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a pesar de tanto y cuanto NO ES LA ACTITUD, desgraciadamente es la APTITUD...

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  • a pesar de tanto y cuanto NO ES LA ACTITUD, desgraciadamente es la APTITUD...

    A diferencia con las últimas temporadas en primera, esta vez el problema no es de actitud, sino de aptitud… Por muchos que algunos quieran ver indolencia, falta de tensión, dejadez, falta de concentración, etc… Esta temporada para variar es un problema de aptitud…

    Nunca he sido partidario de sistemas ofensivos en equipos que no se lo pueden permitir, soy de los que piensan que hay solo dos equipos en el mundo que se pueden permitir esas alegrías ofensivas, el Barcelona y la Selección Española… solo porque sus defensas bailan en la palma de la mano en rapidez, colocación y anticipación pero además cuentan los dos con jugadores que además de crear, colaboran en la contención a la hora de defender…

    Respeto la mentalidad ofensiva de Pepe Mel, ya que con resultados nos ha demostrado que valía para subir a primera…respete con muchísimos matices las cuatro victorias que habíamos tenido en el regreso a primera, porque esas cuatro victorias pudieron ser y a nadie le hubiera sorprendido visto los partidos, también derrotas o empates… pero cada vez tengo más claro que un equipo recién ascendido con la escasa calidad que tiene este Betis no puede permitirse las alegrías ofensivas que se quiere permitir…

    E insisto no es un problema de actitud, el Betis corre y se entrega… otra cosa es la gasolina que tiene para ello que este también sería un tema a discutir (lo bueno no se toca y si hay que tocarlo se lucha hasta el final para intentar no hacerlo).

    El problema es que a un equipo con tantas carencias en lo técnico, no se puede permitir salir a un terreno de juego con tantas alegrías ofensivas, si además no se tiene ni bien entrenada la presión y menos si además no se tienen los jugadores ni las fuerzas para ello…

    Insisto este sistema tan agradable para el espectador es muy ingrato para el que lo practica y encima no tiene los medios para hacerlo… El verdadero problemón es si Mel tiene los medios y conocimientos para reciclarse y pasar a un plan B… que a día de hoy por mucho que se dijera que había B, C y D…no ha aparecido más que el de siempre y sin capacidad de reacción… solo he visto a dos entrenadores reciclarse en este aspecto pero estamos hablando de dos gama alta de los banquillos, amantes del tiki-taka en sus inicios y hoy por hoy banderas del equilibrio defensa/ataque (Mouriño y Benitez)

  • #2
    Re: a pesar de tanto y cuanto NO ES LA ACTITUD, desgraciadamente es la APTITUD...

    totalmente de acuerdo, si el sistema y la calidad de la plantilla eran validos para jugar contra el alcorcon o el nastic, con todos mis respetos, no parece serlo para jugar en la maxima categoria.

    creo que mel debe reaccionar, aun esta a tiempo, y convertirnos en un equipo que ante todo presione e impida jugar al rival, y si hay que meterse atras tambien se hace...

    ya habra tiempo para jugar bonito, una vez conseguida la permanencia...

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    • #3
      Re: a pesar de tanto y cuanto NO ES LA ACTITUD, desgraciadamente es la APTITUD...

      la cuestión es que se quiera o no, hablando de cualquier tema deportivo el circulo se cierra en mel.
      pasa con emaná, pasa con paredes, pasa con stosic y pasa con el sistema.

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      • #4
        Re: a pesar de tanto y cuanto NO ES LA ACTITUD, desgraciadamente es la APTITUD...

        Mel se cree el Miliki del futbol jugando tan alegre...Par segunda esto valía, para primera NO

        Estoy de acuerdo que la actitud existe, pero no la aptitud. No tenemos a Xavi ni a Iniesta para jugar contando chistes.

        Joder¿tan difícil es sacar jugadores más defensivos o dejarse ya de tanta polladita de jugar alegre?

        Comentario


        • #5
          Re: a pesar de tanto y cuanto NO ES LA ACTITUD, desgraciadamente es la APTITUD...

          Originalmente publicado por Cuper Ver Mensaje
          Mel se cree el Miliki del futbol jugando tan alegre...Par segunda esto valía, para primera NO

          Estoy de acuerdo que la actitud existe, pero no la aptitud. No tenemos a Xavi ni a Iniesta para jugar contando chistes.

          Joder¿tan difícil es sacar jugadores más defensivos o dejarse ya de tanta polladita de jugar alegre?
          o entrenar a lo que se juega mismo.
          si no entrenas la presión el sistema se va al garete. y la presión, a la vista está, no está entrenada para nada.
          ¿se verán siquiera videos de los rivales?

          Comentario


          • #6
            Re: a pesar de tanto y cuanto NO ES LA ACTITUD, desgraciadamente es la APTITUD...

            Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
            o entrenar a lo que se juega mismo.
            si no entrenas la presión el sistema se va al garete. y la presión, a la vista está, no está entrenada para nada.
            ¿se verán siquiera videos de los rivales?
            creo que se ha perdido la HUMILDAD, estas 4 primeras victorias han hecho que nos creyeramos el barça, todos los equipos presionan mucho y nosotros dejamos jugar, hay que morder mucho mas a los rival, no dejarles siquiera pensar, el año pasado se hacia una presion asfixiante, porque ahora se ha dejado de presionar...?

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            • #7
              Re: a pesar de tanto y cuanto NO ES LA ACTITUD, desgraciadamente es la APTITUD...

              De verdad, es que era terrorífico ver las distancias entre lineas, el "como la corten llegan a la cocina", a Iriney "como pollo si cabesssa" corriendo a destiempo. *****, que el Levante y el Rayo cuando la robaban, era para salir a hacer caquita ipso facto.

              Que no hay sistema defensivo, que es un riesgo total. Que salvo Iriney, no hay quien presione. No dudo de la buena fe de los futbolistas pero gente como Salva Sevilla, Jorge Molina, Montero,Cañas...NO SABEN LO QUE ES DEFENDER NI PRESIONAR. Lo desconocen, por mucho empeño que pongan

              Es que no debe estar reñido jugar con gente arriba y defender

              ¿Os acordáis del Toro Aquino? Era un máquina cuando el rival atacaba. Se mataba en el medio del campo a presionar la salida del balón, Y ERA UN 9 *****.

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              • #8
                Re: a pesar de tanto y cuanto NO ES LA ACTITUD, desgraciadamente es la APTITUD...

                Originalmente publicado por krung thep betiko Ver Mensaje
                creo que se ha perdido la HUMILDAD, estas 4 primeras victorias han hecho que nos creyeramos el barça, todos los equipos presionan mucho y nosotros dejamos jugar, hay que morder mucho mas a los rival, no dejarles siquiera pensar, el año pasado se hacia una presion asfixiante, porque ahora se ha dejado de presionar...?
                porque el equipo se alarga muchísimo.

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                • #9
                  Originalmente publicado por krung thep betiko:2500054
                  Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
                  o entrenar a lo que se juega mismo.
                  si no entrenas la presión el sistema se va al garete. y la presión, a la vista está, no está entrenada para nada.
                  ¿se verán siquiera videos de los rivales?
                  creo que se ha perdido la HUMILDAD, estas 4 primeras victorias han hecho que nos creyeramos el barça, todos los equipos presionan mucho y nosotros dejamos jugar, hay que morder mucho mas a los rival, no dejarles siquiera pensar, el año pasado se hacia una presion asfixiante, porque ahora se ha dejado de presionar...?
                  En eso creo que tiene mucho la culpa la forma física, no sirve de nada presionar fuerte sí al minuto 15 no puedes con el alma...

                  Al final los jugadores han optado por dosificarse...

                  Comentario


                  • #10
                    Re: a pesar de tanto y cuanto NO ES LA ACTITUD, desgraciadamente es la APTITUD...

                    Estoy acuerdo con el compañero pero aunque el sistema no se ha tocado mucho, yo sí he visto falta de actitud en determinadas fases de encuentros y no salimos con las mismas ganas en San Mamés que ayer, sacar a Cañas de titular y jugar al balonazo largo de Amaya supone también una diferencia clara de planteamiento respecto de la apuesta de la primera parte con el Zaragoza y así unas cuantas.

                    El problema no es que Mel no tenga plan B, C, D o E es que esos planes parecen estar improvisados y no funcionan.

                    La plantilla es la que es y aunque no hay APTITUD para luchar con muchos equipos (Valencia, Atleti, Barça...), si le quitamos la ACTITUD pues ya nos mea hasta el Rayo.

                    El ejemplo nuestro por ahora debe ser el Levante y no, como tantas veces le he tenido que escuchar a Mel, el Barça porque no tenemos ni a Guardiola en el banquillo ni a Messi, Xavi e Iniesta en el campo.

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                    • #11
                      Re: a pesar de tanto y cuanto NO ES LA ACTITUD, desgraciadamente es la APTITUD...

                      Es clave en la forma de jugar de este equipo, para que no sufra en defensa y a la vez llegue bastante a puerta, que juegue con las líneas muy juntas y adelantadas, ello requiere un despliegue físico enorme para hacer una presión asfixiante.

                      No se está haciendo, corren mucho, si, pero no presionan de la misma forma. Es imposible, la línea media y la delantera, juegan separadísimas, por no hablar que la delantera se mueve menos que un gato de escayola, lo que provoca muy pocas opciones de pase a los medios (que con excepción de Beñat, no son unos lumbreras del pase).

                      Y puede que Dolvi, lleve razón, es discutible, pero te hago una pregunta Dolvi: ¿Con esta "aptitud" y extensión de plantilla tu entiendes que el Betis pueda hacer una alineación y una convocatoria radicalmente distintas cada partido?. Una cosa es tener dificultades para buscar un 11 tipo, y otra no querer encontrarlo.

                      Ahí está JIM el del Levante, para demostrar como se le saca rendimiento, a una panda de jubilados, bultos sospechosos y de vuelta de todo.

                      En fin...
                      Editado por última vez por FeDeBetis; https://www.betisweb.com/foro/member/31893-fedebetis en 24/10/11, 10:18:33.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: a pesar de tanto y cuanto NO ES LA ACTITUD, desgraciadamente es la APTITUD...

                        Originalmente publicado por R3V0LUC10NAR10 Ver Mensaje
                        En eso creo que tiene mucho la culpa la forma física, no sirve de nada presionar fuerte sí al minuto 15 no puedes con el alma...

                        Al final los jugadores han optado por dosificarse...
                        hombre si cuando coge el balón iriney tienes a salva a 30 metros, a montero igual... en cuanto se pierde el balón, ni presión ni leches.
                        si quieres jugar a tener la posesión el jugador que tiene el balón deberá tener al menos dos apoyos, es decir gente cerca del balón. cuando la pierdes, tienes a tres en buena situación de presionar. y corriendo la mitad.
                        presionar no es correr detrás de un tio, es taparle las opciones de pase.
                        pero me temo que eso hay que tenerlo preparado.
                        tan preparado como la presentación del libro, por ejemplo. que anda que coincidió con la visita a getafe.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: a pesar de tanto y cuanto NO ES LA ACTITUD, desgraciadamente es la APTITUD...

                          Originalmente publicado por FeDeBetis Ver Mensaje
                          Es clave en la forma de jugar de este equipo, para que no sufra en defensa y a la vez llegue bastante a puerta, que juegue con las líneas muy juntas y adelantadas, ello requiere un despliegue físico enorme para hacer una presión asfixiante.

                          No se está haciendo, corren mucho, si, pero no presionan de la misma forma. Es imposible, la línea media y la delantera, juegan separadísimas, por no hablar que la delantera se mueve menos que un gato de escayola, lo que provoca muy pocas opciones de pase a los medios (que con excepción de Beñat, no son unos lumbreras del pase).

                          Y puede que Dolvi, lleve razón, es discutible, pero te hago una pregunta Dolvi: ¿Con esta "aptitud" y extensión de plantilla tu entiendes que el Betis pueda hacer una alineación y una convocatoria radicalmente distintas cada partido?. Una cosa es tener dificultades para buscar un 11 tipo, y otra no querer encontrarlo.

                          Ahí está JIM el del Levante, para demostrar como se le saca rendimiento, a una panda de jubilados, bultos sospechosos y de vuelta de todo.

                          En fin...
                          en lo que no estoy de acuerdo:
                          si juntas mucho las lineas más fácil es la presión y el toque.
                          con el equipo tan alargado si que los obligas a correr el doble.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: a pesar de tanto y cuanto NO ES LA ACTITUD, desgraciadamente es la APTITUD...

                            Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
                            en lo que no estoy de acuerdo:
                            si juntas mucho las lineas más fácil es la presión y el toque.
                            con el equipo tan alargado si que los obligas a correr el doble.
                            Es una de las cosas que estoy diciendo, Paleto.

                            Para jugar, como pretendemos, hay que juntar mucho las líneas. Ello provoca, que si la pierdes la recuperes antes, y que cuando la recuperes, tengas compañeros muy cerca para tocar, iniciar la jugada y salir en velocidad.

                            Si separas las líneas provocas espacios al contrario, cuando la recuperas después de tener que hacer mayor esfuerzo físico y hacer una presión no conjunta si no individual, tienes lejos a los compañeros y la asociación se hace más díficil.

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                            • #15
                              Re: a pesar de tanto y cuanto NO ES LA ACTITUD, desgraciadamente es la APTITUD...

                              Sí, es muy probable que dolvi esté en lo cierto. El Betis no puede permitirse aún jugar de la forma que pretende Mel en Primera. Cualquier equipo cerradito atrás cuando juega de visitante y que aproveche sus ocasiones, te gana. Se vió con el Levante y con el Rayo y a punto estuvo de verse también con el Mallorca. La defensa del Betis es muy endeble y hace falta muy poquito para que nos metan un gol. En cambio, para meterlos, está la cosa más complicada. Además, todo lo que habláis de falta de coherencia para hacer alineaciones y convocatorias, también es una de las claves y esa falta de reacción y de planes B. Hasta ahora, cuando se nos han puesto por delante en el marcador, hemos perdido siempre, y salvo en Madrid, no hemos metido ni un gol...

                              En cuanto a la comparación Mourinho, no creo que haya cambiado mucho su forma de entrenar ni de plantear juego. No ha sido nunca, que yo recuerde, un gran defensor del tiki-taka (si entendemos por tiki-taka el juego de España o el Barça). Siempre ha tenido equipos muy poderosos en la defensa-medio defensivo, para robar balones rápidamente y salir a la contra y matarte en 2-3 pases. Eso sumado a un mediapunta de gran calidad para distribuir los balones (Deco, Lampard, Sneijder). Y Benítez, que yo recuerde, también ha sido defensivo a tope toda la vida...

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