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Harto de los planteamientos de Mel.

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  • Re: Harto de los planteamientos de Mel.

    Originalmente publicado por Clyde Ver Mensaje
    Martin Lasarte. Jose Ignacio Martinez. Sandoval. Paco Herrera. Oltra. Preciado.

    ¿ Te gusta alguno ? Todos son perfectamente asumibles para el Betis. Oltra tal vez no, no se como anda de contrato con el Depor. Ya ves, sin irte a nombres inalcanzables. Ni Benitez, ni Valverde, ni Emery. Entrenadores hay a patadas. Locos por entrenar aqui y con mas conocimientos que Mel.

    Pero bueno, lo que he dicho siempre, este consejo no quiere o no puede tomar decisiones. Mel es la opcion mas comoda. No me cabe duda de que seguira.
    según tú todos esos entrenadores te garantizan que lo harán mejor no?

    Comentario


    • Harto de los planteamientos de Mel.

      Quitando a Beñat, Ruben, Paulao e Iriney ningun jugador nuestro seria titular en primera y si hubieramos tenido mas suerte en los puntos perdidos en los ultimos minitos como el del domingo, ante la real, osasuna, racing y espanyol... Estariamos optando a champions ya que tendriamos 51 puntos. Lo que esta haciendo este hombre, betico como todos nosotros, es un milagro y hay que agradecerselo Siempre, igual que el ascenso del pasado año con la crisis institucional horrible que estábamos pasando y haciendonos el mejor equipo de la historia de segunda.... Contrato vitalicio!

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      • Re: Harto de los planteamientos de Mel.

        no me gustan los planteamiento de Mel... nunca me gustaron... pero luego pensando friamente... nos tiene a un pasito de salvarnos, con un equipo que tiene lo justito para andar por primera division...

        nuestro gran error es que nos creemos que tenemos equipos para mas... y a lo mejor nuestros nombres son mas bonitos y suenan mejor que los de otros que estan por encima... pero a lo mejor esos que no suenan tan bien... y son menos atractivos, saben jugar los partidos y los minutos mucho mejor que el nuestro.

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        • Re: Harto de los planteamientos de Mel.

          Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
          según tú todos esos entrenadores te garantizan que lo harán mejor no?
          ¿ Quien garantiza algo en futbol ? ¿ Garantiza Mel la permanencia la temporada que viene ?

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          • Re: Harto de los planteamientos de Mel.

            Originalmente publicado por Clyde Ver Mensaje
            Martin Lasarte. Jose Ignacio Martinez. Sandoval. Paco Herrera. Oltra. Preciado.

            ¿ Te gusta alguno ? Todos son perfectamente asumibles para el Betis. Oltra tal vez no, no se como anda de contrato con el Depor. Ya ves, sin irte a nombres inalcanzables. Ni Benitez, ni Valverde, ni Emery. Entrenadores hay a patadas. Locos por entrenar aqui y con mas conocimientos que Mel.

            Pero bueno, lo que he dicho siempre, este consejo no quiere o no puede tomar decisiones. Mel es la opcion mas comoda. No me cabe duda de que seguira.
            De verdad compañero ¿Como serian los comentarios si el Betis hubiera perdido 0-7 en casa?

            Comentario


            • Re: Harto de los planteamientos de Mel.

              Originalmente publicado por Clyde Ver Mensaje
              ¿ Quien garantiza algo en futbol ? ¿ Garantiza Mel la permanencia la temporada que viene ?
              yo a las persona las evalúo por su rendimiento.Hasta ahora Mel ha cumplido, sus números están ahí. Los entrenadores que pones, alguns de ellos, han sido cesados por tener a sus equipos en descenso( Preciado), otros tienen a sus equipos por debajo nuestra(sandoval); han fracasado en primera( Oltra, que descendió con Tenerife y Almería); no han logrado subir a sus equipos a primera( Paco herrera con el Celta).

              en qué dato te basas para pensar que lo harán mejor?

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              • Re: Harto de los planteamientos de Mel.

                Originalmente publicado por salinger Ver Mensaje
                De verdad compañero ¿Como serian los comentarios si el Betis hubiera perdido 0-7 en casa?
                Un Barcelona o un Madrid te pueden pintar la cara, al Osasuna 8-0, al Valencia 5-1, el MAdrid a las niñas de Eduardo Dato 2-6 dos años seguidos...

                Si ese es el baremo para medir al resto, salvase quien pieda.

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                • Re: Harto de los planteamientos de Mel.

                  A mi es de los entrenadores que hemos tenido, uno de los que mas me desespera.
                  Cabezon al limite y hay cosas que las ve todo el mundo(cambios y etc) y no se entera o no se quiere enterar......
                  Me desespera muchisimo

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                  • Re: Harto de los planteamientos de Mel.

                    Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                    yo a las persona las evalúo por su rendimiento.Hasta ahora Mel ha cumplido, sus números están ahí. Los entrenadores que pones, alguns de ellos, han sido cesados por tener a sus equipos en descenso( Preciado), otros tienen a sus equipos por debajo nuestra(sandoval); han fracasado en primera( Oltra, que descendió con Tenerife y Almería); no han logrado subir a sus equipos a primera( Paco herrera con el Celta).

                    en qué dato te basas para pensar que lo harán mejor?
                    Te basas en lo que han hecho. Por esa regla de tres, Mel jamas habria entrenado en el Betis. Mel venia de ser despedido del Rayo, por no hablar del resto de despidos que acumula.

                    Oltra desciende al Tenerife. ¿ Sabes quien lo asciende ?
                    Paco Herrera puede subir este año. Lleva un par de temporadas mas que buenas en el Celta.
                    Lasarte asciende y mantiene a la Real.

                    Te repito, por mucha trayectoria que tenga un entrenador, nadie te garantiza nada, ni los fueras de serie. Porque este año se haya salvado no garantiza nada para el año que viene.

                    Comentario


                    • Re: Harto de los planteamientos de Mel.

                      Originalmente publicado por Clyde Ver Mensaje
                      Te basas en lo que han hecho. Por esa regla de tres, Mel jamas habria entrenado en el Betis. Mel venia de ser despedido del Rayo, por no hablar del resto de despidos que acumula.

                      Oltra desciende al Tenerife. ¿ Sabes quien lo asciende ?
                      Paco Herrera puede subir este año. Lleva un par de temporadas mas que buenas en el Celta.
                      Lasarte asciende y mantiene a la Real.

                      Te repito, por mucha trayectoria que tenga un entrenador, nadie te garantiza nada, ni los fueras de serie. Porque este año se haya salvado no garantiza nada para el año que viene.
                      yo no digo que sean malos..lo que no entiendo es que quieras cambiar a un entrenador que ha cumplido con holgura su objetvos por otros que, por los motivos que sean, no los han conseguido o cuyos números no es que sean espectaculares.
                      si echas a alguien que te ha dado resultado será porque tienes claro que otros lo van a mejorar.
                      Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 01/05/12, 01:59:40.

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                      • Re: Harto de los planteamientos de Mel.

                        Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                        yo no digo que sean malos..lo que no entiendo es que quieras cambiar a un entrenador que ha cumplido con holgura su objetvos por otros que, por los motivos que sean, no los han conseguido o cuyos números no es que sean espectaculares.
                        si echas a alguien que te ha dado resultado será porque tienes claro que otros lo van a mejorar.
                        O porque no tenga claro que vaya a cumplir el año que viene. Despues de estar casi salvados, este año me deja mas dudas que certezas del entrenador. El credito que le di el año pasado se lo ha cargado.

                        Te repito, ni Guardiola ni Mourinho, probablemente los dos mejores entrenadores de la actualidad, te garantizan cumplir los objetivos. En el futbol nadie da garantias de nada. Mel no me ofrece garantias para el año que viene, viendo la tension competitiva de los dos ultimos partidos, menos. Pero trngo claro que va a seguir, es lo comodo.

                        Comentario


                        • Re: Harto de los planteamientos de Mel.

                          Originalmente publicado por Clyde Ver Mensaje
                          O porque no tenga claro que vaya a cumplir el año que viene. Despues de estar casi salvados, este año me deja mas dudas que certezas del entrenador. El credito que le di el año pasado se lo ha cargado.

                          Te repito, ni Guardiola ni Mourinho, probablemente los dos mejores entrenadores de la actualidad, te garantizan cumplir los objetivos. En el futbol nadie da garantias de nada. Mel no me ofrece garantias para el año que viene, viendo la tension competitiva de los dos ultimos partidos, menos. Pero trngo claro que va a seguir, es lo comodo.
                          ok, note gusta..me parece perfecto, pero fichar a los que citas para mí es asumir un riesgo.Entenderia qu me dijeras un Juande o un serra.... pero esos no.

                          Si uno de tus argumentos es la escasa tensión competitiva de los 2 útimos partidos la verdad es que no lo entiendo. Desde arriba se fomenta la no competitividad dejando caer que Europa no interesa. La culpa de Mel?
                          Culpamos a vidakovik por que el filial se haya dejado ir en los 2 últimos partidos? la falta de tensión cuando un equipo cumple es algo que se ha dado y se dará siempre en el fútbol
                          Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 01/05/12, 02:19:01.

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                          • Re: Harto de los planteamientos de Mel.

                            Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                            ok, note gusta..me parece perfecto, pero fichar a los que citas para mí es asumir un riesgo.Entenderia qu me dijeras un Juande o un serra.... pero esos no.

                            Si uno de tus argumentos es la escasa tensión competitiva de los 2 útimos partidos la verdad es que no lo entiendo. Desde arriba se fomenta la no competitividad dejando caer que Europa no interesa. La culpa de Mel?
                            Culpamos a vidakovik por que el filial se haya dejado ir en los 2 últimos partidos? la falta de tensión cuando un equipo cumple es algo que se ha dado y se dará siempre en el fútbol
                            Si te hablo de Valverde, Benitez o Emery, todos libres a 30 de Junio, me dices que no hay dinero. Todos esos entrenadores son perfectamente pagables a dia de hoy por el Betis, la mayoria de ellos han conseguido metas similares ( o superiores ) a las de Mel con unos medios a su alcance similares o inferiores. Ninguno de ellos garantiza nada. Mel tampoco.

                            Mis argumentos no son solo la bajada de tension. Mis argumentos son que somos un equipo poco trabajado. El balon parado da pena, el defensivo panico. La jugada del 2-2 la hicieron dos veces mas durante el partido. La han hecho 100 veces desde la vuelta de Simeone. Tarda 28 jornadas en dar con un once tipo. No prepara los partidos, juega exactamente igual siempre. No sabe improvisar. Suele leer mal el partido con los cambios.

                            Obviamente se que hace cosas bien, si no el equipo estaria descendido. A mi el entrenador me parece una pieza prescindible

                            Comentario


                            • Re: Harto de los planteamientos de Mel.

                              Originalmente publicado por Clyde Ver Mensaje
                              Si te hablo de Valverde, Benitez o Emery, todos libres a 30 de Junio, me dices que no hay dinero. Todos esos entrenadores son perfectamente pagables a dia de hoy por el Betis, la mayoria de ellos han conseguido metas similares ( o superiores ) a las de Mel con unos medios a su alcance similares o inferiores. Ninguno de ellos garantiza nada. Mel tampoco.

                              Mis argumentos no son solo la bajada de tension. Mis argumentos son que somos un equipo poco trabajado. El balon parado da pena, el defensivo panico. La jugada del 2-2 la hicieron dos veces mas durante el partido. La han hecho 100 veces desde la vuelta de Simeone. Tarda 28 jornadas en dar con un once tipo. No prepara los partidos, juega exactamente igual siempre. No sabe improvisar. Suele leer mal el partido con los cambios.

                              Obviamente se que hace cosas bien, si no el equipo estaria descendido. A mi el entrenador me parece una pieza prescindible
                              Sí, pero tiene más lógica cambiar a Mel por uno de los que citas ahora que hacerlo por Preciado por ej. Hay que buscar un entrenador que cumpla y que se ajuste al presupuesto. Yo no es que sea un admirador de Mel, sino que me parece bastante arriesgado cambiar a un entrenador que ya conoce la plantilla, que ha cumplido sus objetivos con holgura, que ha dado participación a la cantera(Por ej V fdez tenia su disposición a Beñat, Pozuelo ,Cañas y no le dio ni una triste oportunidad)

                              Por lo demás, comete fallos, eso está claro,pero la plantilla no da para mucho más, sobre todo la defensa. El fichaje de Paulao se ha notado y mucho..falta gente con garra y sobran Matillas o S sevillas

                              El balón parado? pues es dificil mejorarlo si el especialista no es capaz casi de pasar del primer palo en un córner y el equipo anda muy escasito de centímetros. Mira el Barça.No estará trabajado el Barça? pues el balón parado es su punto flaco
                              la forma de jugar?Le dieron palos por jugar tan alegre. Ahora se ha vuelto más resultadista( y también se le critica).
                              Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 01/05/12, 03:39:25.

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                              • Re: Harto de los planteamientos de Mel.

                                Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
                                Como he puesto en otro post, la mitad del equipo que asciende la tiene en plantilla VF el año pasado y es INCAPAZ de sacarles rendimiento. De hecho, Iriney, que para la mayoría nos resulta ahora insustituible, ni contaba para el maño.

                                La casualidad y la fortuna cuentan, ya lo creo; que se lo digan a VF que un zapatazo de 60 metros de un tal Nayin le hizo ganar un título... VF ha pasado por aquí 3 temporadas y en ninguna consiguió el objetivo marcado al inicio. Supongo que todo será cuestión de suerte
                                Cuando llega Mel la mayoría de ****** de ese vestuario podrido desde hace varios años se la quitan de encima. Eso es un hecho. Y vuelves a decir algo que no es cierto cuando comentas que no es capaz de sacarles rendimiento, cuando se queda igualado a puntos con un triple empate ante Levante y Hércules (al que llegó a estar hasta 8 puntos por detrás) y con un amaño 'vox populi' de por medio.

                                Iriney juega 33 partidos ese año, 25 titular y 8 saliendo desde el banquillo, así que mucho no dejaría de contar, ni el ni Tapia.



                                Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
                                Sé que sabes de fútbol y sé que sabes que lo que has escrito tiene trampa: es facilísimo después de un temporadón decir que los jugadores que han traido eran buenísimos.

                                De hecho, es una lástima que se haya borrado el historial del foro: recuerdo perfectamente cómo se tiraban piedras indiscriminadamente a la planificación hecha por el engominado por no gustarnos el tipo diciendo que se traía a un descarte del Depor para mangar 1,5M, que era una verguenza regalar a Melli por el que se podía sacar algín dinero, que se traía a un cedido del Osasuna por algún negocio turbio del pamplonica injertado, que quién cohones era el cuarto lateral del Oporto para traerlo cedido....

                                Mel HA REVALORIZADO a esta plantilla incluidos los que se arrastraban con VF. Guste o no guste reconocerlo, eso es así.
                                Ni trampa ni cartón. No puedo asegurar lo que dice cada uno de los foreros, cada cual tiene su opinión respetable, pero supongo que a la gran mayoría les parecería de maravilla que se marchase gente como Melli, Rivas o Pavone y no creo que ninguno esperara sumar una gran cantidad de dinero por ellos.

                                No hablo tanto de los que vinieron, porque todos teníamos la sensación de que cualquier jugador que llegase al Betis en ese momento lo haría mejor que los que estaban, ya que aquí no había ni calidad, ni compromiso ni profesionalidad ni nada de nada. Pero reitero, la limpia que hubo fue grande y acertadísima.

                                Supongo que en la revalorización también tuvieron algo que ver los jugadores, porque resulta que aquí Mel solo entrena a futbolistas completamente ineptos a los que hace cumplir el objetivo gracias a sus grandes dotes. Ninguno vale para nada, todo es obra de Mel, que de tácticas y trabajar al equipo va sobrado, por los co-jones.



                                Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
                                VF conseguiría 41 puntos pero sus rivales consiguieron cási los mismos ya que cogió al equipo a tan sólo 1 victoria de la zona de ascenso y fue INCAPAZ de remontar en toda una vuelta. De hecho, la suma de puntos grande la hace al final cuando tras palmar aquí con el Murcia ya era imposible remontar y aun así, se dió la circunstancia y falló en Salamanca
                                Victor Fernández coge al equipo 7º, a 4 puntos del ascenso. Lo deja 4, empatado a puntos con Hércules y Levante. Hace un gran final de liga tras empatar, que no perder, aquí, ante el Murcia, con una cagada monumental de Goitia y después de que el árbitro pitase el final cuando el balón iba por el aire en un golazo espectacular de Nacho. A partir de ahí hasta el final lo gana todo a excepción del partido clave en Salamanca.


                                Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
                                Es que Mel es un entrenador joven en formación y sin curriculum que cobra en 3 años EN PRIMERA lo que VF pedía por uno EN SEGUNDA.

                                No sé qué rendimiento le habría sacado el maño a la plantilla de segunda con una desinversión neta de unos 2M (venta de Emaná por 4 y compras por unos 2M) pero entre él y Lopera establecieron el discurso de los 43 puntos con Fernando marcando 19 goles, Prats, Assunçao, Joaquín, Alfonso....

                                Vamos, que si estamos pidiendo EXIGENCIA, precisamente éste no es el mejor ejemplo en vista de lo que hizo por aquí
                                Lo de entrenador en formación se lo tragará quien se lo quiera tragar, yo desde luego no. Por esa regla de tres Stosic es un secretario en formación, Guillén un presidente en formación...pero no, a esos no se les pasa ni una, porque no han caído tan en gracia como el señor Mel.

                                Y a ti precisamente Site, que te he leído ser tan "duro" con chavales como Pozuelo , a quién no crees que merezca un trato especial por ser canterano o más joven que el resto, ni haya que tener más paciencia que con los demás, con un entrenador si hay que tenerla??? me parece el mundo al revés.

                                Un entrenador que lleva más de 10 años entrenando está en formación??? Pues si es así que siga fogueándose en Segunda, porque a mi no me parece el Betis un club idóneo para formar profesionales, sino más bien para contratar profesionales.

                                VF no cumplió aquí su objetivo en Primera, hasta ahí bien. La plantilla era bastante superior, vale. Pero también el objetivo era sensiblemente más elevado, el conseguir plaza en Europa, que era el verdadero propósito del equipo en aquellos tiempos. Y también el nivel de la liga era bastante más elevado, vamos a decirlo todo.

                                Por supuesto que pido exigencia, esté Mel, VF o Perico el de los Palotes, y no soy yo quien ha empezado la comparativa entre Mel y VF, solo que me parece injusto que para poner al de siempre por las nubes se empequeñezca tanto a otro, que sin cumplir los objetivos tampoco ha sido ni mucho menos de lo peor que ha pasado por aquí.

                                Y a los que tanto os cegáis ahora con números y estadísticas, también podéis comparar curriculums de uno y otro.
                                Editado por última vez por Jarni 17; https://www.betisweb.com/foro/member/13178-jarni-17 en 01/05/12, 03:47:38.

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