Re: Otra más de la "Ley del menor"

Compañero, olvidas que en el asesinato es requisito indispensable que el autor sea plenamente consciente de querer provocarle la muerte a una persona determinada, es decir, que desee provocarle la muerte a un sujeto, o sujetos determinados, elegidos -o no- específicamente para eso mediante una acción determinada que fuere lo suficientemente preparada y en el que el elemento azar no juegue un papel primordial. Es decir, en el asesinato no solo se tiene en cuenta el hecho de dar muerte a una persona, sino también con el modo empleado, con la intención real de matar, y con el daño innecesario que se produjere al matar.

No es lo mismo colocar una bomba en un centro comercial repleto de personas a sabiendas que puedes provocar la muerte de muchas personas, que tirar una piedra en una carretera de noche a sabiendas que puedes hacer daño a alguna persona.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Que la piedra era de 15 kilos, que no una chinita de rio.... Y un niño de trece años, sabe perfectamente lo que pasa si le das a un coche, nada más que del susto provoca un accidente y ahí nadie sabe lo que puede pasar. Pero de todas formas, si tiras una piedra de ese tamaño a una persona desde una altura considerada, lo matas, como ha sido el caso.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Gratuita no, por ejemplo, me parece una vergüenza que en un centro de menores haya SÓLO UN psicólogo, para todos los menores internos en él. O que el Reglamento que regula dicha ley diga que "las actuaciones de vigilancia consistirán en la observación", y los vigilantes en la "práctica" lleven una porra en el cinturón, cuando también dice el reglamento que los materiales para los medios de contención deben ser depositados en un lugar a tal efecto.


Que entre las dilaciones del caso en la instrucción y medidas cautelares paupérrimas, al llegar la sentencia, la liquidación de la medida impuesta sea de risa (como fue el caso del Cuco).

Y por ejemplo, si tratamos el caso de este chico como homicidio imprudente, y fuere mayor de 13 años, no se le pueda imponer una medida de internamiento en régimen cerrado

Re: Otra más de la "Ley del menor"

El Código Penal hay que interpretarlo. Aquí no hay alevosía, puesto que el niño no ejecuta con la intención de asegurar el resultado.
Como mucho habría homicidio doloso, y por dolo eventual, nunca de primer grado.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Compañero, se contabilizan los casos más sonados, pero no los únicos, hay que saber diferenciar, son casos extremadamente salvajes pero no los únicos que han ocurrido que han sido graves. No porque ponga una lista de 20 crímenes cometidos por menores quiere decir que en 20 años únicamente haya ocurrido 20 crímenes en un país de 47 millones de habitantes....sepamos diferenciar compañero.

De nuevo vuelves a basarte en lo escrito en un papel y no en lo realmente importante que son los hechos, y los hechos son que esta ley no sirve. Te pongo un ejemplo; Prefiero decir NO a la pena de muerte cuando siembre habrá mínimo 1 inocente que muera por culpa de la misma. Pues prefiero decir NO a esta ley, mientras sigan ocurriendo casos como el de Sandra Palo y sus asesinos paseándose por la calle y delinquiendo. Lo quieras ver por h o por b, una ley que permite que los asesinos a los pocos años estén en la calle...está coja y hay que repararla o retirarla del mercado.

Compañero, de nuevo, vuelves a cambiar la tonalidad. Hablo de la soberanía del pueblo muchos aspectos y te he puesto de ejemplo, para que entiendas lo que el pueblo quiere, de si ésta ley se sometiera a referendum, que acabaría derogada por más del 90% de los votos...NO he puesto otros ejemplos ni he sugerido similares, sepamos diferenciar.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Espero que eso sea ironía...

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Entonces, no es que las leyes estén mal hechas, si no, nosotros los que las malinterpretamos, porque repito, una piedrecita de 15 kilos, sabes lo que pesa esa piedra para un adulto? pues imagínate para un niño de trece años el transportarla a pulmón hasta el lugar donde fué lanzada y ya la hora, porque a lo mejor dirás que cerca de las once de la noche, tampoco era de noche.... Ese niño iba a matar a alguien, a quién? a quien pasara por allí, al que ese día la fortuna no le sonreiría y si no se ira asi, entonces es cuando podamos comprender por qué en otros casos no se castiga lo suficiente, porque solo lo miramos como el fruto de unas gamberradas, como si no supieran lo que hacen....

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Decimal, eres tú el que ha puesto esa lista. Y en esa lista hay 19 casos. Puede que haya otros veinte más, o treinta, o cuarenta, ¿los conoces? Completa esa relación. Te vuelvo a hacer la misma pregunta que expuse más arriba, ¿cuántos casos de delitos graves cometidos por menores que se producen en España se encuentran dentro de los más de 35.000 asuntos que llegan cada año a los Juzgados de Menores?. Los delitos de sangre cometidos por menores en este país son una ínfima parte, ojalá no hubiera ninguno, pero los que se producen son total y absolutamente aislados.

Decimal, no me dices nada nuevo, ni rebates lo que expongo, yo no pretendo convercerte de lo contrario que dices, simple y llanamente te muestro cómo es la realidad, alejada del gran titular de prensa. Te expongo cómo son las cosas más allá del caso puntual sangriento y mediático. ¿Cómo que me baso en lo escrito en un papel? Me baso en datos objetivos, oficiales, y en estudios llevados a cabo por profesionales del Derecho, que como tú comprenderás no se los van a inventar por generación espontánea.

"Mientras sigan ocurriendo CASOS como el de Sandra Palo"..... ¿Cuántos CASOS -en plural- como el de Sandra Palo han sucedido, además del de la malograda joven? La idea ésa de que "están todos paseándose por la calle y delinquiendo de nuevo" es aplicable en este caso al famoso "Rafita", que algunos medios de comunicación parece que quieren convertir en el nuevo Lute. No todos los jóvenes delincuentes están en la misma situación que "Rafita", y no todos reinciden después de haber cumplido su condena, es más, la mayoría de los jóvenes a los que se les ha aplicado esta normativa, tras cumplir su condena, no reinciden.

La LORPM está planteada para dar cobertura legal a un sector de la población que debe tener especial protección, y en el que los delitos violentos con resultado de muerte no es que sean minoritarios, es que son absolutamente aislados. No entro a valorar el sentido de la Justicia de cada uno, eso es personal e intransferible, pero está más que demostrado que encerrar a un menor como un adulto, en un centro de adultos y en el régimen disciplinario de un adulto es condenarlo a ser un *********** el resto de su vida. La LORPM contiene una serie de preceptos que van más allá de la presunta escasez de penas (lo cuál es FALSO, ESPAÑA TIENE UNO DE LOS REGÍMENES MÁS DUROS EN CUANTO A AÑOS DE ESTANCIA EN CENTROS DESPUÉS DE LA ÚLTIMA REFORMA LLEVADA A CABO HACE POCO). La LORPM está basada en un modelo de responsabilidad (que afecta también a los progenitores y tutores de los menores infractores) que tiene como principal objetivo hacer de estos jóvenes infractores (te vuelvo a repetir, con delitos de sangre a cuestas hay muy pocos) personas de provecho en el futuro. Y ese modelo es el propio de un Estado de Derecho como el nuestro.

Vamos a ver, yo te he entendido perfectamente con lo del 90% y la consulta popular. Y tú me has entendido perfectamente, por las dudas te repito que a veces el pueblo cree que desea cosas contrarias a su propio Ordenamiento Jurídico. Y por eso tenemos las normas que tenemos, porque las regresiones y las vueltas al pasado "porque el pueblo las quiere" son tan frecuentes como impredecibles. Un día el 90% del pueblo quiere derogar una Ley, y otro día el 90% del pueblo quiere derogar otra cosa.... No se trata de "todo para el pueblo pero sin el pueblo", se trata de que al pueblo hay que formalo, e INFORMARLO bien.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Tú hablas de gestión compañero, yo de Derecho, del contenido de la Ley.

La gestión de los centros de menores dependen de las CCAA, las hay que se esmeran más, y las hay que se esmeran menos. Dentro de las propias CCAA hay centros que funcionan mejor que otros. Pero insisto, es un problema de gestión y de medios, no de la propia LORPM.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

La clave para tipificarlo como asesinato no es "que el niño sepa perfectamente lo que va a pasar". Si ése fuere el criterio, los conductores que, conduciendo bajo los efectos del alcohol, provocaren accidentes mortales, tendrían que ser acusados de asesinato también. Y como es lógico, eso no sucede, se les acusa de homicidio en las variables que la normativa contiene.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Pues volvemos al principio, campo. Hoy todo el mundo sabe que conducir bajo los efectos del alcohol, puede traer consecuencias desastrosas, el que conduce lo sabe, por lo tanto debería de castigarse como lo que es y no que lo que resulta, es un cachondeo de las leyes, porque no se condena igual un delito de asesinato que uno de homicidio y tu que estás puesto en el tema más que yo, sabes que por ahí se escapan la mayoría, y como ejemplos hay muchos. Por lo tanto, los políticos a trabajar y cambiar lo que haya que cambiar.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

He ahí la respuesta. Un asesino utiliza los medios para ASEGURARSE el resultado. Un accidente de tráfico nunca en la vida puede ser un asesinato

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Están íntimamente ligados, si una ley no se aplica en su ejecución con las garantías de éxito, ¿de qué sirve?

De todas formas, los últimos dos ejemplos que puse, no son de gestión, son de derecho

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Es que, partiendo de la base de que, si no hay fallecimiento, ni hay homicidio ni asesinato, pero en el caso de accidente de tráfico con fallecimiento y la causa es por conducir bajo los efectos del alcohol o de las drogas, digo que ya se debería de ver de otro modo, porque cada uno sabe ya las consecuencias de ir así.
De lo que se trata, es de hacer ver que los asesinatos van disfrazados de muchas maneras y que se tendrían que castigar por igual. El ejemplo que puso anteriormente campogibraltareño con la bomba en un supermercado, no sabe a quien va a matar ni los daños que va a causar, lo mismo que el niño que tira una piedra de 15 kilos a un coche en marcha. Tu sabes que si tiras una piedra a alguien de ese tamaño, lo matas. Pues ahí está el tema.

Re: Otra más de la "Ley del menor"


El conducir bajo los efectos de sustancias es una agravante, así que tampoco se quedaría en el limbo.
Y no se puede comparar un atentado con bomba con un accidente de tráfico, puesto que el terrorista pone una bomba a sabiendas que va a matar (aunque no sepa a quién ni a cuántos, la pone para matar). Un hombre borracho no coge el coche para matar.

Según tú, pues, muy pocos casos serían de homicidio y muchos de asesinato, pero hay que saber cuándo aplicar la alevosía y cuándo no. Te pongo un ejemplo: Yo me estoy peleando contigo, y en el momento del forcejeo, saco una navaja y te doy una puñalada mortal. ¿Sería asesinato? No, puesto que la alevosía no cabría en el momento del enfrentamiento, sino que debe ser algo de forma más premeditada.
El tema de la alevosía es muy complejo y ni tú ni yo tendremos la verdad absoluta puesto que incluso muchos juristas tampoco se ponen de acuerdo.