pero el nivel de exigencia de IU, que es un partido de """""""""""""""izquierdas"""""""""""""", con gente en las cajitas d ahorros y el cgpj es mas bajo que el nivel de exigencia que tiene el pp, si los votantes de IU exigieran que fueran consecuentes con el nombres, no los votaba ni dios.
              No menterao de na Debe ser que me he levantado espeso hoy.

              Comentario


              • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                Originalmente publicado por momblanch Ver Mensaje
                Limitase a contestar a los compañeros y no entres en los insultos faciles y absurdos. Debata no insultes.

                Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
                Cómo puedes decirme eso si no has hecho otra cosa que insultarme?

                Comentario


                • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                  Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                  El fascismo y el comunismo son 2 movimientos totalirarios.El comunismo en aras de conseguir la igualdad priva de la libertad a las personas.Cuántas muertes tiene a sus espaldas el comunismo??no conozco ni un solo régimen comunista que haya triunfado.Todos han acabado en una dictadura y en represión(Ceaucescu,Stalin,castro...)
                  El fascimo es otro movimiento totslitario,intervencionista total y que priva de la libertad a una persona
                  Suele llamarse facha al que es liberal.Yo soy liberal y el liberalismo está en las antipodas del fascismo.El liberalismo quiere que el estado intervenga lo menos posible en economía.El fascismo hace justo lo contrario.Planifica e interviene la economia
                  Yo soy liberal porque quiero que el estado se meta en mi vida lo menos posible,quiero pagar pocos impuestos y que el estado se limite a la educación la sanidad y la justicia,a los sectores esenciales.No quiero que haya 17 tv autonómicas,ni 17 defensores del pueblo ni no sé cuántos organismos públicos que se sufragan con lo que genera el sector privado.No,no quiero que mis impuestos vayan a parar a csnal sur o a los 20.000 enchufados de Griňán.No
                  Por usar definiciones del buscador nada comunista Google:

                  Totalitarismo: Régimen político en el que el poder es ejercido por una sola persona o partido de manera autoritaria, impidiendo la intervención de otros y controlando todos los aspectos de la vida del estado.

                  Fascismo: Movimiento político y social de carácter totalitario y nacionalista fundado en Italia por Benito Mussolini después de la primera guerra mundial.

                  Comunismo: Doctrina económica, política y social que defiende una organización social en la que no existe la propiedad privada ni la diferencia de clases, y en la que los medios de producción estarían en manos del Estado, que distribuiría los bienes de manera equitativa y según las necesidades.

                  De tal modo que, desde el momento en el que existe una diferencia entre clases y los bienes no son distribuidos de manera equitativa, no se puede hablar de comunismo. Y que, además que no exista diferencias implica que tampoco exista diferencias en la toma de decisiones y por tanto no se pueda hablar de totalitarismo.

                  Tú eres liberal y sin embargo más de una vez has apoyado al PP y sus políticas de represión en lo personal donde impide a una persona meterse con la corona, impide a una persona abortar, impide que el pueblo tenga la libertad para decidir las diferentes políticas, impide sus manifestaciones, impide a una autonomía entera decidir sobre su futuro...
                  El liberalismo en el PP se utiliza para favorecer a empresas privadas amigas mientras se usa el Estado para ir socavándolo desperdiciando el dinero en aeropuertos, juegos olímpicos, llevar a la ruina televisiones autonómicas.... para luego poder decir "¿Veis? Si es que el Estado es una ruina, mejor que el Estado sea lo mínimo e ya". A mí, al menos no me convencen, si gestionan mal el Estado, no pido que quiten el Estado, pido que quiten a los que lo gestionan mal. Porque al final acabaremos como en USA, donde se asombran del nivel en sanidad que teníamos en España, pero como ellos no han conocido otra cosa, piensan que lo suyo es lo normal, y tachan de nazi a Obama cuando intenta dar una sanidad pública. Habrá cosas que me gusten de USA, pero ésa, no.

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                    Cómo puedes decirme eso si no has hecho otra cosa que insultarme?
                    Insultarte? Llamandote asustavieja??

                    Cuando se apela a ETA, Rojos, bolivariano, chavista o quema iglesias o follämonjas para todo lo que huela a izquierda.. Solo lo hace con la intención de asustar, hoy en día con una sociedad mejor y mas formada es dificil de asustar con estos calificativos, pero por desgracia hay una generación, ya mayor, que no tuvo la misma suerte con la formación y educación y mas susceptible de asustar.

                    De ahí que cada vez que faltes a un progesista de izquierda, con ETA, Chavista, comunista te diré asustavieja no como calificativo despectivo. Sino por lo que tratas imponer.
                    La gente ya te ha diferenciado el comunismo como ideología y teoría económica con el mal llamado comunismo a estados dictatoriales y facistas de la URSS.. Por ejemplo y tu sigue con la misma retaíla, no aportas nada nuevo y sigues sin debatir sobre los insultos y las pasadas de los dirigentes del PP y otros contra victimas de ETA, victimas del franquismo etc.. Debatelo o condenalo igual de energico que con Zapata y deja de pasar a pies juntilla.

                    Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
                    Editado por última vez por momblanch; https://www.betisweb.com/foro/member/12982-momblanch en 17/06/15, 14:40:33.

                    Comentario


                    • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                      Originalmente publicado por depequeno Ver Mensaje
                      Como dice Berbet ya hemos hablado de esto anteriormente y me parece tonteria volver a discutirlo, porque ademas creo que por aquel entonces moderaste tu mensaje bastante y no se que es lo que ha hecho que vuelvas al mensaje del plan Marshall o de la España profunda.

                      En cualquier caso, creo que entiendes perfectamente que Julio Anguita, Javier Parra o cualquier comunista que podamos tener en la politica, no es que sean muy genocidas totalitarios, es una obviedad. De hecho en España los comunistas fueron los que mas lucharon contra el franquismo y por la democracia, asi que no seas tan injusto de llamarles dictadores.

                      Y realmente esa era la parte del comentario que menos me importaba, lo realmente importante era el resto del mismo.
                      No te contesté a esa parte porque era tarde.Hay frases que merecen toda mi reprobación(la del slcalde de Valladolid por ej),otras que son cagadas,otras que hay que entenderlas en un determinado sentido(se dice que Franco era socislista porque creó la seguridad social y otorgó una superprotección al trabajsdor).Lo que no he visto es jactarse de la muerte de un militar como ha hecho Alba lópez o pedir la muerte de Gallardón o los chistes sobre Marta del castillo.Me parece fuera de lugar.Todos hemos dicho tonterias pero alegrarte por twiter de la muerte de una persona supera los límites

                      Y bueno aparte de eso,***** qué curriculum tiene Zapata y demás?De verdad si buscáis un cambio que sea con personas serias y preparadas.Yo no comulgo con las ideas de Carmena,pero sé qué es una persona preparada y con formación y educación

                      Comentario


                      • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                        No puedo quotearos a todos porque no tengo tiempo

                        El comunismo priva de la libertad a una persona en aras de conseguir una supuesta igualdad.Piensa que la justicia es dar a cada uno lo mismo y que todo ha de quedar supeditado al estado, a la comunidad.Pues no,la justicia es dar a cada uno lo que se merece y eso no lo hace el comunismo.Si yo me esfuerzo 10 por qué he de recibir 7?si otro se esfuerza 3 por qué ha de recibir 7? Yo quiero igualdad de oportunidades pero una cosa es iguladad de oportnidades y otra dar a cada uno lo mismo.No,todo el mundo no merece lo mismo.Cada uno merece lo que ha trabajado y esforzado

                        Por qué el comunismo me priva de lo que me he ganado en aras de un spuesto bien común? Y quien dice lo que es bien común?Pablo Iglesias?Fidel Castro??

                        No soporto el comunismo porque me quita mi libertad.Cierto es que el comunismo no nace con ese espiritu radical y totalitario del fascismo pero su aplicación práctica sí ha llevado a eso

                        Pd yo he apoyado al pp varias veces,lo que no quita que esté de acuerdo en lo que hace.Me parece la opciónmenos mala entre psoe,podemos y pp

                        Comentario


                        • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                          Definición de liberal como se entiende en España:

                          Persona adscrita al conservadurismo que coge dos conceptos del liberalismo económico (que no político) para aplicar políticas que benefician a la élite. Ejemplos de políticas "liberales":

                          Libertad de expresión:


                          Libertad económica del individuo frente a monopolios:
                          impuestos a placas solares: España da la espalda al sol | Economía | EL PAÍS

                          Comentario


                          • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                            Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                            No puedo quotearos a todos porque no tengo tiempo

                            El comunismo priva de la libertad a una persona en aras de conseguir una supuesta igualdad.Piensa que la justicia es dar a cada uno lo mismo y que todo ha de quedar supeditado al estado, a la comunidad.Pues no,la justicia es dar a cada uno lo que se merece y eso no lo hace el comunismo.Si yo me esfuerzo 10 por qué he de recibir 7?si otro se esfuerza 3 por qué ha de recibir 7? Yo quiero igualdad de oportunidades pero una cosa es iguladad de oportnidades y otra dar a cada uno lo mismo.No,todo el mundo no merece lo mismo.Cada uno merece lo que ha trabajado y esforzado

                            Por qué el comunismo me priva de lo que me he ganado en aras de un spuesto bien común? Y quien dice lo que es bien común?Pablo Iglesias?Fidel Castro??

                            No soporto el comunismo porque me quita mi libertad.Cierto es que el comunismo no nace con ese espiritu radical y totalitario del fascismo pero su aplicación práctica sí ha llevado a eso

                            Pd yo he apoyado al pp varias veces,lo que no quita que esté de acuerdo en lo que hace.Me parece la opciónmenos mala entre psoe,podemos y pp
                            Pues si diferencias entre el comunismo y su aplicación, ¿por qué intentas enfangar y soltar "No, pues si no se puede bandera nazi, entonces tampoco se puede bandera comunista"?
                            Que eso es la tontería como los que dicen que si no se acepta la bandera franquista, ¿por qué se puede llevar la republicana?

                            Comentario


                            • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                              Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                              No menterao de na Debe ser que me he levantado espeso hoy.
                              Digo que izquierda unida lo único que tiene de izquierda es el nombre y aun así la gente los vota. Hay que ser muy poco exigente para votar a un partido por el nombre xD ¿no?

                              Comentario


                              • Re: Conociendo a Pablo Iglesias ( Presidente de Podemos...)

                                Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                                No puedo quotearos a todos porque no tengo tiempo

                                El comunismo priva de la libertad a una persona en aras de conseguir una supuesta igualdad.Piensa que la justicia es dar a cada uno lo mismo y que todo ha de quedar supeditado al estado, a la comunidad.Pues no,la justicia es dar a cada uno lo que se merece y eso no lo hace el comunismo.Si yo me esfuerzo 10 por qué he de recibir 7?si otro se esfuerza 3 por qué ha de recibir 7? Yo quiero igualdad de oportunidades pero una cosa es iguladad de oportnidades y otra dar a cada uno lo mismo.No,todo el mundo no merece lo mismo.Cada uno merece lo que ha trabajado y esforzado

                                Por qué el comunismo me priva de lo que me he ganado en aras de un spuesto bien común? Y quien dice lo que es bien común?Pablo Iglesias?Fidel Castro??

                                No soporto el comunismo porque me quita mi libertad.Cierto es que el comunismo no nace con ese espiritu radical y totalitario del fascismo pero su aplicación práctica sí ha llevado a eso

                                Pd yo he apoyado al pp varias veces,lo que no quita que esté de acuerdo en lo que hace.Me parece la opciónmenos mala entre psoe,podemos y pp
                                Creo que al menos antes de opinar de estas cosas te podrías haber informado, si jamas en tu vida te has leido un libro ni has pisado la universidad ¿como puedes creer que tienes derecho a opiniar sobre estas cosas?. Yo no se nada de programación, no me veo discutiendo con alguien sobre c++. Entiendo que todo el mundo tiene derecho a opinar, pero me parece un ejercicio de inmodestia opinar sobre algo de lo que jamas te has planteado si quiera la posibilidad de leer mas de una linea...

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