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COMUNICADO de PNB

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  • #31
    Respuesta: COMUNICADO de PNB

    Originalmente publicado por Eliot Ver Mensaje
    De todas formas y leyendo el punto 4



    creo que se pierde el tiempo con Rufino y Castaño, éstos no se adhieren a la querella ni de coña, le tienen miedo a Narciso.

    Si se consigue es para sacaros a hombros a más de uno.
    Creo que incluso en los estatutos del Betis se hace referencia a esto. Por lo que más que adherirse a las premisas de PNB, lo que se está pidiendo es que se cumplan los estatutos vigentes

    Si no es así, que alguien me corrija

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    • #32
      Respuesta: COMUNICADO de PNB

      se ha criticado injustamente a pepe tirado , cuando si se hubiera escuchado su declaracion completa se entenderia que solo esta repleta de beticismo y sentido comun

      Comentario

      • #33
        Respuesta: COMUNICADO de PNB

        la cosa esta mu clara, contaremos con castaño y rufino, siempre respetando los 4 puntos del comunicado..ni mas ni menos.

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        • #34
          Respuesta: COMUNICADO de PNB

          Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
          Si tienen un 6-7% y PNB y BxV más de un 12% ¿para qué se necesitan?

          ¿Ahora van a arrimarse al caballo ganador cuando han apoyado a Lopera hasta el mismo 16 de julio antes del auto?

          Insisto en que es una opiniòn personal y que se hará lo que decidan los 1400 asociados y no yo; pero yo no voy a legitimar con mi voto a los cómplices del loperato pese a que, por supuesto, acataré lo que decida la mayoría

          Porque, ¿lo próximo qué será? ¿Pedir la vuelta de Larriba y Momparlet? Total... si aquí vale todo y no importa lo que haya hecho nadie....

          Segun entiendo los porcentajes que estas manejando tu ahora son contando con el 52% de lopera. no? en una posible junta al no estar ese 52% el porcentaje necesario para una mayoria seria de 24 %, ¿se puede manejar el club con ese 12% de acciones, o seria necesario pactos con otros accionistas minoritarios(no me to a rufino y castaño) para alcanzar una gobernabilidad decente?

          Pd: Que alegria poder hablar de como puede quedar una junta sin el paquete de lopera
          Editado por última vez por cartman_d; https://www.betisweb.com/foro/member/2608-cartman_d en 28/07/10, 14:29:03.

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          • #35
            Respuesta: COMUNICADO de PNB

            El contenido de una entrevista o una declaración si no se pone textualmente o íntegra muchas veces da lugar a que se saquen conclusiones erróneas, en este caso se omite algo que cambia el sentido de lo dicho. Si con ese 12% las dos plataformas tienen la sartén por el mango, entonces no hay nada que hablar en este sentido con estos cómplices. Eso sí, hay que estar unidos Castaño, ya sabéis lo que tenéis que hacer.

            Comentario

            • #36
              Respuesta: COMUNICADO de PNB

              Originalmente publicado por cartman_d Ver Mensaje
              Segun entiendo los porcentajes que estas manejando tu ahora son contando con el 52% de lopera. no? en una posible junta al no estar ese 52% el porcentaje necesario para una mayoria seria de 24 %, ¿se puede manejar el club con ese 12% de acciones, o seria necesario pactos con otros accionistas minoritarios(no me to a rufino y castaño) para alcanzar una gobernabilidad decente?
              La gobernalidad teneiendo mayor número de acciones está garantizada; no hace falta tener el doble de votos. con tener una sola acción más representada que ellos, basta

              Y para mí, insisto que hablo a título particular, una gobernabilidad DECENTE pasa por limpiar de loperistas el Betis y no legitimar a gente que han apoyado a Lopera hasta el mismo 16 de Julio a las 3 de la tarde cuando salió el auto del juzgado número 6

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              • #37
                Respuesta: COMUNICADO de PNB

                Aclarado queda.

                Comentario

                • #38
                  Respuesta: COMUNICADO de PNB

                  Pues no entiendo por qué negativa a cualquier ampliación de capital. Si se hiciera con un tope salarial evitaríamos un nuevo accionista mayoritario, ganaríamos muchos más accionistas del Real Betis Balompie y además paliaríamos parte de la deuda.

                  En mi opinión sería la opción perfecta. Ahora si lo que PNB quiere es gobernar en el Betis a toda costa y que su 6 % no se vea reducido entonces me callo. Pero si fuera por el bien del Betis está claro que la ampliación de capital es la mejor idea.
                  Editado por última vez por Béticomad1018; https://www.betisweb.com/foro/member/1510-b%C3%A9ticomad1018 en 28/07/10, 16:11:54.

                  Comentario

                  • #39
                    Respuesta: COMUNICADO de PNB

                    Tampoco me gusta nada que se insinúe que PNB podría apoyar a BxV (que es una asociación de grandes accionistas). Espero que sólosea algo puntual ya que de lo contrario volveríamos a tener un Betis controlado por mayoritarios y se retrasaría más el objetivo de que los béticos decidieramos nuestro futuro.

                    Comentario

                    • #40
                      Respuesta: COMUNICADO de PNB

                      Personalmente considero que las declaraciones de ayer del Presidente de la Asociación de Béticos de Base Por Nuestro Betis fueron ya lo suficientemente clarificadoras en relación a esta cuestión, por lo que tanto desde el conocimiento de las mismas como desde la plena confianza hacia Pepe Tirado me bastaba y sobraba para saber que en ningún caso iba a actuarse en sentido contrario a los intereses de los asociados de PNB, de los accionistas integrados en su Plataforma de Sindicación o del beticismo en general.

                      No obstante, la Junta directiva de la Asociación PNB ha considerado pertinente expresar la posición de sus 13 miembros acerca de la cuestión, y aunque no lo considerase preciso habíendose pronunciado ayer su Presidente, si a ellos les parece conveniente bien está, más aún porque en parte el propio comunicado empieza a evidenciarse la importancia de diferenciar dos ámbitos que conceptualmente son y siempre han sido distintos: la asociación (que toma sus decisiones por acuerdo democrático de aquellas personas que en cada momento tienen la consideración de asociados con derecho a voto conforme a sus Estatutos) y el Pacto de sindicación (que agrupa a 1.000 accionistas con sus acciones -desde el Jueves, aún más-, que toma sus decisiones por acuerdo democrático de los mismos en base al principio de una acción un voto).

                      Esta diferenciación es fundamental, porque como bien expresó ayer Pepe Tirado y expresa este comunicado, la Asociación PNB no tiene voluntad alguna de formar parte de un hipotético Consejo de Administración sino seguir ejerciendo una labor fiscalizadora. Por contra, los 1.000 accionistas que conforman el Pacto de sindicación no solo pueden sino que deben determinar con su fuerza la composición de un Consejo de Administración transitorio que lleve hacia el Betis de los béticos, a través de las personas y profesionales que dicho Pacto determine.

                      Por tanto, las premisas expresadas por la Junta directiva de PNB no solo deberían debatirse y consensuarse en el marco de la Asamblea de la Asociación, para el pronunciamiento de sus asociados con derecho a voto, sino muy especialmente en el marco de la Plataforma de sindicación, pues en realidad son éstos -los accionistas- los que tienen capacidad de pactar o no pactar con otros accionistas, y por tanto los que deben acordar las premisas bajo las que lo harían o no lo harían.

                      En este sentido, pocas dudas albergo acerca de la plena coincidencia de cualquier bético con los puntos 1º (Cumplimiento de los compromisos mínimos de PNB, entre los que se encuentran la democratización y profesionalización del Real Betis Balompié, S.A.D.) y 3º (propuestas estatutarias para la próxima Junta de accionistas), que puedo afirmar taxativamente es expresamente compartido no solo por los asociados de PNB y los accionistas de la Plataforma de sindicación, sino además por todos los colectivos béticos implicados en la causa y por sus principales representantes.

                      Respecto al punto 4º, es difícilmente rebatible desde un punto de vista ético, aunque en la práctica es una forma sutil de decirle a otros accionistas que hoy por hoy pueden tener la llave de cara al mantenimiento de la Junta de accionistas del día 20 (que todos coincidimos en que es una oportunidad histórica) que hagan lo que tengan que hacer pero que no hay pacto posible. Desconozco si en términos estratégicos situar condiciones que se saben de imposible cumplimiento para la otra parte es acertado, pero como quiera que en términos éticos es argumentable, no voy a entrar en la cuestión: la estrategia que la determinen los accionistas, ésto es, los accionistas de BPV y los accionistas del Pacto de sindicación.

                      No obstante, sí hay una cuestión sobre la que considero que se está adoptando una posición excesivamente maxímalista, y radicalmente contraria al objetivo de un Betis de los Béticos: me refiero a la negativa ABSOLUTA a "cualquier posible" ampliación de capital.

                      Me explico: Nunca tendremos un Betis de los béticos hasta que no sea de TODOS los béticos, y no solo de los que pudimos comprar en el 92. Nunca dejaremos atrás el 92 hasta que TODOS los béticos podamos comprar el número de acciones de nuestro Betis que podamos, con las limitaciones que se estimen oportunas. Y nunca tendremos la seguridad de que el "paquete maldito" de Farusa no vuelve a generar daño hasta que no entre "agua limpia".

                      Pero repito lo dicho: Un Betis de los béticos sí, pero de TODOS los béticos. Y no conforme al principio de "un bético una acción", sino como mínimo el número suficiente para poder acudir a las Juntas de accionistas... pero también más allá. Si a mí me ofrecen dentro de dos años comprar 3.000 euros en acciones pagando 50 euros mensuales con un prestamo con el Banco que ayude en la operación, posiblemente lo haga. Y quien dice 3.000 dice 1.000 o 500 o 200. Lo que hay que garantizar es que nadie tiene 5 millones y, si puede ser, ni siquiera 1 millón.

                      Por tanto, yo sí pido y exijo como bético que quiere un Betis de todos los béticos que algún día haya una ampliación de capital condicionada. ¿Condicionada a qué? A que se impulse desde un Consejo o Comisión gestora nombrado por el beticismo, a que se haga de una cuantía limitada (si no hay necesidad económica o la misma se soluciona por otras vías, hablo del actual volumen de capital social: 7 millones), a que se haga con renuncia al derecho de suscripción preferente por parte de los actuales accionistas, a que se haga con la máxima publicidad y facilidades de financiación en entidades financieras, a que se limite la cuantía de suscripción en base a las modificaciones estatutarias que impulsamos desde PNB y a las que determinase el Consejo y, finalmente, a que revirtiese en forma de autocartera la parte no suscrita por el beticismo, si no es preciso cubrir la ampliación completa.

                      Recomendaría que los miedos y las prevenciones acerca de las ampliaciones de capital no nos impidieran ver una evidencia: que la mejor forma de que “entre agua limpia” en el capital social del Betis (el del maldito 92: 52% paquete maldito, 15% literalmente inoperativo, 8% en manos de Castaño y Rufino, 12% en manos de BPV y agrupados en el Pacto de sindicación y un 13% no agrupado) es, ni más ni menos que ésta. No sea que el día de mañana controlen el Consejo los accionistas de entonces y nos veamos teniendo que exigir desde la asociación PNB, en aras a la función fiscalizadora y a la exigencia de un Betis de los béticos, justamente que se haga una ampliación de capital para que TODOS los béticos tengan derecho a opinar sobre su Betis.

                      Por descontado, si el día de mañana el paquete de Farusa pasara a autocartera y se pusiera a disposición de los béticos, pueden alcanzarse estos objetivos: pero ese futurible es muy incierto y, en su caso, muy lejano.

                      Así pues, si la postura es que AHORA no toca una ampliación de capital sin condiciones, estoy plenamente de acuerdo, más aún si se pretendiese impulsar por parte del actual Consejo. Pero renunciar a una ampliación de capital condicionada es tanto como renunciar al Betis de los béticos. Y esto no es estrategia, son principios que estoy convencido comparten tanto los asociados con derecho a voto de PNB como los accionistas del Pacto de sindicación como los 13 miembros de la Junta directiva de PNB.

                      Un saludo y hasta el Jueves: va a ser un gran día.
                      Editado por última vez por Proctor; https://www.betisweb.com/foro/member/29471-proctor en 28/07/10, 16:15:50.

                      Comentario

                      • #41
                        Respuesta: COMUNICADO de PNB

                        Originalmente publicado por Proctor Ver Mensaje
                        Personalmente considero que las declaraciones de ayer del Presidente de la Asociación de Béticos de Base Por Nuestro Betis fueron ya lo suficientemente clarificadoras en relación a esta cuestión, por lo que tanto desde el conocimiento de las mismas como desde la plena confianza hacia Pepe Tirado me bastaba y sobraba para saber que en ningún caso iba a actuarse en sentido contrario a los intereses de los asociados de PNB, de los accionistas integrados en su Plataforma de Sindicación o del beticismo en general.

                        No obstante, la Junta directiva de la Asociación PNB ha considerado pertinente expresar la posición de sus 13 miembros acerca de la cuestión, y aunque no lo considerase preciso habíendose pronunciado ayer su Presidente, si a ellos les parece conveniente bien está, más aún porque en parte el propio comunicado empieza a evidenciarse la importancia de diferenciar dos ámbitos que conceptualmente son y siempre han sido distintos: la asociación (que toma sus decisiones por acuerdo democrático de aquellas personas que en cada momento tienen la consideración de asociados con derecho a voto conforme a sus Estatutos) y el Pacto de sindicación (que agrupa a 1.000 accionistas con sus acciones -desde el Jueves, aún más-, que toma sus decisiones por acuerdo democrático de los mismos en base al principio de una acción un voto).

                        Esta diferenciación es fundamental, porque como bien expresó ayer Pepe Tirado y expresa este comunicado, la Asociación PNB no tiene voluntad alguna de formar parte de un hipotético Consejo de Administración sino seguir ejerciendo una labor fiscalizadora. Por contra, los 1.000 accionistas que conforman el Pacto de sindicación no solo pueden sino que deben determinar con su fuerza la composición de un Consejo de Administración transitorio que lleve hacia el Betis de los béticos, a través de las personas y profesionales que dicho Pacto determine.

                        Por tanto, las premisas expresadas por la Junta directiva de PNB no solo deberían debatirse y consensuarse en el marco de la Asamblea de la Asociación, para el pronunciamiento de sus asociados con derecho a voto, sino muy especialmente en el marco de la Plataforma de sindicación, pues en realidad son éstos -los accionistas- los que tienen capacidad de pactar o no pactar con otros accionistas, y por tanto los que deben acordar las premisas bajo las que lo harían o no lo harían.

                        En este sentido, pocas dudas albergo acerca de la plena coincidencia de cualquier bético con los puntos 1º (Cumplimiento de los compromisos mínimos de PNB, entre los que se encuentran la democratización y profesionalización del Real Betis Balompié, S.A.D.) y 3º (propuestas estatutarias para la próxima Junta de accionistas), que puedo afirmar taxativamente es expresamente compartido no solo por los asociados de PNB y los accionistas de la Plataforma de sindicación, sino además por todos los colectivos béticos implicados en la causa y por sus principales representantes.

                        Respecto al punto 4º, es difícilmente rebatible desde un punto de vista ético, aunque en la práctica es una forma sutil de decirle a otros accionistas que hoy por hoy pueden tener la llave de cara al mantenimiento de la Junta de accionistas del día 20 (que todos coincidimos en que es una oportunidad histórica) que hagan lo que tengan que hacer pero que no hay pacto posible. Desconozco si en términos estratégicos situar condiciones que se saben de imposible cumplimiento para la otra parte es acertado, pero como quiera que en términos éticos es argumentable, no voy a entrar en la cuestión: la estrategia que la determinen los accionistas, ésto es, los accionistas de BPV y los accionistas del Pacto de sindicación.

                        No obstante, sí hay una cuestión sobre la que considero que se está adoptando una posición excesivamente maxímalista, y radicalmente contraria al objetivo de un Betis de los Béticos: me refiero a la negativa ABSOLUTA a "cualquier posible" ampliación de capital.

                        Me explico: Nunca tendremos un Betis de los béticos hasta que no sea de TODOS los béticos, y no solo de los que pudimos comprar en el 92. Nunca dejaremos atrás el 92 hasta que TODOS los béticos podamos comprar el número de acciones de nuestro Betis que podamos, con las limitaciones que se estimen oportunas. Y nunca tendremos la seguridad de que el "paquete maldito" de Farusa no vuelve a generar daño hasta que no entre "agua limpia".

                        Pero repito lo dicho: Un Betis de los béticos sí, pero de TODOS los béticos. Y no conforme al principio de "un bético una acción", sino como mínimo el número suficiente para poder acudir a las Juntas de accionistas... pero también más allá. Si a mí me ofrecen dentro de dos años comprar 3.000 euros en acciones pagando 50 euros mensuales con un prestamo con el Banco que ayude en la operación, posiblemente lo haga. Y quien dice 3.000 dice 1.000 o 500 o 200. Lo que hay que garantizar es que nadie tiene 5 millones y, si puede ser, ni siquiera 1 millón.

                        Por tanto, yo sí pido y exijo como bético que quiere un Betis de todos los béticos que algún día haya una ampliación de capital condicionada. ¿Condicionada a qué? A que se impulse desde un Consejo o Comisión gestora nombrado por el beticismo, a que se haga de una cuantía limitada (si no hay necesidad económica o la misma se soluciona por otras vías, hablo del actual volumen de capital social: 7 millones), a que se haga con renuncia al derecho de suscripción preferente por parte de los actuales accionistas, a que se haga con la máxima publicidad y facilidades de financiación en entidades financieras, a que se limite la cuantía de suscripción en base a las modificaciones estatutarias que impulsamos desde PNB y a las que determinase el Consejo y, finalmente, a que revirtiese en forma de autocartera la parte no suscrita por el beticismo, si no es preciso cubrir la ampliación completa.

                        Recomendaría que los miedos y las prevenciones acerca de las ampliaciones de capital no nos impidieran ver una evidencia: que la mejor forma de que “entre agua limpia” en el capital social del Betis (el del maldito 92: 52% paquete maldito, 15% literalmente inoperativo, 8% en manos de Castaño y Rufino, 12% en manos de BPV y agrupados en el Pacto de sindicación y un 13% no agrupado) es, ni más ni menos que ésta. No sea que el día de mañana controlen el Consejo los accionistas de entonces y nos veamos teniendo que exigir desde la asociación PNB, en aras a la función fiscalizadora y a la exigencia de un Betis de los béticos, justamente que se haga una ampliación de capital para que TODOS los béticos tengan derecho a opinar sobre su Betis.

                        Por descontado, si el día de mañana el paquete de Farusa pasara a autocartera y se pusiera a disposición de los béticos, pueden alcanzarse estos objetivos: pero ese futurible es muy incierto y, en su caso, muy lejano.

                        Así pues, si la postura es que AHORA no toca una ampliación de capital sin condiciones, estoy plenamente de acuerdo, más aún si se pretendiese impulsar por parte del actual Consejo. Pero renunciar a una ampliación de capital condicionada es tanto como renunciar al Betis de los béticos. Y esto no es estrategia, son principios que estoy convencido comparten tanto los asociados con derecho a voto de PNB como los accionistas del Pacto de sindicación como los 13 miembros de la Junta directiva de PNB.

                        Un saludo y hasta el Jueves: va a ser un gran día.
                        Lo de diferenciar los dos ámbitos plataforma-asociación puede ser cierto legalmente; pero obviar que la gente sindica con PNB por la labor de la asociación es darle la espalda a la realidad.

                        Respecto a la posibilidad de una AMPLIACIóN DE CAPITAL provocando un nuevo 92 (o sea, que con la justificación de que el Betis sea de muchos cuando en realidad la mayoría se la quedan unos pocos aprovechados) por supuesto que va a ser que no. Al menos, no con el apoyo de esta asociación como bien dice el comunicado

                        El jueves estoy seguro de que va a ser un gran día

                        Comentario

                        • #42
                          Respuesta: COMUNICADO de PNB

                          Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
                          Lo de diferenciar los dos ámbitos plataforma-asociación puede ser cierto legalmente; pero obviar que la gente sindica con PNB por la labor de la asociación es darle la espalda a la realidad.

                          Respecto a la posibilidad de una AMPLIACIóN DE CAPITAL provocando un nuevo 92 (o sea, que con la justificación de que el Betis sea de muchos cuando en realidad la mayoría se la quedan unos pocos aprovechados) por supuesto que va a ser que no. Al menos, no con el apoyo de esta asociación como bien dice el comunicado

                          El jueves estoy seguro de que va a ser un gran día
                          Compañero, también en esto coincidimos en esencia.

                          Sobre lo primero, la diferenciación no es solo legal, sino conceptual, objetiva y numérica. Pero por descontado que no debe olvidarse que la sindicación tiene un componente tácito de confianza en la "imagen de marca PNB" (construida por más de un centenar de béticos con su esfuerzo, compromiso y trabajo), confianza a la que creo responde de forma muy responsable el Presidente de la Asociación.

                          Sobre lo segundo, comparto el temor en lo que se refiere a Oliver (un indeseable encantador de serpientes con mucho peligro) y el actual Consejo, pero tengo plena tranquilidad respecto a los colectivos implicados en la causa, desde el momento en que su compromiso con el Betis de todos los béticos y frente a un nuevo 92 es ya hasta acreditable documentalmente.

                          Así pues, creo que la cuestión es sencilla: NO ROTUNDO a una ampliación de capital que suponga el riesgo de UN NUEVO 92, SÍ ROTUNDO Y EXIGIBLE a una ampliación de capital que permita UN BETIS DE TODOS LOS BETICOS. Y como sé que en ésto coincidimos, pues a seguir.

                          Un saludo.

                          Comentario

                          • #43
                            Respuesta: COMUNICADO de PNB

                            Cada vez se hace más palpable que estos días que estamos viviendo son de los más importantes en la historia de nuestro club...ojalá todo salga lo mejor posible para que volvamos a ser, como dice nuestro himno, lo que fuimos

                            Vamos equipo !!

                            Comentario

                            • #44
                              Respuesta: COMUNICADO de PNB

                              Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
                              En definitiva: bye-bye, Castaño, León y Rufino

                              PD: Loperistas fuera del Betis YA

                              [CENTER]NI OLVIDO NI PERDÓN
                              [/CENTER]
                              Si me ha alegrado el comunicado....

                              Tu mensaje ya ni te digo....

                              Comentario

                              • #45
                                Respuesta: COMUNICADO de PNB

                                Ya falta menosss...!!!....

                                Comentario

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