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Conflicto israelí-palestino

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  • #76
    Re: Conflicto israelí-palestino

    Originalmente publicado por rbb1907 Ver Mensaje
    Eso es evidente.
    Pues por eso, como has dicho lo de "Pues yo no dejaría...". Y claro, todo cambia en cuanto tus condiciones de vida cambian, por lo que el valorar qué harías o dejarías de hacer en esa hipotética situación creo que tiene un error de base...

    Comentario


    • #77
      Re: Conflicto israelí-palestino

      Originalmente publicado por rbb1907 Ver Mensaje
      Para eso habría que acabar con los vetos en la ONU para empezar...
      EE. UU. va a defender siempre a Israel y Rusia va a favorecer (casi) siempre a Palestina.

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      • #78
        Re: Conflicto israelí-palestino

        Originalmente publicado por BobbyJean Ver Mensaje
        Pues por eso, como has dicho lo de "Pues yo no dejaría...". Y claro, todo cambia en cuanto tus condiciones de vida cambian, por lo que el valorar qué harías o dejarías de hacer en esa hipotética situación creo que tiene un error de base...
        Pero afortunadamente sólo hizo que cambiara la lógica para el padre de ese niño y no la de miles de padres palestinos.
        Editado por última vez por rbb1907; https://www.betisweb.com/foro/member/101-rbb1907 en 22/07/14, 19:34:49.

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        • #79
          Re: Conflicto israelí-palestino

          Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
          Ejército israelí malo y civiles palestinos pobrecitos, nadie defenderá a Hamás.

          ¿Una situación al revés? Es que no se me ocurre una situación al revés de:
          Inglaterra necesita soldados y pide a los palestinos que luche con ellos y les promete la independencia.
          La guerra dura más e Inglaterra debe mucho dinero a banqueros judíos que dejan caer que la tierra de los palestinos es muy buen sitio para establecerse como pueblo.
          Aún estableciéndose, los judíos siguen prefiriendo irse a países como EE.UU. hasta que empieza a ver una corriente para que los judíos acaben llenando Israel, EE.UU. saca un acta que regula la entrada de judíos en su país, poniendo cupos.
          Los judíos empiezan a comprar tierras en Israel a precios desorbitados y los palestinos no tienen modo de acceder a vivienda. Se empieza a promover que los israelíes tengan todos los buenos trabajos mientras que a los palestinos se les dejan como migajas los trabajos forzosos, como en cualquier colonialismo de siglos atrás.
          Los israelíes empujan a los palestinos a territorios que cada vez tienen más pinta de ghetto.

          Y todo esto mientras que terroristas palestinos, forzados por los países de su alrededor que están interesados en la guerra para tener más beneficios (como cuando España vende armas a Israel por valor de 1M de euros), lanzan sus ofensivas que nada tienen que ver con un pueblo que lo único que quieren vivir en su tierra de toda la vida y no ser expulsados y aislados por las autoridades israelíes (el pueblo israelí tampoco aprueba la muerte de tanto civil palestino).
          Que no se te ocurre una situación al revés?? Vete al inicio de todo esto y cambia israelíes por palestino y viceversa. Resumiendo, si Palestina fuera la que tuviese el poder económico y militar, alguien duda que esto sería lo mismo pero con otro nombre???

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          • #80
            Re: Conflicto israelí-palestino

            ¿Es Cisjordania la siguiente?

            P.D: es de hace dos años.
            Editado por última vez por rbb1907; https://www.betisweb.com/foro/member/101-rbb1907 en 22/07/14, 19:49:56.

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            • #81
              Re: Conflicto israelí-palestino

              Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver Mensaje
              Que no se te ocurre una situación al revés?? Vete al inicio de todo esto y cambia israelíes por palestino y viceversa. Resumiendo, si Palestina fuera la que tuviese el poder económico y militar, alguien duda que esto sería lo mismo pero con otro nombre???
              Cuando no existía Israel como tal, en la zona convivían judíos con musulmanes (creo que eran 10.000 y 800.000 o alguna cosa así), no había muchos judíos porque estos estaban desperdigados por todo el mundo, fue decisión de los sionistas intentar agrupar a todos los judíos en una tierra que ya estaba habitada, pero dando a entender que no lo estaba (colonialismo).
              Editado por última vez por Flaman; https://www.betisweb.com/foro/member/11757-flaman en 22/07/14, 19:52:57.

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              • #82
                Re: Conflicto israelí-palestino

                Originalmente publicado por Rau_7 Ver Mensaje
                Yo solo aporto 2 datos:

                - Hamás es elegida democráticamente en Palestina y manda allí ( una organización terrorista)

                - Todo la persona palestina que muera es civil pues Palestina no tiene ejército organizado ( aquí está la trampa de los "civiles")
                Por fin!!! Alguien que se ha molestado en leer lo que es un "civil", diferenciar importante, de "no combatiente" o "combatiente"...

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                • #83
                  Re: Conflicto israelí-palestino

                  Originalmente publicado por Rau_7 Ver Mensaje
                  Yo solo aporto 2 datos:

                  - Hamás es elegida democráticamente en Palestina y manda allí ( una organización terrorista)

                  - Todo la persona palestina que muera es civil pues Palestina no tiene ejército organizado ( aquí está la trampa de los "civiles")
                  -El primer punto es impepinable. Pero hay que entender qué es para un palestino Hamás. Para ellos ese "partido" es la resistencia.

                  -El segundo punto tiene matices. No hay ejército oficial pero si hay milicia y por tanto milicianos. Es trampa para uno y otro sitio a la vez, según se cuente por un medio que distinga entre civil y milicia o directamente no lo haga.

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                  • #84
                    Re: Conflicto israelí-palestino

                    Originalmente publicado por rbb1907 Ver Mensaje
                    Puf, a estas alturas de esta locura, creo a todos les da igual y ninguno necesita excusas ni argumentos. Esto será el conflicto eterno salvo que Israel abandone Cisjordania y entonces a ver qué pasaría con los de Hamás...
                    Qué ocurriría con Hamás? Lo mismo que ocurriría con Al-Qaeda o que ya ocurrió en su día con Al-Shabbaab en Somalia. Para el que no sepa de que hablo, podéis buscar la Unión de Cortes Islámicas en google y enteraros del tema.

                    Si dejas de darles cera a esta gentuza (yihad islámica ni más ni menos) tendremos lo que la peli "Red de mentiras" explica de manera genial en este vídeo:



                    Para los que no habléis inglés, os dejo la transcripción guarreta de google, no me apetecía ponerme a traducir

                    ¿Pertenecemos allí o lo hacemos nosotros no? No importa cómo le contesta que ya estamos allí. Estamos cansados​​, y no podemos ver el final. Ni siquiera podemos consolarnos de que nuestro enemigo está tan cansado como nosotros. Debido a que no lo son. Es una falacia que la guerra prolongada debilitará un enemigo ocupado. Es muy probable que hará que su enemigo más fuerte. Se acostumbran a la privación, y se adaptan y responden en consecuencia. Mientras que aquí en casa con cada muerte reportada tenemos que lidiar con una trayectoria de opinión pública que se desliza rápidamente de apoyo a la negativa a francamente hostil. La gente se enferma y cansada de un momento de silencio en una game.They bola sólo quiero que nos dijeran que todo ha terminado.

                    Nuestro enemigo se ha dado cuenta de que están luchando chicos del futuro. Ahora, ejem, es tan brillante como es indignante. Si usted vive como si fuera el último, y se comporta como si fuera el pasado, entonces los chicos del futuro les resulta muy difícil verlo. Si de deshacerse de su teléfono celular, apague su dirección de correo pasar todas sus instrucciones cara a cara, mano a mano des la espalda a la tecnología y simplemente desaparecer en la multitud No hay banderas. No hay uniformes. Tienes tus gruñidos básicos sobre el terreno allí. Están buscando ir, "¿Quién es el que estamos luchando?" En una situación como ésta, sus amigos se visten como sus enemigos y los enemigos se visten como sus amigos. Lo que necesito que entiendas completamente es que estas personas, que no quieren negociar. De ningún modo. Quieren que el califato universal, establecido a través de la faz de la Tierra y que quieren todos los infieles convertidos o muertos.

                    Por lo tanto, lo que ha cambiado es que nuestro enemigo supuestamente poco sofisticado ha caído en la verdad de hecho poco sofisticado ... somos un blanco fácil. Somos un blanco fácil y nuestro mundo tal como lo conocemos, es mucho más simple para poner fin a lo que podría pensar.

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                    • #85
                      Re: Conflicto israelí-palestino

                      Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                      Cuando no existía Israel como tal, en la zona convivían judíos con musulmanes (creo que eran 10.000 y 800.000 o alguna cosa así), no había muchos judíos porque estos estaban desperdigados por todo el mundo, fue decisión de los sionistas intentar agrupar a todos los judíos en una tierra que ya estaba habitada, pero dando a entender que no lo estaba (colonialismo).
                      Me refiero a una simplicidad mayor, al hecho de si fuera Hamás la que tuviese el potencial armamentístico y no Israel. Acaso dudas de que Hamás (o la yihad en general), con un ejército como el israelí, no estaría haciendo lo mismo???

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Conflicto israelí-palestino

                        Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver Mensaje
                        Por fin!!! Alguien que se ha molestado en leer lo que es un "civil", diferenciar importante, de "no combatiente" o "combatiente"...
                        El otro día un médico escandinavo cooperante en el hospital de Gaza dice que Israel bombardeó la casa del director del hospital, ya que estaba señalado como objetivo por ser de la organización de Hamás. El médico dice que ni por asomo este hombre tenía vinculación con la organización terrorista.

                        ¿Al director del hospital -objetivo militar- cómo lo contabilizamos? ¿combatiente o no combatiente?


                        Aún así, te reconozco que del conflicto palestino-israelí he acabado un poco quemado en lo que a información de campaña se refiere. Hay mucha información cocinada para desconcertar. Más por un lado que por otro, pero la hay en ambos.

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Conflicto israelí-palestino

                          Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver Mensaje
                          Me refiero a una simplicidad mayor, al hecho de si fuera Hamás la que tuviese el potencial armamentístico y no Israel. Acaso dudas de que Hamás (o la yihad en general), con un ejército como el israelí, no estaría haciendo lo mismo???
                          Es que no podría hacer lo mismo porque la situación no se podría haber dado, pero ya te digo yo que si a algún país musulmán se le ocurriera hacer eso con un país "occidental", la que se liaría desde Occidente sería buena, pero buena y más siendo contra el pueblo judío, que la verdad es que sufrieron mucho en el pasado y esos sí que serían los porejitos.

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Conflicto israelí-palestino

                            El compañero Notorius puso un vídeo-documental que rescato y que por favor veais, es de hace 10 años.

                            Nosotros vemos esto desde un punto de vista medianamente objetivo que si era de éste que si era de aquel...es mucho más que un territorio se mezcla la religión, el adoctrinamiento de los niños, el "esto es nuestro porque lo dice nuestro profeta o nuestra escritura", mueren niños o hay temor por ambos lados,rencores que no acabarán nunca y también mucho que los une. No acabará jamás.
                            Editado por última vez por Rau_7; https://www.betisweb.com/foro/member/3195-rau_7 en 22/07/14, 20:43:26.

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Conflicto israelí-palestino

                              Originalmente publicado por Flaman Ver Mensaje
                              Es que no podría hacer lo mismo porque la situación no se podría haber dado, pero ya te digo yo que si a algún país musulmán se le ocurriera hacer eso con un país "occidental", la que se liaría desde Occidente sería buena, pero buena y más siendo contra el pueblo judío, que la verdad es que sufrieron mucho en el pasado y esos sí que serían los porejitos.
                              Invasión indonesia de Timor Oriental - Wikipedia, la enciclopedia libre

                              Un país musulmán relativamente poderoso masacra una población cristiana de habla portuguesa con el apoyo de potencias occidentales como EEUU, UK y Australia. Supongo que para evitar el establecimiento de un gobierno socialista (ni idea, ya se sabe que hay conflictos "que importan menos").

                              Comentario


                              • #90
                                Re: Conflicto israelí-palestino

                                Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
                                El otro día un médico escandinavo cooperante en el hospital de Gaza dice que Israel bombardeó la casa del director del hospital, ya que estaba señalado como objetivo por ser de la organización de Hamás. El médico dice que ni por asomo este hombre tenía vinculación con la organización terrorista.

                                ¿Al director del hospital -objetivo militar- cómo lo contabilizamos? ¿combatiente o no combatiente?


                                Aún así, te reconozco que del conflicto palestino-israelí he acabado un poco quemado en lo que a información de campaña se refiere. Hay mucha información cocinada para desconcertar. Más por un lado que por otro, pero la hay en ambos.
                                Muy sencillo, NUNCA PUEDE SER UN OBJETIVO MILITAR. Médicos y capellanes, aunque sean militares y miembros de una fuerza armada, están "protegidos" (preguntad a cualquier médico militar lo protegido que está en zona de combate).

                                El no combatiente no se puede acoger a los usos y leyes de la guerra. La catalogación como civil te convierte en un "ente" con inmunidad, teóricamente no se te puede atacar deliberadamente, pero claro, tú tampoco puedes tocar un arma, porque pasarías de civil a "no combatiente". Es decir, ni te puedes acoger a las leyes del conflicto ni eres reconocido como algo que no puede ser deliberadamente atacado. Los EEUU los llaman "Combatiente ilegal" para lavarse las manos, sobretodo con Guantánamo.

                                Es complejo, yo me haga la picha un lío casi siempre.

                                Para que te hagas una idea, el médico es civil y no combatiente, en el momento en que decida atacar o usar un arma, deja de ser un civil, pero seguirá sin tener derechos en las leyes de los conflictos armados ya que no forma parte de un ejército regular. Ocurre lo mismo con los francotiradores (otro término que telita) o los espías...

                                El término no combatiente es muy amplio...

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