Re: Otra más de la "Ley del menor"

ese ejemplo no me vale porque nos estamos peleando, ponme otro en el que la víctima vaya lo más normal del mundo paseando y alguien le tire una piedra de 15 kilos a cosa hecha, vamos con toda la intención.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Te veo andando, me acerco a ti y te empujo. Caes al suelo y te das un golpe en la nuca con un escalón y mueres en el acto.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

No, me ves andando, vienes hacia mí y me das con una piedra de 15 kilos en la cabeza, y después vas y dices que ha sido sin querer, que no tenías intención de matarme, solo de darme un susto.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Hablando desde el desconocimiento...

Si yo quiero matar a alguien, no le doy un empujón porque es muy muy improbable que lo mate de esta manera.
Pero si yo tiro una piedra de 15 kilos desde varios metros de altura no puedo decir que es mala suerte que haya matado al que le dé.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

la ley del menor actual evidentemente esta a años luz de antiguas leyes de este tipo,es cierto que es la tendencia en muchos paises de europa,pero en el momento que ocurre algo asi,no me vale tirar de estadisticas,un solo caso tan sangrante como este,para mi es suficiente como para que al menos se intenten buscar formulas,ese niño no puede irse a su casa tan campante,debe pagar de alguna manera,si no ahora cuando cumpla la mayoria de edad,y no hablo necesariamente de carcel,hay muchas formas de pagar.


es facil sentarse y aporrear un teclado opinando sobre un tema asi,pero que le pregunten a la hija del fallecido si no le haria un collar con las manos al ******,ha destrozado una familia.

en lo que si estoy de acuerdo totalmente es en que casos asi son el reflejo de una sociedad mal encaminada,donde se pierden valores y la educacion y el respeto cada vez son mas dificiles de encontrar,hay familias que son un autentico caldo de cultivo para que un ****** asi pueda perpetrar en un momento dado semejante salvajada,eso hay que atajarlo tambien.

no estoy preparado para hablar del tema a nivel juridico,ni idea,puede entender ciertas cosas de la ley del menor,pero otras no,lo que si es cierto que desayuna uno con una noticia asi y lo primero que se piensa es que algo falla,a lo mejor es un compendio de muchos factores,pero algo falla y las sociedades deben evitar de alguna manera que casos asi se repitan,es un tema muy complejo,pero es inevitable que te hierva la sangre,es que podia haber sido un niño,cualquiera,en fin tema peliagudo,pero el que se queda con la desgracia y la impotencia es la familia del fallecido.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Originalmente publicado por +verde Ver Mensaje

la ley del menor actual evidentemente esta a años luz de antiguas leyes de este tipo,es cierto que es la tendencia en muchos paises de europa,pero en el momento que ocurre algo asi,no me vale tirar de estadisticas,un solo caso tan sangrante como este,para mi es suficiente como para que al menos se intenten buscar formulas,ese niño no puede irse a su casa tan campante,debe pagar de alguna manera,si no ahora cuando cumpla la mayoria de edad,y no hablo necesariamente de carcel,hay muchas formas de pagar.


es facil sentarse y aporrear un teclado opinando sobre un tema asi,pero que le pregunten a la hija del fallecido si no le haria un collar con las manos al ******,ha destrozado una familia.

en lo que si estoy de acuerdo totalmente es en que casos asi son el reflejo de una sociedad mal encaminada,donde se pierden valores y la educacion y el respeto cada vez son mas dificiles de encontrar,hay familias que son un autentico caldo de cultivo para que un ****** asi pueda perpetrar en un momento dado semejante salvajada,eso hay que atajarlo tambien.
no estoy preparado para hablar del tema a nivel juridico,ni idea,puede entender ciertas cosas de la ley del menor,pero otras no,lo que si es cierto que desayuna uno con una noticia asi y lo primero que se piensa es que algo falla,a lo mejor es un compendio de muchos factores,pero algo falla y las sociedades deben evitar de alguna manera que casos asi se repitan,es un tema muy complejo,pero es inevitable que te hierva la sangre,es que podia haber sido un niño,cualquiera,en fin tema peliagudo,pero el que se queda con la desgracia y la impotencia es la familia del fallecido.

Y no podemos olvidar que menores de este tipo no están bien de salud metal, es posible que tengan algún tipo de enfermedad mental con rasgos de violencia, psicosis, y malos tratos que hayan padecido también.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Es un tema muy complicado que espero nunca sufrir en mis carnes; hay casos como estos que uno se lleva las manos a la cabeza, y aunque estoy de acuerdo en la protección de los menores, aveces hay que proteger a la sociedad de estos mismos. he visto como los menores amenazaban a los padres o tutores con denunciarlos (por televisión y radio) por intentar corregirlos y viendo la cantidad de casos de este tipo es evidente que hace falta una reforma de la ley urgentemente. Estos delincuentes saben que las leyes le protegen, si fuesen más justas, otro gallo cantaría aunque hay algunos que le importa tres pitos.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

No es que sea mala suerte, pero habría que ver si realmente buscaba el resultado de matar. Y una imprudencia no cabe en un asesinato

Re: Otra más de la "Ley del menor"

La intención la dices tú, pero nadie sabe si realmente conocía y quería matar a alguien. Que no es tan fácil, juanjo, un proceso penal no resuelve así a la primera, y seguramente esto se juzgaría como homicidio por imprudencia grave

Re: Otra más de la "Ley del menor"

No se trata de tirar de estadísticas, se trata de tirar de datos objetivos y estudios fiables, en definitiva, de la realidad para saber qué tipo de cuerpo normativo necesita la sociedad para tratar de afrontar situaciones concretas, en este caso, la responsabilidad penal del menor. Para hacer leyes tener en cuenta ciertos titulares y lo que diga la telebasura es un error, porque los medios de comunicación, en líneas generales y salvo excepciones no se centran en explicar en profundidad, se ciñen al "qué", y no al "por qué". Y no olvidemos que atrae más audiencia la sangre, y si para traer más audiencia tengo que decir lo que el público quiere escuchar, lo hago, y si tengo que hablar del mismo caso durante años (Sandra Palo, Marta del Castillo, niñas de San Fernando o el asesino de la katana de Murcia), lo hago. Todo sea en favor de la desinformación y del negocio que nace de la desinformación.

De los cerca de 40.000 casos que cada año poco más o menos se dirimen en los Juzgados de Menores en España, hay muy pocos delitos de sangre, hay más casos que tienen que ver con los trapicheos con drogas, robos y hurtos; hay menores que provienen de familias desarraigadas, de ámbitos de pobreza y exclusión social, pero también los hay que provienen de entornos sociales "normales" que se han visto implicados en situaciones que pueden acabar con su trayectoria vital a muy temprana edad. A todos no se les puede tratar por igual. Y de la misma manera que a todos no se les puede tratar por igual, como sociedad nos hacemos un pésimo favor si por una serie de casos muy minoritarios nos planteamos que el sistema no funciona en su totalidad, cuando los indicadores reales, esos que no ocupan espacio en los medios de comunicación porque no venden, dicen lo contrario.

Precisamente porque "nos hierve la sangre" ante casos como éste (sin conocer los datos reales ya damos por sentado que el protagonista es un cani miserable que ha tirado esa piedra queriendo a dar para cargarse a alguien, y puede que no se así) es por lo que nos dotamos de un sistema normativo que administra justicia de una manera racional, fría y distante. Por eso se forma a los profesionales del Derecho durante años, para que traten de mantener distancia personal de lo que traen entre manos, por eso los Jueces tienen el poder y la capacidad de decisión tan amplia, porque si dejamos que la sangre nos hierva a la hora de administrar justicia daremos pié a más desigualdad, a más impunidad y a más injusticias. Dejar que nos hierva la sangre a la hora de sentenciar nos convierte en seres irracionales y nos despoja de nuestra condición de sujetos de y con derechos.

Tener empatía con las víctimas es una reacción lógica, normal y razonablemente aceptable; pero no olvidemos que en caso de menores infractores especialmente, todos somos potenciales víctimas de delitos violentos, y todos somos potenciales padres/madres/tutores/tutoras/hermanos/hermanas de esos potenciales menores infractores. Y el número de familias "normales" que se ven con un marrón de órdago porque el niño, o la niña han metido la pata por haber hecho una travesura inconsciente, o por haberse juntado con quien no debían, o por estar en el sitio equivocado en el momento equivocado, es mucho más habitual de lo que nos imaginamos. La muerte de un ser querido en tan trágicas circunstancias es una prueba de vida irresistible, pero ¿podrían ustedes soportar que por causa de un accidente, o de una acción imprudente e inconsciente, un hijo de ustedes sea catalogado como "un asesino" a los trece años?

PS: En este caso, los padres de este menor tienen la obligación de afrontar la responsabilidad civil provocada por la acción de su hijo.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Hombre claro que lo digo yo, si, quien sea, tira una piedra de 15 kilos desde lo alto de un puente, que no me venga diciendo que no tenía intención de matar a nadie, sino que no encontró piedras más chicas, venga ya hombre...., que después nos echamos las manos a la cabeza cuando vemos que las condenas se reducen por que no había intención de matar a nadie, y las lágrimas de los familiares de los fallecidos se calman con un eah, eah, porque qué mala suerte, no había piedras más chicas....

Pidamos al gobierno, que en los aledaños de los puentes, las piedras no pasen de un peso estipulado.

Hay cosas, que parecen de cachondeo

Re: Otra más de la "Ley del menor"


lo que ocurre con las leyes es que muchas veces generalizan y, ya se sabe que eso suele acarrear injusticias,en tu comentario,no solo en este en todos los anteriores relacionados con el tema estoy de acuerdo contigo,aunque matizo siempre desde una opinion muy particular que no tiene porque ser la idonea; lo de hervir la sangre es una forma de explicar la impotencia que siento ante casos asi,creo que es normal,si ya hablamos de los familiares de las victimas estan en todo su derecho,evidentemente todas las personas que de alguna forma se vean involucradas a la hora de enjuiciar el caso,abogados,juez etc deben mirar el tema y tratarlo mucho mas objetivamente y con la frialdad de la que hablas,es lo correcto y lo profesional.

tambien me pongo en la piel de los padres del niño,es una faena,desde luego arruinar la vida de un niño de esa edad es una barbaridad,pero hay casos de verdad que claman al cielo,no sabemos el entorno familiar del niño que tiro la piedra,bien es cierto que de 40.000 casos muchos se daran en entornos normales,pero seguramente un alto porcentaje sera en familias desfavorecidas y con exclusion social o marginacion,en muchos casos dadas por las caracteristicas de la propia familia,en casos asi ni los padres pagan por el niño y el niño a los 18 no ha restado ni un apice a la sociedad de la deuda que un acto asi deberia tener,repito no hablo de arruinar la vida del niño,pero que pague de alguna manera,que sea consciente con el paso de los años que lo que hizo destrozo una familia,en definitiva que se lo piense antes de volver a repetir un acto tan irresponsable.

en la forma que la telebasura saca y tergiversa casos similares coincidimos,de hecho jamas me he puesto frente al tele para informarme de casos como los de marta del castillo,pero es que los periodicos,algunos,tambien tienen tela,pero no puedo culpar a los padres que se agarran a un clavo ardiendo prostituyendo muchas veces cosas sagradas en busca de una justicia que piensan que de esta manera a lo mejor pueden conseguir.

en definitiva compañero,no creo que el sistema no funcione,creo que tiene fallos subsanables y, si esos fallos requieren un retoque en segun que leyes,estudiarlos no esta de mas,si tras ese estudio se requiere un cambio tambien hay que acometerlo,la inmovilidad en todos los aspectos de la vida no es sana,si hablamos de leyes cada caso nos demuestra que se pueden quedar obsoletas con una facilidad pasmosa,esa es mi opinion y se cual es tu postura,pero ya por curiosidad y partiendo de la base o al menos eso intuyo de que estas de acuerdo con la ley actual del menor ¿cambiarias algo de ella? no digo desmontarla,pero si algo,no entiendo de leyes a lo mejor no es posible,pero algo que permita al juez tener mucha mas capacidad de maniobra,para que cada caso se pueda tratar de una forma individualizada correcta .

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Siempre que ha salido a colación la LORPM he expuesto que hay -había- preceptos referidos al procedimiento (es decir, hablando en plata, a la preparación del juicio y al juicio en sí) que situaban a las víctimas de los delitos cometidos por menores de edad (y cuando hablo de "delitos" no me refiero exclusivamente a los violentos, que vuelvo a insistir, son una minoría) en la peligrosa frontera de la indefensión. Estas medidas iniciales iban -van- encaminadas a proteger al máximo la identidad y la privacidad del menor acusado, y de sus víctimas en caso de que éstas fueren menores.

Reformas recientes han atenuado en parte esa situación, otras, como la celebración de un juicio único para adultos y menores que sean acusados por el mismo delito, aunque se les aplique leyes diferentes a la hora de aplicar sanciones, fueron anunciadas hace meses.