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Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

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  • Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
    Originalmente publicado por Quercus Ver Mensaje
    Estoy de acuerdo en que la historia puede ser interpretada con fines ocultos (Cataluña es un ejemplo claro), por ello incido en que hay que luchar contra los mitos y las medias verdades, ese tiene que ser el objetivo del estado, ahora bien, imagínese dar tantos tipos de historia como autonomías hay, delegando parte de las competencias en educación a cada autonomía, eso me parece una aberración que lo único que hace es separarnos unos de otros, lo peor de todo es que desde el 78 eso está en marcha, lo que hace que el trabajo de pedagogía para corregir eso sea enorme.

    Claro que el estado no es un ente abstracto y te equivocas al mencionar que son los ciudadanos quienes eligen sus derechos, actualmente los ciudadanos con su voto no gobiernan, depositan su confianza en un partido para que este en última instancia sea el que gobierne, desde que yo deposito mi voto hasta la elaboración de una ley hay muchas trasformaciones. Resulta curioso, por que la mayoría de la gente cuando les preguntas que es la democracia actualmente te contestan etimológicamente, no pudiendo estar más errados.
    Sí, sí, ya digo que la historia común española debería ser igual en todas las comunidades autónomas; pero igual resulta que la historia que actualmente tenemos y nos es enseñada está también "influenciada" por ser la parte más "españolista". Que todos sabemos que hay historiadores de todos los colores.

    Y, sí, los ciudadanos los eligen, de forma indirecta, eso sí. Y cuando tu representas algo, siempre hay una parte que se queda sin representar. Si tú haces un referéndum de monarquía/república, habrá un mayor porcentaje a favor de la república que si esa decisión la toman los partidos políticos. El PSOE dijo no a la república, siendo muchos votantes suyos republicanos. Por eso creo que ante determinadas decisiones, es necesario una participación directa y no representativa. Estoy de acuerdo y reconozco que llevar eso a todas las decisiones que un Estado debe tomar sería logística y operativamente inviable.
    No es lo mismo elegir al que va a gobernar que ser el que gobierna, hay que tener en cuenta esa distinción, por otra parte estoy de acuerdo en que ciertas decisiones políticas si se pueden dejar a cargo del demos, como la que mencionas de si monarquía o república.

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    • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

      Originalmente publicado por Quercus Ver Mensaje
      Cuando hablo del concepto soberanía-estado me refiero a la diferenciación entre nación étnica y nación política, siendo esta última la que ostenta el poder de decisión sobre sus límites territoriales.

      Reconocer el derecho de autodeterminación significa destruir el concepto de nación política española cediendo dicho concepto a las distintas autonomias que dan forma a su territorio, es así de simple, no se trata de dar un concepto catastrófico, se trata de decir lo que pasaría automaticamente una vez se reforme la constitución integrando el derecho de autodeterminación en la misma.

      Si eso sucediera, el gasto público de cada ex-autonomía se dispararía enormemente al perder los beneficios de unas instituciones públicas centralizadas: una hacienda propia para cada autonomía, gastos militares, telecominicaciones etc etc.

      Se que no me va a entender porque usted mismo se considera fundamentalista democrático, pero le diré que aunque una decisión sea democrática no la hace ser automáticamente la más correcta, además de que la decisión de una mayoría censura y coarta a la minoría restante, destruyendose así ese concepto tantas veces oido de "voluntad general".

      Lo siento, entiendo su postura pero no hay argumentos reales que la sustenten, solo la necesidad de democracia y libertad, generando un circulo vicioso que hace imposible el debate.

      Un saludo.
      Jöder, perdona que haya tardado tanto en responder, pero solo quiero aclarar un par de cosas:

      - Totalmente de acuerdo en una cosa: que algo sea democratico no lo convierte en una decision correcta, de hecho no tiene nada que ver. La democracia en todo caso otorga legitimidad a ese acto.

      - Mi postura no es la de partidos como Podemos, solo intentaba explicar lo que ellos entienden respecto a esto. Yo estoy en contra de cualquier nacionalismo a cualquier nivel, porque considero que el nacionalismo es un metodo para manipular a la sociedad, y como tal, si la sociedad no es libre, no puede ser democratica, sino que en todo caso tiende al sectarismo.

      Saludos

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      • Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
        Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
        Cájecho, cájecho?

        Hay versiones para todos los gustos. El video pulula por ahí, pero no lo he visto. Por lo que he leído saco en resumen que Pablo prepotente en su línea habitual, comenta con chascarrillos cosas sobre un periodista de El Mundo que cubre a Podemos, es decir, que hay confianza porque están tor tiempo juntos cual amantes. A los periodistas les entra el corporativismo que no les aparece con los plasma de Rajoy y lo dejan plantado. La mayoría de especialistas en política de twitter que sigo le están dando más caña a los periodistas que a Iglesias, que también.

        Hay que tener en cuenta que el envite tiene que ver mucho con un tirón de orejas (creo), y no politicamente correcto, de Iglesias sobre la dependencia de los periodistas con los intereses empresariales de quien les paga y de los anunciantes. accionistas...
        Ah, entonces ha sido por el "mandato".

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        • Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
          El Albert está on fire no?

          Poner a un notas no elegido por el pueblo en lugar de consultar de nuevo al puebla.

          ¡¡¡¡Crack!!!! Jajajaja el demócrata liberal de los coj....
          Democráta es Pablo Iglesias con el pretendido control de los jueces y de los medios de comunicación. Pinta a nueva dictadura, pero claro si es de izquierdas es buena.

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          • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

            Originalmente publicado por Sanguirius Ver Mensaje
            Democráta es Pablo Iglesias con el pretendido control de los jueces y de los medios de comunicación. Pinta a nueva dictadura, pero claro si es de izquierdas es buena.
            ¡¡¡¡El tuyo más!!!

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            • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

              Aviso pa la peña, yo no soy abogado de ningún político, ni jefe de campaña de ninguna candidatura. Si doy mi opinión sobre las propuestas de un político hagan el favor de hablar sobre esas medidas, decir si están a favor o en contra y motivos, pero dejen ya de venirme a echar en cara las ideas de P.Iglesias o cualquier otro como si yo fuera responsable de otro (y supongo que es extensible a cualquier otro forero que haya osado opinar a favor de algo que haya hecho Podemos). Lo que no se puede tolerar es que aquí se diga que algo está mal según la opinión de uno y me venga a responsabilizar a mi de "pues el tuyo no veas lo que ha hecho", porque ninguno es mío, ni mi líder, ni mi salvador, ni el mesías reencarnado.

              La exposición es esta:

              http://www.betisweb.com/otros-temas-...ml#post4154371

              Me da igual donde ha metido Pinocho la nariz o lo que ha dicho Errejón a los compañeros de la guardería. Si no van a opinar sobre:

              http://www.betisweb.com/otros-temas-...ml#post4154287

              No me citen, que no tengo porque entrar en la guerra del "uy me han tocado el mio, voy a tocar al suyo" que tienen algunos.

              Comentario


              • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                mientras, en Venezuela...
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                • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                  Originalmente publicado por Sanguirius Ver Mensaje
                  Democráta es Pablo Iglesias con el pretendido control de los jueces y de los medios de comunicación. Pinta a nueva dictadura, pero claro si es de izquierdas es buena.
                  Es casi paradojico que digas que Pableras quiere controlar los medios de comunicacion en base a una noticia inventada por los propios medios de comunicacion

                  Comentario


                  • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                    Originalmente publicado por Sanguirius Ver Mensaje
                    Democráta es Pablo Iglesias con el pretendido control de los jueces y de los medios de comunicación. Pinta a nueva dictadura, pero claro si es de izquierdas es buena.
                    ¿"Control de los jueces" qué es? ¿Tener el ministerio de Justicia? ¿"Control de los medios de comunicación" qué es? ¿Pedir que los medios de comunicación no pertenezcan a conglomerado oligopólicos?

                    Por cierto, partiendo de la base de que tiene un número de votos relativamente similar al PSOE y que, por tanto, lo obvio es que se repartieran los ministerios:

                    - Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente. [De primeras, no se me ocurre nada con éste]
                    - Asuntos Exteriores y Cooperación. ¡Qué vergüenza! ¡Lo hace para manejar las relaciones con Venezuela!
                    - Defensa. ¡Qué vergüenza! ¡Lo quiere para hacer desparecer al Ejército y las fronteras y que pueda entrar cualquiera!
                    - Economía y Competitividad. ¡Qué vergüenza! ¡Desde el primer día nos montará un corralito, como su amiguito el Chiripas!
                    - Educación, Cultura y Deporte. ¡Qué vergüenza! ¡Quiere el ministerio para manipular a los niños desde pequeños!
                    - Empleo y Seguridad Social. ¡Qué vergüenza! ¡Tendremos 5 millones de parados y la mitad de los jóvenes, con su paguita, no querrán trabajar!
                    - Fomento. ¡Qué vergüenza! ¡Pretenderá pegar un pelotazo urbanístico!
                    - Hacienda y Administraciones Públicas. !Qué vergüenza! ¡Para salvar a su amigo Monedero y robar todos!
                    - Industria, Energía y Turismo. [De primeras, no se me ocurre nada con éste]
                    - Interior. ¡Qué vergüenza! ¡Quiere controlar a la policía, la nueva Venezuela! ¡A quien no opine como él, lo detendrán!
                    - Justicia. ¡Qué vergüenza! ¡Quiere controlar a los jueces! ¡Liberará a todos sus amigos etarras!
                    - Presidencia. ¡Qué verguenza! ¡Se pide el ministerio de presidencia teniendo menos votos que Pdr!
                    - Sanidad, Servicios Sociales e Igualdad. ¡Qué vergüenza! ¡Va a darle el poder a sus amigas feminazis! ¡Dejarán a abortar a mi hija de 10 años cada fin de semana y se lo pagaremos el resto!


                    Aunque esto suene estúpido puesto todo junto, con el suficiente control financiero (que no perroflauta) de los medios de comunicación, todo se torna oscuro, posible y aterrador.

                    Comentario


                    • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                      Originalmente publicado por myleftegg Ver Mensaje
                      mientras, en Venezuela...
                      [ATTACH=CONFIG]41853[/ATTACH]
                      Que la gente no pueda comprar productos es algo exclusivo del socialismo. En otros países de su entorno, lo petan muy fuertemente. De hecho, antes de la llegada del chavismo, una ardilla podía cruzar el país de rollo de papel toilet en rollo de papel toilet.

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                      • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                        Me llama poderosamente la atención que desde la fundación de Podemos allá por el 2014 siempre se haya intentado relacionar con Venezuela, Irán, Los Reyes Magos, Papa Noel y hasta con el ratoncito Pérez.
                        Más aún cuando recuerdo la entrevista a Alberto Garzón en la Sexta Noche cuando el ¿periodista? Eduardo Inda le hacía hincapié sobre la querella puesta por Garzón a Rajoy y le preguntaba si pensaba hacerlo igual con Hollande y demás líderes europeos...

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                        • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                          Ciudadanos niega la financiación ilegal del partido y critica las informaciones no contrastadas - 20minutos.es

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                          • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                            Después de que el pueblo cumpliera con su obligación,con una participación del 73%,osea una gran mayoría de votantes,los políticos de este país son lo que son,eso si de premios nobeles somos una potencia mundial ahora hará falta casi dos meses para votar,no damos para mas.

                            Comentario

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