Re: Otra más de la "Ley del menor"

los niños de 13 años asesinan a personas, y eso no está castigado. Lo quieras ver como lo quieras ver, esto no se trata de una gamberrada que se sancione con un par de azotes y una semana castigado sin salir y sin paga. Que un niño vaya a esas horas con una piedra de 15 kilos con la intención de tirársela a un coche en marcha, es un asesinato, se quiera ver, como se quiera ver.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

¿Política? ¿Corrección? Aplicar una normativa que emana de la soberanía nacional y que además recoge los mandamientos constitucionales y refleja los acuerdos internacionales suscritos voluntariamente por España va más allá de la política y de la corrección. ¿O acaso es correcto un modelo punitivo que trate a un menor como a un adulto cuando está más que demostrado que ese modelo no sirve para absolutamente nada? Porque la alternativa a éste es ése, que estuvo vigente décadas en este país y que, te repito, no solo nos situaba en el Tercer Mundo desde el punto de vista de tratamiento legal a los menores, sino que no servía, vuelvo a repetir, para absolutamente nada.

A tí te importa lo que pasa en España, pues da la casualidad de que lo que ocurre en España es poco más o menos lo que ocurre en los países que no son "de pandereta" como se supone que es el nuestro. ¿Que la LORPM no funciona? ¿Qué parte de los datos oficiales que afirman que la cuantía de casos que llegan a los Tribunales de Menores ha descendido en cerca de 20.000 en 10 años no entendemos por amor de Dios? ¿Qué parte de la última reforma de la LORPM llevada a cabo en España nos sitúa a la cabeza de endurecimiento de penas y regímenes de internamiento en caso de delitos graves de los países de nuestro entorno no entendemos?

Si ahora resulta que los países que no son de "pandereta" de nuestro entorno son menos duros que el nuestro en esta materia, y la comparación no nos sirve, ¿con quién nos comparamos entonces para decir que nuestro país es blando? ¿Con las dictaduras?

¿Cuántos casos de "menores y menores" con delitos de sangre a cuestas que están en la calle conoces tú? Los que salen en la tele ¿verdad? ¿Y cuántos suman? De los cerca de 35.000 casos que llegaron en 2008 a los Juzgados de Menores en toda España ¿cuántos eran por delitos de sangre? Hombre por favor, vamos a tratar las cosas en su justa medida. Que salgan en la tele no significa que sean TODOS así.

Sí, derogarla por completo. A la mier.da todo el sistema. ¿Y LOS MILES Y MILES DE JÓVENES que se han reinsertado en la sociedad gracias a esta normativa? Esos no salen en la tele Decimal, porque LO BUENO NO VENDE. LO QUE SALE BIEN NO OCUPA TITULARES. Y si es verdad que desde el punto de vista PROCESAL hay cosas que cambiar en la LORPM, la INMENSA MAYORÍA DE LOS PROFESIONALES DEL DERECHO están a favor de esta normativa, y lo están PORQUE FUNCIONA, por mucho que a la telebasura y la prensa sensacionalista le moleste porque no vende.

Mis argumentos están basados entre otros, en estudios e informes de Catedráticos de Derecho Penal, profesores de Criminología y datos estadísticos del Ministerio de Justicia.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Por favor, si no sabes la diferencia entre un asesinato y un homicidio aquí podrás opinar todo lo que quieras, porque para eso esto es un foro libre y éste es un país libre, pero tus aseveraciones parten de conceptos erróneos.

Infórmate mejor, preocúpate de enterarte bien de las cosas porque es una pena que un tío razonable como tú, que lo ha mostrado más de una vez, escriba estas cosas en temas que no son tan difíciles de entender, y que cuando se indaga un poco en ellos, se entienden muy bien.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Cuando mis tripas se imponen fácilmente a mi cerebro me gusta leer a campogibraltareno.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Compañero, respeto tu opinión pero no la comparto, hay muchos aspectos que no podemos basarnos en lo escrito en un papel, porque funcionar, no funciona. Serán mejores o peores las cifras de menores reinsertados en la sociedad por esta ley, pero mientras la misma siga permitiendo que ocurran casos como los que ha ocurrido en este post y el menor en cuestión sea inimputable, demuestra que la ley hay que derogarla y/o modificarla en su caso.

Esta es la lista de los casos más sonados de menores asesinos:

Te incluyo algunos años antes de la ley del menor.

09.08.1992.- 'El Nano', de 13 años, mata de una pedrada a su amigo de 10, Juan José Ferrer, en un descampado próximo a la M-30 y cerca del barrio marginal El Cruce. Al cabo de un año, 'El Nano' confesó y llevó a la Policía hasta el lugar donde él mismo enterró a Juan. Lo hizo porque le insultó.

17.05.1994.- Los celos que Antonio Molina, de 14 años, sentía por su hermanastra Nerea, de 6 años, le llevaron a arrojarla por una tubería de distribución de aguas en la que murió asfixiada, en una casa-cueva de Cenes de la Vega (Granada. Confesó al día siguiente del crimen.

30.10.1998.- Enrique Cornejo y Antonio Aguilar, ambos de 16 años, violan y apuñalan al niño Antonio Carrilo Padilla, de 11 años, en un olivar de las afueras de Jaén.

12.11.1998.- Dos jóvenes de 17 años son detenidos como presuntos autores del asesinato, cinco días antes, de Alejandro Domínguez Méndez, de 24, en una zona de movida juvenil en Sevilla. El 15 de enero siguinte fueron puestos en libertad ante la imposibilidad de que el informe pericial determinara cual de las dos navajas que les intervinieron mató a Alejandro.

01.04.2000.- José Rabadán, de 17 años, mata a su hermana, de 9 años aquejada de Síndrome de Down, con una espada de Samurai, y también a sus padres, en Murcia

27.05.2000.- Iria S.G. y Raquel C.T., de 16 y 17 años, respectivamente, asesinan a su compañera de Instituto Clara G.C, de 16. Raquel se autoinculpó de asestar 18 puñaladas a la víctima mientras Iria la sujetaba y le tapaba los ojos. Respecto al móvil, ambas alegaron que lo hicieron "como experiencia y para ser famosas".

28.09.2000.- Una joven de 15 años, P.S.C. mata a su hermano D.S.C., de 16 años, de varias heridas de arma blanca en su casa de Estepona (Málaga). La madre declaró que la chica estaba sonámbula sonámbula mientras que un vecino que socorrió al joven declaró que parecía estar "bajo los efectos de algún tipo de droga"

01.11.2000.- La policía detiene a cuatro jóvenes, uno de ellos menor de edad, como presuntos autores de la muerte por arma blanca de Jaime Ordóñez, de 20 años, en una zona de la "movida" de Jaén.

04.10.2001.- El repartidor de bocadillos Enrique Ruiz Alonso, de 27 años, fallece degollado por un cable de una ducha que habían colocado de lado a lado de la carretera tres chicas, Narima de 17 años y Miriam y Esther de 16 años, en la barriada Juan Carlos I en Ceuta, en venganza contra el novio de una de ellas que había roto su relación sentimental

28.10.2003.- El estudiante colombiano Ronny Tapias muere apuñalado en Barcelona, por miembros de una banda juvenil, que le identificaran "equivocadamente" como miembro de una banda enemiga. Entre los cinco agresores que mataron a Tapias había dos menores de edad, Jeury D. y Leonel Parménides R.

17.05.2003.- Sandra Palo, de 22 años y con una minusvalía psíquica, es violada, atropellada y quemada viva por tres menores, uno de ellos 'El Rafita', y un joven de 18 años, en Madrid.

11.07.2004.- Alejandro García Catalán, de 16 años, muere apuñalado a las puertas de la discoteca "Milenium" de La Solana (Ciudad Real) en un altercado entre jóvenes de esta población y otos venidos de Tomelloso, entre ellos el menor Rafael V.V.

03.06.2007.- Muere un menor de 17 años, J.A.M.A, al ser apuñalado en el pecho con una navaja por otro menor de 17 años, C.M.S, en el barrio Aldea del Conde Talavera de la Real (Badajoz), tras una discusión entre la víctima y el padre del supuesto agresor.

09.10.2007.- Un menor, de 16 años, es detenido en Horta de Sant Joan (Tarragona) como presunto autor de la muerte a puñaladas de un joven de 23 años, de madrugada en El Prat de Llobregat, tras una discusión por drogas.

02.02.2008.- J.J.O.A, que tenía 17 años, fue condenado por la muerte de un joven francés, de 18 años, en una disputa a las puertas de una discoteca en Valladolid. En la agresión también participó otro menor, M.O.G, de 16 años.

24.02.2008.- Un joven de 20 años es detenido como presunto autor material de un joven venezolano de 16 años en Rubí (Barcelona), tras una pelea en la que participaron nueve jóvenes, dos de ellas menores.

01.11.2008.- Maria Dolores, de 14 años, muere degollada en un descampado de Ripollet (Barcelona). Detenidos dos menores, compañeros suyos de segundo de la ESO en el instituto. Al parecer, la menor grabó los besos que se dio con Sergio, presunto asesino, que no le gustó que lo pusieran en Internet porque tenía novia.

24.01.2009.- 'El Cuco', menor de edad, presuntamente participa en la desparición de la también menor Marta del Castillo en Sevilla, junto con Miguel Carcaño, ex novio y amigo de la joven, de la que hace ya más de un año no se sabe nada y menos aúsn donde se halla su cuerpo.

Y puede que haya muchísimos jóvenes reinsertados en la sociedad compañero, pero mientras casos como éstos y haciéndo mención al asesino de la catana y el Rafita, después de sus crímenes, actuálmente estén en la calle y éste último siga delinquiendo...deja mucho que desear sobre si funciona o no esta ley.

El pueblo es soberano y sabe lo que quiere, te aseguro que esto se pregunta en referendum y sale la derogación de la ley del menor con más del 90% de los votos.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Amigos, la educación es fundamental.
Que todo menor esté escolarizado, que cuando se produzca el absentismo ( tres- cuatro días sin aparecer por clase sin causa justificada), actúen rápidos los trabajadores sociales, servicios sociales y los organismos competentes, para que ese menor vuelva al aula al momento.
ësta es la primera medida para evitar males mayores, de verdad, hablo con conocimientode causa. A veces, los trámites son tan largos y tan pesados que el menor llega a cumplir los dieciséis y apenas ha pasado por la escuela o por el IES de referencia.
Yo no tengo ninguna cultura jurídica, pero estoy segura de que un buen ciudadano se hace en parte en la escuela y que no hay más que mirar a sus padres, a los adultos, de la calaña que son para que sepamos que ese menor no acabará bien y es una tristeza enorme que algo tan fácil como asistir a la escuela no se persiga con el rigor que esto merece.
Por eso es tan importante que cualquier gobierno se tome en serio invertir en educación.
Y ojalá también se pudiese educar a los padres de esos menores. Es todo una cadena que acaba en la delincuencia.
Yo voy más lejos aún: hay menores que nunca deberían vovlver a sus hogares, porque los padres ni se ocupan ni se preocupan.
Tendría tanto que contar sobre esto....
Con todo, no hay que desmoralizarse(a veces me ocurre) y pensar que vamos mejorando, que este año por ejemplo, en mi sitio hemos conseguido un porcentaje de graduados en ESO mayor que el curso pasado.Este es el camino, no hay otro.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Yo se la diferencia entre un asesinato y un homicidio, al igual que mucha gente, creo que hoy en día todo el mundo sabe lo que es un asesinato y un homicidio, y pienso que un niño con trece años, cuando tira una piedra de 15 kilos a un coche que pasa por debajo de un puente, sabe de sobra las consecuencias que puede traer. Pero vamos, que en este caso, el niño este, ya lo sabe por experiencia. Ahora lo malo será, que haya otros que también quieran saber lo que se siente.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Mucho bla bla bla y castigo ninguno,pues nada a seguir así que vamos de lujo.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Pues según dices, el vigente es un éxito porque ha reducido en miles los casos de delincuencia juvenil.

No obstante, no me refiero a eso, sino que la LO 5/2000 está muy bien sobre el papel, pero que luego la práctica es totalmente diferente. Cuando los recursos se apliquen como es debido al tratamiento y, sobre todo, a la prevención general, entonces estaremos ante una ley exitosa

Acaso ese ****** no sabia lo que podia provocar? Al **** centro de menores y despues carcel

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Lo más seguro es que ese niño no tiró la piedra con la intención de matar a alguien. Suele ocurrir que las mayores gamberradas las cometen los más inocentes.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

No, no todo el mundo sabe la diferencia entre un asesinato y un homicidio compañero; y no es precisamente la consecuencia del hecho o conducta cometida lo que diferencia principalmente la figura del asesinato del homicidio.

Si tú dices esto: "Que un niño vaya a esas horas con una piedra de 15 kilos con la intención de tirársela a un coche en marcha, es un asesinato, se quiera ver, como se quiera ver", perdona que te diga , pero tienes una notable confusión sobre el tema.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

No, he dicho que la LORPM NO AUMENTA la delincuencia juvenil. Durante años se ha venido diciendo que esta normativa alienta la comisión del delito, y es rotundamente falso.

Educación y prevención son las herramientas para la erradicación al mínimo del delito, independientemente de edades y de tipos delictivos.

Eso de que "la práctica es totalmente diferente" es más que relativo. Una cosa es que la falta de medios para la aplicación de normativas en su totalidad, tanto en contenido como en espíritu, sea un problema real y evidente, y otra distinta decir lo que tú dices, me temo que de manera ciertamente gratuita.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Vamos a ver Decimal, en esa lista que nos ofreces, se contabilizan menos de una veintena de casos protagonizados por menores EN 20 AÑOS, Y EN UN PAÍS DE 47 MILLONES DE HABITANTES. ¿Realmente piensas que una veintena de casos en 20 años obligan a repensar nuestro sistema punitivo juvenil en su totalidad?

Hay casos lamentables, sangrientos, duros de asimilar como sociedad, todo lo que tú quieras. Pero son casos minoritarios, aislados, muy mediáticos sí, pero no justifican ni mucho menos unas críticas ciertamente interesadas y fruto del más profundo desconocimiento por parte de sectores de la sociedad -curiosamente en su mayoría poco cercana al mundo del Derecho- hacia la LORPM.

El pueblo es soberano, sí, pero el pueblo soberano se dota de una normas de convivencia que se tienen que respetar, y no es inhabitual que el pueblo soberano, bombardeado con información sectaria, superficial y alejada de la realidad, puede pretender creer que necesita ciertas cosas para sentirse más seguro y justo, aún cuando lo que desea vaya en contra de los principios básicos de esas normas de convivencia. ¿Qué pasa si el 90% del pueblo considera que hay que expulsar a los inmigrantes legales de este país, que sufre un 25% de paro? ¿Qué pasa si el 90% del pueblo decide que la libertad religiosa no cabe en un país que es abrumadoramente católico? Ojo con usar esos argumentos compañero, se vuelven en contra como un boomerang.

Re: Otra más de la "Ley del menor"

Pues según esto es asesinato.

Y no hay que olvidar que era sobre las diez y media de la noche.