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El precio de la vivienda nueva se desmorona hasta el nivel de 2004

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  • #16
    Re: El precio de la vivienda nueva se desmorona hasta el nivel de 2004

    Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
    en Sevilla este, la zona que pega con el nuevo alcampo puede haber perfectamente unos 8-10 megabloques de pisos que están en su mayoría vacíos. Empezaron pidiendo 180.000. Ya van por 120.000. El otro día le dije a un familar que esos pisos se venderían al final por 60-70.000 euros
    esos que hablas menos el 1º de la rotonda que no esta hecho , solo esta la casetilla , los de mas son vpo , al final de esa avenida esta uno de inmobiliaria osuna que pretenden seguir robando con precios de hace 6 años

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    • #17
      Re: El precio de la vivienda nueva se desmorona hasta el nivel de 2004

      ¿Hasta cuándo van a bajar los precios?
      Gráfica de una burbuja (de lo que sea):
      Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	burbuja.bmp
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Size:	227,5 KB
ID:	6439196

      Evolución del precio en España (según la web de Sociedad de Tasación):
      Haga clic en la imagen para ver una versión más grande

Nombre:	precioVivienda.png
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ID:	6439197

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      • #18
        Re: El precio de la vivienda nueva se desmorona hasta el nivel de 2004

        Originalmente publicado por 92_Eterno Ver Mensaje
        ¿Hasta cuándo van a bajar los precios?
        Gráfica de una burbuja (de lo que sea):


        Evolución del precio en España (según la web de Sociedad de Tasación):
        Hay mil situaciones distintas para valorar una burbuja. No creo que esa gráfica sirva para el caso de la burbuja inmobiliaria española.

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        • #19
          Re: El precio de la vivienda nueva se desmorona hasta el nivel de 2004

          Originalmente publicado por Anfield Ver Mensaje
          Hay mil situaciones distintas para valorar una burbuja. No creo que esa gráfica sirva para el caso de la burbuja inmobiliaria española.
          Iba a poner la de EEUU y la de Japón. Son tan similares.
          Entre el paro, el descenso en la entrada de personas al pais (¿quien va a venir a un pais sin trabajo?), los que se van y el envejecimiento de la sociedad, la baja de precios va a ser hasta el infinito y más allá.

          Sólo es cuestión que los gobiernos intervencionistas de España dejen que funcione una regla básica de los mercados. La oferta y la demanda. El precio actual es artificialmente sostenido por los políticos para que la banca siga metiendo la ****** debajo de la alfombra. Hasta que no quepa más. Pero la culpa será de los mercados, de Merkel y de la conspiración judeomasónica.

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          • #20
            Re: El precio de la vivienda nueva se desmorona hasta el nivel de 2004

            Originalmente publicado por Anfield Ver Mensaje
            En el sector de la construcción se está ajustando el número de empleados a la demanda, ni más ni menos. No hacen falta millones de trabajadores -directos o indirectos- en un sector que no se mueve y que no se va a mover.

            El camino no está en alzar de nuevo a la construcción, sino potenciar sectores estables que empleen a esos millones de personas. Ninguna propuesta por el momento. Igual desde el gobierno pensaran que la economía va a dar trabajo a esas personas por arte de magia.
            No lo veo así, Anfield. Eso podía ser verdad hace un año y medio - dos años. Hoy día, y desde hace ya muchos meses, el sector de la construcción está bajo mínimos. La demanda es nula o casi nula, el poco trabajo que hay está concluyendo y hasta para las pocas empresas que quedan ya, iniciar nuevos proyectos es una auténtica odisea. El día que esto se regularice, se construirá más de lo que hoy día se construye... no hay más que ver la de gente que se quiere construir sus viviendas y no puede porque no encuentran financiación para ello (los bancos y financieras prefieren dar salida a sus bolsas de vivienda).

            Muchos profesionales de este sector llevan ya casi 4 años tragando quina, esperando y buscando alternativas para salir adelante. Otros, como no, guardan para cuando vuelva a haber negocio. Mientras, como bien dices en el segundo párrafo, ninguna medida de reciclaje para el personal laboral "excedente", ni un cambio en la manera de gestionar los procesos de la construcción. Si esto algún día alcanza un nivel de trabajo aceptable y sostenible (que lo alcanzará y estará bastante por encima del nivel que llevamos sufriendo ya meses), se seguirá haciendo todo igual de mal, seguirá contratándose a ilegales y seguirá habiendo ingentes comisiones y transacciones en dinero "B".

            Y todo porque sigue sin haber una hoja de ruta que tenga en cuenta el problema que ha generado en el sector de la construcción en particular esta crisis financiera.
            Editado por última vez por Zanche; https://www.betisweb.com/foro/member/2481-zanche en 09/01/12, 00:41:55.

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            • #21
              Re: El precio de la vivienda nueva se desmorona hasta el nivel de 2004

              Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
              Y todo porque sigue sin haber una hoja de ruta que tenga en cuenta el problema que ha generado en el sector de la construcción en particular esta crisis financiera.
              No no la crisis inmobiliaria no la ha provocado la crisis financiera. la crisis inmobiliaria es fruto de hacer el cafre durante más de 10 años. Si en España hacen falta 200.000 viviendas aqui éramos más chulos y hacíamos 700.000. Se distorsionó el mercado, se redujo el paro metiendo a mucha gente en el sector de la construcción(además de traer a muchos inmigrantes). Mucha gente dejó sus trabajos( empleados de banca, comerciantes para meterse en la construcción, porque era negocio seguro.

              Falta financiación para comprar cierto, pero lo principal es bajar los precios, algo a lo que se niegan muchos bancos, promotores y particulares, porque su piso lo vale.Hipotecarse a 35 años es una barbaridad.Una casa se ha de poder pagar en 15 años, no más, como hicieron nuestros padres
              Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 09/01/12, 01:05:30.

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              • #22
                Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                No no la crisis inmobiliaria no la ha provocado la crisis financiera. la crisis inmobiliaria es fruto de hacer el cafre durante más de 10 años. Si en España hacen falta 200.000 viviendas aqui éramos más chulos y hacíamos 700.000. Se distorsionó el mercado, se redujo el paro metiendo a mucha gente en el sector de la construcción(además de traer a muchos inmigrantes). Mucha gente dejó sus trabajos( empleados de banca, comerciantes para meterse en la construcción, porque era negocio seguro.Falta financiación para comprar cierto, pero lo principal es bajar los precios, algo a lo que se niegan muchos bancos, promotores y particulares, porque su piso lo vale.Hipotecarse a 35 años es una barbaridad.Una casa se ha de poder pagar en 15 años, no más, como hicieron nuestros padres
                En primer lugar, si lees detenidamente lo que he escrito veras que no digo en ningún momento que la crisis inmobiliaria este provocada por la financiera. No en exclusiva.

                Conozco bastante bien los vicios y defectos que el sector tenía en la pasada década, y efectivamente a nadie escapa que se estaba haciendo un castillo de papel con todo esto que antes o después saldría ardiendo...

                Pero dicho esto, volveré a repetir que es cuando los primeros activos tóxicos inmobiliarios americanos dan la alarma a las financieras cuando aquí se cerró el grifo a la financiación inmobiliaria y a las hipotecas. La gente seguía pidiendo hipotecas y queriendo comprar a 30 y 40 años al mismo nivel que hasta meses antes... ¿de verdad piensas que fue la burbuja inmobiliaria la que se cargó a las pobres finanzas? ¿o mas bien fueron estas las que alimentaron al monstruo hasta que cuando vieron las orejas al lobo dejaron de darle comida?

                Y mas aun... ¿por que si yo que curro en la construcción he bajado mis honorarios en casi un 40% (cuando cobro) las viviendas no bajan ni siquiera un 20%? (excepto en casos de asfixia del propietario, en los que casi siempre los bancos se hacen con su propiedad a bajo coste).

                Evidentemente, la sartén nunca la ha tenido cogida por el mango nadie que no sean las financieras o los bancos... Por bien que les fuera a muchos en la construcción durante muchos años.
                Editado por última vez por Zanche; https://www.betisweb.com/foro/member/2481-zanche en 09/01/12, 08:46:59.

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                • #23
                  Re: El precio de la vivienda nueva se desmorona hasta el nivel de 2004

                  Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
                  En primer lugar, si lees detenidamente lo que he escrito veras que no digo en ningún momento que la crisis inmobiliaria este provocada por la financiera. No en exclusiva.

                  Conozco bastante bien los vicios y defectos que el sector tenía en la pasada década, y efectivamente a nadie escapa que se estaba haciendo un castillo de papel con todo esto que antes o después saldría ardiendo...

                  Pero dicho esto, volveré a repetir que es cuando los primeros activos tóxicos inmobiliarios americanos dan la alarma a las financieras cuando aquí se cerró el grifo a la financiación inmobiliaria y a las hipotecas. La gente seguía pidiendo hipotecas y queriendo comprar a 30 y 40 años al mismo nivel que hasta meses antes... ¿de verdad piensas que fue la burbuja inmobiliaria la que se cargó a las pobres finanzas? ¿o mas bien fueron estas las que alimentaron al monstruo hasta que cuando vieron las orejas al lobo dejaron de darle comida?

                  Y mas aun... ¿por que si yo que curro en la construcción he bajado mis honorarios en casi un 40% (cuando cobro) las viviendas no bajan ni siquiera un 20%? (excepto en casos de asfixia del propietario, en los que casi siempre los bancos se hacen con su propiedad a bajo coste).

                  Evidentemente, la sartén nunca la ha tenido cogida por el mango nadie que no sean las financieras o los bancos... Por bien que les fuera a muchos en la construcción durante muchos años.
                  ah vale, en eso sí estoy de acuerdo. la burbuja no se habría creado sin dinero de los bancos.Por eso para mí son grandes responsables de todo esto.

                  La vivienda no ha bajado más todavía porque los bancos están reteniendo artificialmente y con ayuda del gobierno el precio de los pisos. Pero cuando saquen todo su stock, que tendrán que hacerlo, se producirá una bajada considerable. Aquí se está produciendo una bajada como en Japón, donde los pisos se llevaron 15 años bajando de precio
                  Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 09/01/12, 15:53:03.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: El precio de la vivienda nueva se desmorona hasta el nivel de 2004

                    Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                    ah vale, en eso sí estoy de acuerdo. la burbuja no se habría creado sin dinero de los bancos.Por eso para mí son grandes responsables de todo esto.

                    La vivienda no ha bajado más todavía porque los bancos están reteniendo artificialmente y con ayuda del gobierno el precio de los pisos. Pero cuando saquen todos su stock, que tendrá que hacerlo, se producirá una bajada considerable. Aqui se está porduciendo una bajada como en Japón, donde los pisos se llevaron 15 años bajando de precio
                    Vamos detrás de Japón. Ya sabes, lo de la "década perdida", lo de aplicar medidas de ajuste a una economía en recesión, etc. Aquí está todo inventado.

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                    • #25
                      Re: El precio de la vivienda nueva se desmorona hasta el nivel de 2004

                      pues eso será en la teoria,en la practica no se aprecia esa bajada de precios.

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                      • #26
                        Re: El precio de la vivienda nueva se desmorona hasta el nivel de 2004

                        Tendrían que bajar a niveles de hace 15 ó 20 años. ¿Tiene sentido que una ciudad con casi un 30% de paro sea más cara en vivienda que algunas capitales europeas?

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                        • #27
                          Re: El precio de la vivienda nueva se desmorona hasta el nivel de 2004

                          Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                          La desgravación de la vivienda va a retrasar un poco más la caida de los precios, pero es algo ya imparable.Es algo parecido a las ayudas al alquiler

                          por otra parte, decir que la burbuja se produjo por liberalizar el suelo es una lectura muy simple. Por mucho que liberes suelo, hace falta dinero para comprar casa y ahi es donde aparece para mí el causante principal de la crisis. la concesión de créditos a mansalva y sin garantias por los bancos..y por qué no decirlo,la codicia de muchos españoles que buscaron el dinero fácil y compraron sin saber lo que firmaban

                          Cuando un banco exija para conceder un crédito hipotecario que la hipoteca no supere la tercera parte de los ingresos y sólo se concedan por el 80% no habrá peligro de burbuja
                          ¿Es a los bancos a quien debes pedirles explicaciones? ¿y te ponían una pistola en la cabeza para que firmaras esos créditos? obvias una cosa importante, que Aznar o el Gobierno fomentó el endeudamiento privado, una irresponsabilidad más y como todo esto tiene un origen, el cual tampoco puede obviarse.
                          Editado por última vez por Seagreen; https://www.betisweb.com/foro/member/9861-seagreen en 10/01/12, 20:49:29.

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                          • #28
                            Re: El precio de la vivienda nueva se desmorona hasta el nivel de 2004

                            Originalmente publicado por Seagreen Ver Mensaje
                            ¿Es a los bancos a quien debes pedirles explicaciones? ¿y te ponían una pistola en la cabeza para que firmaras esos créditos? obvias una cosa importante, que Aznar o el Gobierno fomentó el endeudamiento privado, una irresponsabilidad más y como todo esto tiene un origen, el cual tampoco puede obviarse.
                            Yo también reponsabilizo a los ciudadanos que se endeudaron sin saber las consecuencias.Pero hay una diferencia. Al que se endeudó y se quedó en paro le embargaron la casa y está hoy en la calle o en casa de su padre o suegra. Los bancos siguen vivitos y coleando, con indemnizaciones millonarias a sus dirigentes y ayudados con dinero público. La banca nunca pierde

                            por cierto Aznar le puso una pistola en la cabeza a la gente para que se endeudara?
                            Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 11/01/12, 00:11:07.

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                            • #29
                              Re: El precio de la vivienda nueva se desmorona hasta el nivel de 2004

                              El Gobierno dará un hachazo a los inmuebles de la banca, que valdrán la mitad

                              La famosa rebaja del valor de los activos inmobiliarios "en niveles realistas", anunciada la semana pasada por el ministro Luis de Guindos, llegará hasta el 50% en el caso de las promociones, el 80% en el del suelo urbanizado y prácticamente el 100% en el del rústico. Este es el escenario central con el que trabaja el Gobierno, según confirman varias fuentes conocedoras del mismo, aunque finalmente podría ser un poco más laxo en función de las simulaciones de impacto que está realizando en estos días.

                              Las citadas fuentes añaden que, en principio, no se va a conceder a los bancos un plazo superior a dos años para provisionar estas caídas de valor, lo que puede meter en pérdidas a numerosas entidades. En esos casos, la intención del Ejecutivo sigue siendo inyectarles dinero del fondo de rescate europeo (EFSF), para no incrementar el déficit público, y obligarlas a fusionarse.

                              La principal opción que maneja el Gobierno de Mariano Rajoy implica un recorte de valor de entre el 30% y el 50% para las promociones respecto al valor al que las entidades las tienen contabilizadas en sus libros; el porcentaje concreto dependerá del grado de acabado y otros factores como su ubicación. En el caso del suelo rústico, se le otorgará un valor residual basado en su rendimiento agrícola, es decir, muy cercano a cero.

                              El recorte se hará sobre el valor bruto de los inmuebles. A partir de ahí se aplicarán las provisiones ya constituidas por las entidades y tendrán que dotar el porcentaje que quede sin cubrir. Eso permitirá distinguir las entidades más fuertes, que tienen un mayor nivel de cobertura de sus inmuebles, de las más débiles, que tendrán que provisionar ahora un porcentaje mayor y serán las que seguramente entren en pérdidas en un entorno de márgenes tan bajos como el actual (una simulación de BPI estimaba que un descuento del 50% para todos los activos metería en números rojos a toda la banca mediana).

                              El propio De Guindos estimó en una entrevista con el Financial Times que el importe total de las provisiones adicionalers necesarias para cubrir estas rebajas de valor se situaría en torno a 50.000 millones. Dicha rebaja se aplicará sólo a los inmuebles físicos adjudicados o adquiridos por las entidades como pago de préstamos incobrables, no a los créditos concedidos a promotores aunque se encuentren en situación morosa o subestándar.

                              Alternativa al 'banco malo'

                              Esta fórmula es la alternativa al 'banco malo', figura que ayer descartó definitivamente Rajoy cediendo así a las pretensiones de las grandes entidades. Pero, al menos sobre el papel, sus efectos son los mismos. En primer lugar, pretende generar confianza en los mercados al desvelar la exposición "definitiva" de la magnitud del problema inmobiliario de la banca. En segundo, busca volver a poner en el mercado estos inmuebles a precios que esté dispuesta a pagar la demanda existente, que son muy inferiores a los que la banca los ofrece en la actualidad.

                              Y en tercer lugar, intenta provocar una nueva oleada de consolidación del sector financiero en la que queden sólo entidades solventes y con suficiente tamaño (por encima de 150.000 millones de activos, o incluso más). Esto se conseguirá obligando a fusionarse a las entidades que entren en pérdidas por culpa de estas provisiones, lo cual requerirá la cooperación de los principales bancos, que tendrán que quedarse con algunas de ellas.

                              Recapitalización con fondos europeos

                              El plan del Gobierno se completa con la recapitalización de las más débiles. "Dado que el Fondo de Garantía de Depósitos no puede asumir todo esto después de su utilización en la CAM, y que no se quiere empliar el FROB porque computa como deuda pública, la única alternativa es tirar del dinero europeo", explica una de las fuentes consultadas.

                              Otra añade que "cuando se anunció que el EFSF se podía utilizar para ayudar a la banca francesa y alemana a asumir las pérdidas originadas por la deuda griega, España pidió poder hacer lo mismo con su problema inmobiliario. Lo lógico sería hacerlo así para evitar agravios". Como adelantó El Confidencial, Rajoy pretende acceder a este fondo sin sufrir a cambio imposiciones en su política económica.
                              El Gobierno dará un hachazo a los inmuebles de la banca, que valdrán la mitad - elConfidencial.com

                              Si es verdad, es una estupenda medida
                              Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 11/01/12, 13:03:41.

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                              • #30
                                Re: El precio de la vivienda nueva se desmorona hasta el nivel de 2004

                                ENGAÑABOBOS
                                Pisos que no se abaratan, corralito con las preferentes y comisión a la abuelita. Tres casos de engañabobos.

                                Caso número uno. Aquí y allá, a este lado y al otro, la geografía española queda salpicada por promociones inmobiliarias terminadas o sin estarlo pero, en cualquier caso, sin vender. La mayoría pertenece a la banca, que se las quedó por impagos de los promotores, al igual que miles y miles de casas desperdigadas que pasaron a sus manos tras ser embargadas y desahuciados sus propietarios, qué dices, propietario tú, no, propietario yo, te concedí la hipoteca. Pregunto a un director de oficina. ¿Por qué bancos y cajas de ahorros no rebajan sustancialmente el precio y facilitan los préstamos y así dar salida a tan abundante cartera de viviendas? Se encoge de hombros, son decisiones, dice, que vienen de arriba.

                                Los de arriba han preferido aguantar hasta el punto de generar ellos solitos, por sí mismos, otra burbuja del ladrillo. Sí. No existe otra explicación al escaso descenso que revelan las estadísticas oficiales del mercado español de la vivienda, el 16,40% para la libre, el 3,08% para la protegida, sea la fuente el Ministerio de Fomento. No se corresponden semejantes porcentajes con la aguda crisis económica que soportamos ni tampoco con los informes técnicos que nos hablan, y advierten, de la sobrevaloración.

                                Pero las entidades han dicho: ahora sólo provisionamos (reservamos dinero ante posibles pérdidas) en nuestros balances una parte de estos activos sin salida y, además, damos por cuentagotas las hipotecas, no vaya a ser que se conviertan en dudosas y nos jodan las cuentas (aún más).

                                Este engañabobos, sin embargo, podría cambiar desde el momento en que el Gobierno de Mariano Rajoy, y con él el Banco de España, obliguen a bancos y cajas a provisionar y cargar, por tanto, contra sus propios beneficios todo el ladrillo que arrastren. Banesto ha sido el primero en hacerlo, en las próximas semanas vendrán otros muchos. Es más, si lo hubieran hecho antes, más de cuatro habrían arrojado o abultados números rojos o tremendos recortes en las ganancias, pero no es su fuerte la sinceridad. Tanto tiempo presumiendo de fortaleza y miren cómo están y cómo estamos.

                                Caso número dos. Existe un corralito en nuestro país. Sí, asusta la palabra, pero es así. No tiene otro nombre el engañabobos, o timo de la estampita, de las llamadas participaciones preferentes, unos productos financieros de alta rentabilidad y mucha letra pequeña que básicamente funcionan bajo esta fórmula: tú me das dinero y yo te garantizo un elevadísimo interés. Parece un depósito, ¿no? Pues no. Se trata de una inversión de grandísimo riesgo porque, además de que tan sólo se puede recuperar a su vencimiento, por supuesto siempre a muy largo plazo, o (traspasándola) vendiéndola a un tercero en el mercado secundario, cabe incluso asumir las pérdidas de la entidad. Si no hay beneficios para pagar, a ver de dónde saco para pagarte, por muy preferente que sea tu participación.

                                Complejas pero comercializadas, como otros tantos productos, con la opaca información que caracteriza a nuestras finanzas, se generalizaron las emisiones tanto en bancos como en cajas de ahorros como vía para reforzar su capital en tiempos en los que afloraban ya sus problemas para financiarse en los mercados. Y los clientes cayeron. ¿Qué pasa ahora?

                                Que intentan recuperar su dinero y no pueden. Si acuden a la entidad, ésta alega que no hay aún vencimiento y que no es un depósito, sino una inversión. Si acuden al mercado secundario, los descuentos hacen que pierdan la mitad de su valor. Un corralito.

                                Como la banca siempre idea soluciones a su conveniencia, qué verdad es el dicho de que la banca nunca pierde, ha puesto ahora de moda la palabra canje. Te cambio tus preferentes por acciones. Yo salgo reforzado y no suelto un euro y tú te quitas un peso de encima. Eso sí, cotizo en bolsa y mis títulos suben o bajan, así que puedes ganar o perder.

                                Caso número tres. En este nuevo mundo de internet y en esta ola de reestructuración de las cajas de ahorros, por qué la llaman reestructuración cuando quieren decir cierre de oficinas y echar personal, cobremos comisión por cualquier apunte que hagamos en ventanilla, por ejemplo, un euro y medio. Abuelita, usted que cobra una ****** de pensión, porque es una ******, aquí el nombre sí se ajusta a la realidad, págueme un euro y medio por la luz, el agua o la comunidad si no tiene domiciliados los recibos o traiga aquí su pensión que, aunque sea una ****** y le daré un interés de ******, refuerzo mi liquidez.

                                Y la abuelita, que ni entiende de internet, ni de router, ni de wifi, ni de contraseñas digitales y que la domiciliación le da pavor porque es muy celosa de su dinero, abona su comisión de euro y medio, que fueron tres porque dos recibos llevaba, en una caja de las que presumen de ser muy sociales. Visto por mis ojos el pasado 4 de enero. Y con ella, pobrecita mía, cierro por hoy este tercer y último engañabobos.

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