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Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

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  • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

    Originalmente publicado por Decimal Ver Mensaje
    No ha sido para tanto, ciertamente no lo veo tal que así. Si no es por una cosa es por otra, hasta por peinarse malamente será criticado Pablo Iglesias y Podemos.
    Si,en La Sexta es ampliamente y diariamente criticado.En las mañanas de 4 también,de hecho al presentador solo le faltó comerle los webos en la entrevista de la semana pasada.

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    • Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
      Según leo por twitter mi amado líder la ha liado parda con los periodistas. En menudo lío te has metido, vas a recibir un curso acelerado de la política, el periodismo y el corporativismo, La Complutense ya tiene curso de verano.
      Cájecho, cájecho?

      Editado por última vez por Warte; https://www.betisweb.com/foro/member/2820-warte en 21/04/16, 19:10:50.

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      • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

        Originalmente publicado por Decimal Ver Mensaje
        Los extremos nunca han sido buenos y basarse en la opinión de un electorado solo mirando twitter me parece cuanto menos arriesgado. Respecto al miedo, ¿qué quieres que te diga? No le temo a la democracia, no le temo a elegir a mis representantes, no le temo a decir las cosas claras. ¿Que me llamen antisistema por ello quizás? Pues quizás lo sea, porque este sistema es una mier.da y hay que cambiarlo de arriba a abajo.
        Respeto tu opinión,pero para nada la comparto,no solo por Twitter me doy cuenta del poder que tienen.Tienen como mínimo a dos canales de televisión haciendole el juego sucio,el caso de La Sexta es desquiciante.
        Ya se le vió y bastante el plumero a Pablo Iglesias en los ultimos meses,anda que pidió lo que pidió al PSOE pensando en España,por los coyons.Y la forma de quitarse del medio al amigo de Errejon ha sido cuanto menos bastante mejorable.
        La verdad es que nunca he tenido inquina hacia la izquierda,de hecho menos en los últimos años mi voto siempre ha sido para Izquierda Unida o cuando aún era más joven al Partido Andalucista.A mi Garzón me parece un muy buen político,creo que es el más preparado de todos los que se presentaron para presidente de nuestro pais.
        Mi voto giró más hacia la derecha cuando el sindicato de CCOO nos dejó tirados a mis compañeros y a mi,una verguenza por cierto como está gestionado ese sindicato.

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        • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

          Originalmente publicado por Warte Ver Mensaje
          Cájecho, cájecho?

          Hay versiones para todos los gustos. El video pulula por ahí, pero no lo he visto. Por lo que he leído saco en resumen que Pablo prepotente en su línea habitual, comenta con chascarrillos cosas sobre un periodista de El Mundo que cubre a Podemos, es decir, que hay confianza porque están tor tiempo juntos cual amantes. A los periodistas les entra el corporativismo que no les aparece con los plasma de Rajoy y lo dejan plantado. La mayoría de especialistas en política de twitter que sigo le están dando más caña a los periodistas que a Iglesias, que también.

          Hay que tener en cuenta que el envite tiene que ver mucho con un tirón de orejas (creo), y no politicamente correcto, de Iglesias sobre la dependencia de los periodistas con los intereses empresariales de quien les paga y de los anunciantes. accionistas...

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          • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

            Originalmente publicado por noteimportaminombre Ver Mensaje
            Respeto tu opinión,pero para nada la comparto,no solo por Twitter me doy cuenta del poder que tienen.Tienen como mínimo a dos canales de televisión haciendole el juego sucio,el caso de La Sexta es desquiciante.
            Ya se le vió y bastante el plumero a Pablo Iglesias en los ultimos meses,anda que pidió lo que pidió al PSOE pensando en España,por los coyons.Y la forma de quitarse del medio al amigo de Errejon ha sido cuanto menos bastante mejorable.
            La verdad es que nunca he tenido inquina hacia la izquierda,de hecho menos en los últimos años mi voto siempre ha sido para Izquierda Unida o cuando aún era más joven al Partido Andalucista.A mi Garzón me parece un muy buen político,creo que es el más preparado de todos los que se presentaron para presidente de nuestro pais.
            Mi voto giró más hacia la derecha cuando el sindicato de CCOO nos dejó tirados a mis compañeros y a mi,una verguenza por cierto como está gestionado ese sindicato.
            Lo normal, un sindicato te deja tirado y giras a la derecha, que son los que velan por los intereses de los trabajadores.

            Respecto a la petición al PSOE, en términos equitativos, hay una diferencia de 300.000 votos por lo que la petición no era ninguna locura. Pese a las críticas, habló de incluso renunciar a todo aquello y a la vicepresidencia, aún así, seguían dándole cera.

            Pero oiga, que desde otros partidos como Ciudadanos hablan de entrar en el gobierno o de sillones...y no oigo nada, curioso cuanto menos.

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            • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

              Para que se hagan una idea de cual es la crítica de Pablo Iglesias respecto a lo que algunos medios hacen con Podemos, en este caso, El Mundo.



              Es un ejemplo de muchos, podría continuarse la colección.

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              • Originalmente publicado por Berbet Ver Mensaje
                Originalmente publicado por Quercus Ver Mensaje
                Se ha declarado la anarquía en España, y yo sin enterarme.
                Hombre, era un comentario de broma. En cualquier caso el anarquismo no busca la anarquía, al contrario, lo que si desea es la abolición del estado y las jerarquías, pero no el caos.

                PD: Y también en broma, su nick me da alergia.
                Culpa mía, ayer me levanté con el pie cambiado.

                Un saludo, compañero.

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                • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                  Originalmente publicado por Decimal Ver Mensaje
                  Lo normal, un sindicato te deja tirado y giras a la derecha, que son los que velan por los intereses de los trabajadores.

                  Respecto a la petición al PSOE, en términos equitativos, hay una diferencia de 300.000 votos por lo que la petición no era ninguna locura. Pese a las críticas, habló de incluso renunciar a todo aquello y a la vicepresidencia, aún así, seguían dándole cera.

                  Pero oiga, que desde otros partidos como Ciudadanos hablan de entrar en el gobierno o de sillones...y no oigo nada, curioso cuanto menos.
                  Giré hacia la derecha en el momento en el que ví toda la caquita que había en la izquierda y eso lo ví en CCOO y en algunos sitios donde estaba yo inscrito.
                  En cuanto a Ciudadanos me pareció bien darles un voto de confianza,ya que lo que estaban haciendo en Cataluña desde mi punto de vista tenía mucho merito.Después antes de las elecciones me arrepentí de darles el voto y finalmente no voté a nadie.En las elecciones de Junio lo más seguro es que vote en blanco porque ninguna formación política me termina de convencer.
                  Pero bueno,la verdad es que no me apetece nada discutir de política,estoy bastante desengañado con ella.Que pases buena tarde y te dejo,que me voy a poner a ver el fútbol,saludos

                  Comentario


                  • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                    Originalmente publicado por noteimportaminombre Ver Mensaje
                    Respeto tu opinión,pero para nada la comparto,no solo por Twitter me doy cuenta del poder que tienen.Tienen como mínimo a dos canales de televisión haciendole el juego sucio,el caso de La Sexta es desquiciante.
                    Ya se le vió y bastante el plumero a Pablo Iglesias en los ultimos meses,anda que pidió lo que pidió al PSOE pensando en España,por los coyons.Y la forma de quitarse del medio al amigo de Errejon ha sido cuanto menos bastante mejorable.
                    La verdad es que nunca he tenido inquina hacia la izquierda,de hecho menos en los últimos años mi voto siempre ha sido para Izquierda Unida o cuando aún era más joven al Partido Andalucista.A mi Garzón me parece un muy buen político,creo que es el más preparado de todos los que se presentaron para presidente de nuestro pais.
                    Mi voto giró más hacia la derecha cuando el sindicato de CCOO nos dejó tirados a mis compañeros y a mi,una verguenza por cierto como está gestionado ese sindicato.
                    ¿Como mínimo 2 canales de televisión? ¿Qué más canales les hacen el juego? ¿TVE? ¿A3? ¿T5? ¿Telemadrid? ¿13TV? ¿24h? ¿BetisTV? Lo importante viene ahora, en todas las teles que he nombrado, salvo quizas BetisTV, se le dan palos continuamente a Podemos y se sacan noticias que en mayor o menor medida pretende atacarlos (Venezuela, ETA, Irán...)

                    Me imagino que los dos canales de los que hablas son laSexta y Cuatro. Ésta última la he visto menos, pero en laSexta, programas como laSextaNoche, Salvados o ElObjetivo, cuando han tratado el tema Podemos no han sido para nada tendenciosos, sino todo lo contrario, todos recordamos la entrevista de Évole o Ana Pastor a Pablito y no fue especialmente complaciente, sino que fueron como tenían que ser. ¿Son televisiones de izquierda? Podría decirse, y más viendo las otras que hay que son más de derechas. Pero creo que no han ofrecido un mayor cariño a Podemos más allá de tener ideas similares en algunos puntos.

                    Pablo Iglesias pidió lo necesario para, teniendo un porcentaje de votos relativamente similar al del PSOE conseguir que las políticas votadas por sus votantes tuvieran fuerza y evitar un posible (viendo lo que pasó en Andalucía con IU) futuro en el que el PSOE sudara de lo que dijera Podemos una vez que Sánchez fuera investido presidente.

                    Y ten clara una cosa, a gente como Errejón o Echenique, se ofrece una mejor cara de ellos puesto que están como contraposición al líder. Si Errejón o Echenique fueran líder de Podemos y Pablo Iglesias estuviera en segunda línea, a quien se le darían esos palos sería a Errejón o Echenique.

                    Algo similar pasa con Garzón, saben que no es peligroso en términos electorales y se permiten el lujo de no atacarle, incluso de ofrecer una mejor imagen de IU que de Podemos, cuando son bastante parecidos. Vamos, es curioso que haya gente que piense que Podemos es más radical que IU, cuando es lo contrario.

                    Por cierto, si te da vergüenza que un sindicato se comporte como lo suelen hacer grupos de derechas, lo más normal, quizás, es que tu voto girara más hacia grupo de izquierdas, no hacia grupos de derechas. Ahora bien, si tu voto giró por otros motivos, ahí ya no opino.

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                    • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                      Originalmente publicado por noteimportaminombre Ver Mensaje
                      No la ha liado parda con los periodistas,la ha liado parda con un periodista al que no puede controlar,no le veo liándola parda contra La Sexta o Cuatro.Y se quejaban de Telemadrid,interconomia,13 Tv y demás *******.Son todos iguales.
                      Pues estaba hablando de todos los medios, aunque lo ejemplificara en uno que estaba allí y conocía. Y diciendo que es normal, de hecho ha puesto de ejemplos contrarios a La Razón y a eldiario.es, diciendo que es normal que ambos tengan líneas editoriales distintas.

                      Comentario


                      • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                        Originalmente publicado por noteimportaminombre Ver Mensaje
                        Giré hacia la derecha en el momento en el que ví toda la caquita que había en la izquierda y eso lo ví en CCOO y en algunos sitios donde estaba yo inscrito.
                        En cuanto a Ciudadanos me pareció bien darles un voto de confianza,ya que lo que estaban haciendo en Cataluña desde mi punto de vista tenía mucho merito.Después antes de las elecciones me arrepentí de darles el voto y finalmente no voté a nadie.En las elecciones de Junio lo más seguro es que vote en blanco porque ninguna formación política me termina de convencer.
                        Pero bueno,la verdad es que no me apetece nada discutir de política,estoy bastante desengañado con ella.Que pases buena tarde y te dejo,que me voy a poner a ver el fútbol,saludos
                        Girar a la derecha por ver cosas que no te gustaban en la izquierda es como echarte sal en una herida abierta, en lugar de intentar curarla prefieres ir a la peor solución.

                        Por lo hablar de que leer el programa económico de Ciudadanos respecto a recuperar derechos los trabajadores da auténtico terror y escalofrío.

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                        • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                          Originalmente publicado por noteimportaminombre Ver Mensaje
                          Si,en La Sexta es ampliamente y diariamente criticado.En las mañanas de 4 también,de hecho al presentador solo le faltó comerle los webos en la entrevista de la semana pasada.
                          ¿Las mañanasdecuatro? ¿El programa que cambió de presentador porque era cercano a las ideas de Podemos? No sé quién estará ahora, pero el que lo sustituyó era más cercano al PSOE.

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                            Originalmente publicado por Quercus Ver Mensaje
                            Sigues sin entenderme, no pretendo que un niño murciano de historia de todas las autonomías, explico que todas las autonomias tienen que dar la misma historia de españa y que no pase como en Cataluña, donde la historia muchas veces es falseada con mitos y medias verdades generando un sentimiento de identidad ficticio.

                            Es que el la libertad es generada por los derechos que elabore el estado y no al reves, no estoy hablando de fomentar la libertad, estoy hablando de como un estado la genera.

                            Sobre lo último, totalmente comprendido.
                            Vale, mea culpa, que no estaba entendiendo. En eso estoy de acuerdo, la historia común española debería ser igual en todos los territorios españoles. Ahora bien, sabemos que la historia es algo dúctil, en función de los intereses de quien la usa. ¿Qué versión es la buena? ¿La central? ¿La periférica?

                            El Estado no es un ente abstracto, que nos viene dado, sino que es algo elegido por sus ciudadanos, que deciden qué derechos tienen y qué derechos no. Bueno, al menos debería ser así, todos sabemos las trabas que hay en determinados campos.
                            Estoy de acuerdo en que la historia puede ser interpretada con fines ocultos (Cataluña es un ejemplo claro), por ello incido en que hay que luchar contra los mitos y las medias verdades, ese tiene que ser el objetivo del estado, ahora bien, imagínese dar tantos tipos de historia como autonomías hay, delegando parte de las competencias en educación a cada autonomía, eso me parece una aberración que lo único que hace es separarnos unos de otros, lo peor de todo es que desde el 78 eso está en marcha, lo que hace que el trabajo de pedagogía para corregir eso sea enorme.

                            Claro que el estado no es un ente abstracto y te equivocas al mencionar que son los ciudadanos quienes eligen sus derechos, actualmente los ciudadanos con su voto no gobiernan, depositan su confianza en un partido para que este en última instancia sea el que gobierne, desde que yo deposito mi voto hasta la elaboración de una ley hay muchas trasformaciones. Resulta curioso, por que la mayoría de la gente cuando les preguntas que es la democracia actualmente te contestan etimológicamente, no pudiendo estar más errados.

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                            • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                              Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                              Creo que no solucionaría mucho.A Espaňa sólo le falta que el Senado sea una veedadera cámara de representación territorial de las comunidades autónomas para ser prácticamente un estado federal.
                              No hablo de que sea la solución de la crisis, hablo de que si parece que ya casi lo somos, no encuentro tanto alboroto para simplemente terminar de serlo.

                              Comentario


                              • Re: Elecciones Generales 20 Dic. + Encuesta + Debate

                                Originalmente publicado por Quercus Ver Mensaje
                                Estoy de acuerdo en que la historia puede ser interpretada con fines ocultos (Cataluña es un ejemplo claro), por ello incido en que hay que luchar contra los mitos y las medias verdades, ese tiene que ser el objetivo del estado, ahora bien, imagínese dar tantos tipos de historia como autonomías hay, delegando parte de las competencias en educación a cada autonomía, eso me parece una aberración que lo único que hace es separarnos unos de otros, lo peor de todo es que desde el 78 eso está en marcha, lo que hace que el trabajo de pedagogía para corregir eso sea enorme.

                                Claro que el estado no es un ente abstracto y te equivocas al mencionar que son los ciudadanos quienes eligen sus derechos, actualmente los ciudadanos con su voto no gobiernan, depositan su confianza en un partido para que este en última instancia sea el que gobierne, desde que yo deposito mi voto hasta la elaboración de una ley hay muchas trasformaciones. Resulta curioso, por que la mayoría de la gente cuando les preguntas que es la democracia actualmente te contestan etimológicamente, no pudiendo estar más errados.
                                Sí, sí, ya digo que la historia común española debería ser igual en todas las comunidades autónomas; pero igual resulta que la historia que actualmente tenemos y nos es enseñada está también "influenciada" por ser la parte más "españolista". Que todos sabemos que hay historiadores de todos los colores.

                                Y, sí, los ciudadanos los eligen, de forma indirecta, eso sí. Y cuando tu representas algo, siempre hay una parte que se queda sin representar. Si tú haces un referéndum de monarquía/república, habrá un mayor porcentaje a favor de la república que si esa decisión la toman los partidos políticos. El PSOE dijo no a la república, siendo muchos votantes suyos republicanos. Por eso creo que ante determinadas decisiones, es necesario una participación directa y no representativa. Estoy de acuerdo y reconozco que llevar eso a todas las decisiones que un Estado debe tomar sería logística y operativamente inviable.

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