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¿como se juega al contraataque?

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  • ¿como se juega al contraataque?

    viendo que este año la intención es jugar al contraataque y visto lo visto hasta ahora y comparando con equipos que eran claros ejemplos de este tipo de juego (at.madrid de luis-selecc italiana 82..real sociedad 80´s..o sin ir más lejos en tiempo y calidad el mismo levante del año pasado) veo que parece que no se tiene tan claro.
    y ojo, que voy a comparar la colocación en el terreno de juego, no la calidad individual de los futbolistas... que para este tipo de juego también tiene lo suyo.
    yo veo al betis con la idea de renunciar a la posesión para robar y salir rápido, pero no veo que se haya potenciado lo fundamental, es decir, el robo de balón. sin esto no hay contraataque, eso está claro. y pasas a ser un equipo simplemente dominado.
    veo a un equipo muy largo, donde la presión que se hace es inútil...tanto espacio es fácil de sortear para el equipo rival. Ya teniendo defensas que te saquen el balón medianamente bien, ya creando superioridad en el centro del campo.
    de contraatacadores pasamos a ser dominados y contraatacados.
    en bilbao presionar arriba nos vino de lujo. sin javi martinez no tuvieron a nadie que le diera una mijita de sentido a la salida de balón, por lo que el robo era más fácil y cada contraataque una puñalada. y como insitian e insistian...a caballo regalado..
    pero después nos vienen dos equipos inferiores al bilbaino y aprovechando esa largura del equipo les bastó con poblar el centro del campo e iniciar la salida de balón por el lateral. resultado: no la olíamos.
    un centro del campo siempre en inferioridad y como digo, un equipo larguísimo para este tipo de juego.
    ¿para qué nos sirve que molina presione al central si tiene a su centro del campo a 30 metros?
    y yo veía al atleti de luis o a la italia de rossi... y era todo lo contrario.
    un centro del campo muy poblado (o por muslces boys o por ligeritos rápidos de mente) cuya misión era cerrar todos los espacios posibles...¿por todo el campo? nooooo.
    los dos delanteros, o el delantero, fijo en la raya del centro del campo.
    se renuncia a la posesión y se renuncia a ocupar un espacio que les va a hacer falta luego para correr cuando se roba.
    como digo, el delantero en la raya, un centro del campo muy poblado y una altísima concentración para cerrar huecos y lienas de pase.
    con eso, un buen lanzador y un extremo rápido (conti, por ej.) y un delantero listo les valía para ir solucionando los partidos.
    el atleti más de lo mismo, muchísima presión en CAMPO PROPIO, futre a un lado , manolo por el centro y shuster de disparadero ¿el resto? obreros... obreros si, pero con la lección bien aprendida y con los movimientos coordinados, aunque a algunos les diese igual jugar con un balón que con un adoquín..total, quien la iba a tener era el otro equipo.
    ¿y los rivales? al tener todo su campo libre, por inercia van hacia delante, es decir, huequecitos por detrás.
    su centro del campo creador es presionable por nuestros medios y nuestra delantera y su delantera colabora con nuestra defensa a crear un pegote de hormigón por donde no hay quien pase.
    lo que da lugar a que se la jueguen individualmente. y si no tienen jugadores muy hábiles, propician más la pérdida que otra cosa.

    y eso es lo que veo que nos falla.
    primero la ocupación del campo si queremos jugar así. el equipo tiene que estar más arropado sobre si mismo.
    segundo, hacemos un equipo largo, no sirve para presionar y nuestros mismos jugadores tapan huecos de salida.
    tercero, la falta de preparación de la presión y de coberturas.
    cuarto. a este equipo no se le ha mentalizado para jugar de esta forma.
    y quinto...los extremos.
    el extremo del contraataque, amén de velocidad debe tener desborde, aunque sea una mijita y de momento eso ha brillado por su ausencia.

    y luego otra y fundamental...la defensa del balón parado...jamás, jamás en zona.
    una zona que permite que casi cualquier falta o corner sea rematado o les da muchísimas posiblidades de 2ª jugada.
    Y despejar a pie parado contra un tio que viene en carrera, es de todo menos fácil. y mucho menos certero a la hora de que la pelota pase a ser nuestra.

    en fin, que ya podeis buscarme las vueltas y ponerme verde.

  • #2
    Re: ¿como se juega al contraataque?

    Las palabras del mister hoy dejan entrever que justamente están buscando el sitio de los jugadores y la forma, cuando dice que es un equipo en construcción. Yo estoy de acuerdo con Mel. Este equipo me parece más homogéneo, con jugadores de un perfil más parecido entre ellos, pero que le falta mucho por hacer.

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    • #3
      Re: ¿como se juega al contraataque?

      normal que el tecnico este probando cosas ahora y el equipo este en construcción, cada año 7 fichajes nuevos por lo menos (algo se estara haciendo mal), formar un equipo completamente nuevo, y encima los fichajes tarde.
      Editado por última vez por cherino; https://www.betisweb.com/foro/member/10005-cherino en 22/09/12, 12:29:25.

      Comentario


      • #4
        Re: ¿como se juega al contraataque?

        Originalmente publicado por cherino Ver Mensaje
        normal que el tecnico este probando cosas ahora y el equipo este en construcción, cada año 7 fichajes nuevos por lo menos (algo se estara haciendo mal), formar un equipo completamente nuevo, y encima los fichajes tarde.
        jugar al contraataque con el equipo situado en 70 metros a lo largo poco, nada, tiene que ver con fichajes nuevos.

        Comentario


        • #5
          Re: ¿como se juega al contraataque?

          Originalmente publicado por cherino Ver Mensaje
          normal que el tecnico este probando cosas ahora y el equipo este en construcción, cada año 7 fichajes nuevos por lo menos (algo se estara haciendo mal), formar un equipo completamente nuevo, y encima los fichajes tarde.
          Hay algunos conceptos que es normal que se tarde un poco más en asimilar, pero oye, para los conceptos mínimos de posicionamiento en el terreno de juego con 2 entrenamientos es más que suficiente, y ahí tiene toda la razón Paleto.

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          • #6
            Re: ¿como se juega al contraataque?

            Totalmente acertado, no tiene nada que ver con la calidad de los jugadores sino con el sistema táctico

            Comentario


            • #7
              Re: ¿como se juega al contraataque?

              Es que este año no sabemos a lo que jugamos, al menos de momento. Llevo mucho tiempo viendo fútbol y a este Betis no le entiendo aún.

              Comentario


              • #8
                Re: ¿como se juega al contraataque?

                Originalmente publicado por 14capi14 Ver Mensaje
                Es que este año no sabemos a lo que jugamos, al menos de momento. Llevo mucho tiempo viendo fútbol y a este Betis no le entiendo aún.
                Este Betis está jugando a lo mismo que jugaba el Betis los años anteriores al último descenso: Defender con lo que puede y arriba, si suena la flauta, meter un golito en alguna ocasión aislada.

                Jugamos con fuego, puesto que no hay plan ninguno. Me parecería de PM jugar al contragolpe, defendiendo fuerte, cerrando el paso a partir de medio campo y saliendo como cohetes en ataque, pero es que no se está haciendo eso. No se está haciendo nada.

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿como se juega al contraataque?

                  Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
                  jugar al contraataque con el equipo situado en 70 metros a lo largo poco, nada, tiene que ver con fichajes nuevos.
                  Hombre... un poco sí.

                  Como bien dices en tu explicación inicial, para montar la contra hay que robar la pelota y no se ha fichado absolutamente a nadie que sea alguien que asfixie al rival y robe en posición adelantada para montar la contra.

                  Con los jugadores actuales del Betis es complicado porque ni tienes quien robe en mediocampo adelantado ni si haces como el Levante (dos líneas de 4 con un pivote en medio que allí es Iborra y un punta arriba) tienes al delantero corpulento que aguante tarascadas y sepa mantener la bola esperando la incorporación de los rápidos de banda y que además tenga recorrido y potencia para conducir 40 metros. No obstante, creo que este último sistema que es el que vengo diciendo que le vendría mejor al Betis, 4-1-4-1, podría dar sus resultados si Nosa da lo que dicen los que le han visto jugar que puede dar

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿como se juega al contraataque?

                    Nosotros también tuvimos una temporada que puede ser un referente de juego al contraataque. Con Serra:
                    ..............Oliveira...........
                    Edú........Fernando........Joaquín
                    .............Asunsao............
                    ...
                    En este equipo cualquiera de de la media para delante era capaz de marcar a la mínima ocasión que tuviera, por no decir la única.
                    Oliveira era una tortura para las defensas rivales por su rapidez, sus desmarques y facilidad de disparo. Marcó cerca de 20 goles.
                    Fernando y Edu intercambiaban sus posiciones, aprovechaban los espacios y tenían buen pase y regate. Marcaron cada uno alrededor de 8 goles.
                    Joaquín era un puñal por la banda y sus centros eran medio gol. Este nunca fue goleador.
                    Y Asunsao, en plan "quarterback" se lucia con sus cambios de juego, poniendo balones de oro por detrás de la defensa y marcando faltas desde donde le daba la gana. Creo que también anotó 8 tantos.

                    En fin, esto la mayoría de vosotros lo conocéis mejor que yo. Lo que quiero decir es que aparte de la disposición del equipo en el campo: lineas juntas, concentración, ayudas defensivas, presión y defensa a balón parado; Hace falta gente delante muy resolutiva, gente que aproveche cualquier melón que le pase por delante. Y gente que sepa cerrar los partidos en cuanto el marcador se ponga a favor.

                    Por otro lado, entonces la mayoría de los equipos alineaban el 4-4-2; los mas reservones jugaban con un solo delantero o incluso con 5 defensas, pero eso era de cagaos. Pero hoy prácticamente nadie juega con dos delanteros ni tampoco con dos tíos en la media. Aunque se pretenda jugar a la contra hay que plantar 3 tíos en el centro y sacrificar un delantero, sino es imposible defender el juego interior. Cuanto el rival tenga dos tíos que sepan hacer una pared ya los tienes plantados en tu área, ya sea por el centro o creando superioridad en las bandas.

                    Si Mel cree que este año hay que jugar a la contra que lo haga, pero que amolde a los planteamientos actuales.
                    A ver como le sale la cabezoná.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿como se juega al contraataque?

                      Originalmente publicado por Tortuga Verde Ver Mensaje
                      Nosotros también tuvimos una temporada que puede ser un referente de juego al contraataque. Con Serra:
                      ..............Oliveira...........
                      Edú........Fernando........Joaquín
                      .............Asunsao............
                      ...
                      En este equipo cualquiera de de la media para delante era capaz de marcar a la mínima ocasión que tuviera, por no decir la única.
                      Oliveira era una tortura para las defensas rivales por su rapidez, sus desmarques y facilidad de disparo. Marcó cerca de 20 goles.
                      Fernando y Edu intercambiaban sus posiciones, aprovechaban los espacios y tenían buen pase y regate. Marcaron cada uno alrededor de 8 goles.
                      Joaquín era un puñal por la banda y sus centros eran medio gol. Este nunca fue goleador.
                      Y Asunsao, en plan "quarterback" se lucia con sus cambios de juego, poniendo balones de oro por detrás de la defensa y marcando faltas desde donde le daba la gana. Creo que también anotó 8 tantos.

                      En fin, esto la mayoría de vosotros lo conocéis mejor que yo. Lo que quiero decir es que aparte de la disposición del equipo en el campo: lineas juntas, concentración, ayudas defensivas, presión y defensa a balón parado; Hace falta gente delante muy resolutiva, gente que aproveche cualquier melón que le pase por delante. Y gente que sepa cerrar los partidos en cuanto el marcador se ponga a favor.

                      Por otro lado, entonces la mayoría de los equipos alineaban el 4-4-2; los mas reservones jugaban con un solo delantero o incluso con 5 defensas, pero eso era de cagaos. Pero hoy prácticamente nadie juega con dos delanteros ni tampoco con dos tíos en la media. Aunque se pretenda jugar a la contra hay que plantar 3 tíos en el centro y sacrificar un delantero, sino es imposible defender el juego interior. Cuanto el rival tenga dos tíos que sepan hacer una pared ya los tienes plantados en tu área, ya sea por el centro o creando superioridad en las bandas.

                      Si Mel cree que este año hay que jugar a la contra que lo haga, pero que amolde a los planteamientos actuales.
                      A ver como le sale la cabezoná.

                      Ese año, aunque todos los goles los marcaron los 3 brasileños y las jugadas las protagonizaba Joaquín, hay un futbolista que pasaba desapercibido y que muchos no llegaron a entender pero que era la clave en el juego del Betis y que catalizaba muchísimas contras del Betis: Fernando.

                      Curiosamente en una posición en la que ahora no le funciona a Mel poner ahí a mediapuntas/medios como Salva o Nono, o sea, pegado a banda izquierda pese a no tener recorrido, Fernando empezaba siempre las contras del Betis con pases al primer toque que eran los que no permitían ordenarse al rival por la rapidez de ejecución.

                      En Bilbao un 0-3 se convirtió en empate tras su lesión y no fue por casualidad.

                      Como ejemplo de lo que digo, y es algo que casi nadie resaltó en su día, fijaros en el gol que nos dió la copa cómo inicia la jugada con una pared y un pase a Varela con todo Osasuna descolocado




                      Y es que, aparte de robar, para las contras también es fundamental no necesitar 4 toques antes de lanzar a los puntas o los extremos para no permitir que el rival se posicione
                      Editado por última vez por sitebochum71; https://www.betisweb.com/foro/member/1372-sitebochum71 en 22/09/12, 14:21:24.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿como se juega al contraataque?

                        Flipo con la memoria que tenéis algunos. Que nivel de detalle y que capacidad de análisis.

                        Ya me puedo acostar que ya he aprendido algo.

                        Un saludo y un placer.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ¿como se juega al contraataque?

                          De lo mejor jugando a la contra que he visto, el Valencia de Rafa Benítez.

                          Y ya había dado muy buenas maneras con el Tenerife.

                          Una cosa es que el contrario te domine con el balón, y otra, que es de lo que se trara, que el contrario tenga el balón donde a tí te interesa.

                          Editado por última vez por el kiwi mecanico; https://www.betisweb.com/foro/member/3921-el-kiwi-mecanico en 22/09/12, 16:23:46.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ¿como se juega al contraataque?

                            Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
                            Hombre... un poco sí.

                            Como bien dices en tu explicación inicial, para montar la contra hay que robar la pelota y no se ha fichado absolutamente a nadie que sea alguien que asfixie al rival y robe en posición adelantada para montar la contra.

                            Con los jugadores actuales del Betis es complicado porque ni tienes quien robe en mediocampo adelantado ni si haces como el Levante (dos líneas de 4 con un pivote en medio que allí es Iborra y un punta arriba) tienes al delantero corpulento que aguante tarascadas y sepa mantener la bola esperando la incorporación de los rápidos de banda y que además tenga recorrido y potencia para conducir 40 metros. No obstante, creo que este último sistema que es el que vengo diciendo que le vendría mejor al Betis, 4-1-4-1, podría dar sus resultados si Nosa da lo que dicen los que le han visto jugar que puede dar
                            pero siempre vamos a lo mismo con que tiene que haber uno que sea el que robe.
                            y, por supuesto, no está mal tenerlo.
                            pero la función de la presión no puede depender de un solo jugador. un equipo bien colocado que sepa bascular y ocupar espacios...
                            si estoy de acuerdo contigo en que 4-1-4-1 es lo que podría venirle mejor a este equipo, pero como dice balómpedico, creo que ni se le ha pasado por la cabeza.
                            como no veo a un equipo jugando a lo que quiere es con un hueco tremendo entre sus delanteros y sus dos centrocampistas... y más si se empeña en este hibrido de contraataque en el que con 11 pretende arroparse, tapar la salida de balón de los centrales y encima no hay ni un hueco.
                            así no es que nos haga falta un musculado, así es que todo el equipo debería ser del mismo calibre.

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