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  • 4 de diciembre

    [LEFT]El 4 de diciembre de 1977 se produjo en Andalucía la mayor manifestación de toda su historia, en sus ciudades y pueblos cientos de miles de andaluces, de diferentes tendencias ideológicas, se echaron a la calle para reivindicar el papel de Andalucía en el nuevo diseño político del Estado que se estaba construyendo, tras la muerte de Franco.La ponencia que redactaba el borrador de la Constitución contemplaba la existencia de las llamadas nacionalidades históricas, considerándose como tales a aquellas que, durante la II República, habían elaborado un Estatuto de Autonomía que, refrendado popularmente, hubiera sido sancionado por las Cortes. En esas condiciones estaban Cataluña, el País Vasco y Galicia cuando comenzó la Guerra Civil. Esas serían, según el borrador del texto constitucional, las nacionalidades históricas y, en consecuencia, las que accederían a la autonomía, tal y como se contemplaba en dicho borrador. Ese modelo de Estado satisfacía las aspiraciones de los nacionalistas catalanes y vascos y, en menor medida, de los gallegos. Era el acuerdo alcanzado por la Unión de Centro Democrático, el conglomerado de partidos que dirigía Adolfo Suárez y gobernaba España, el PSOE del dúo González-Guerra y los nacionalistas catalanes porque los vascos mostraban reticencias, al no haber un representante del PNV en la ponencia constitucional. Lo que estaba diseñándose era una España de dos velocidades.En esa coyuntura política Andalucía —la mayor y más poblada región de España— alzó la voz y se materializó en aquella manifestación del 4 de diciembre que tuvo, políticamente hablando, los efectos de un huracán. Andalucía exigía a voz en grito igualdad de trato con las llamadas comunidades históricas —el Estatuto andaluz, elaborado en las sesiones celebradas en el Círculo de la Amistad de Córdoba en 1933, iba a someterse a referéndum en septiembre de 1936—. Aquel 4 de diciembre se inició una cadena de acontecimientos que desarbolaron el diseño previsto y sus consecuencias podemos sintetizarlas en una expresión que hizo fortuna en aquella época: «Café con leche para todos». La España de las dos velocidades, la deseada por nacionalistas catalanes y vascos, con la anuencia de la UCD y un amplio sector del PSOE, quedó desarbolada y el resultado fue el llamado Estado de las Autonomías, que frenó en seco aquellos planteamientos, sobre todo a partir de la vorágine provocada por el referéndum del 28 de Febrero de 1980.Asistimos a un nuevo rediseño del modelo de Estado en la línea deseada en la transición por catalanes y vascos, pero Andalucía está anestesiada. A los jóvenes andaluces nada les dice la fecha del 4 de diciembre. Entre otras razones porque el PSOE desde las instituciones que ha controlado desde hace tres décadas, ha tratado de borrar tan significativo día que marcó un antes y un después en la llamada Transición Política. Hoy, cuando por mor de las ocurrencias de Zapatero, se está construyendo la España de dos velocidades ansiada por nacionalistas catalanes y vascos al calor del nuevo diseño de estatutos de autonomía, no parece que en Andalucía haya ninguna fuerza capaz de hacer frente a la nueva situación. Los andaluces estamos más interesados en seguir las vicisitudes de la duquesa de Alba nuevamente casada.
    [/LEFT][RIGHT]JOSÉ CALVO POYATO. ABC
    [/RIGHT]

  • #2
    Re: 4 de diciembre

    Hay que ver como somos, la mayor manifestación de la historia en andalucía y 34 años después, con peores cosas que han pasado y no nos hemos movido del sitio.

    Nacionalidades históricas.... eso que es?

    Comentario


    • #3
      Re: 4 de diciembre

      Originalmente publicado por juanjo Ver Mensaje
      Hay que ver como somos, la mayor manifestación de la historia en andalucía y 34 años después, con peores cosas que han pasado y no nos hemos movido del sitio.

      Nacionalidades históricas.... eso que es?
      Que han pasado "peores cosas" que las que pasaban en 1977, y en esa fecha, donde un manifestante fue muerto de un balazo en la espalda por querer colocar una bandera andaluza en un edificio oficial en Málaga es más que opinable. El 4 de diciembre de 1977 la situación política, social y económica del país era mucho más grave que la que vivimos hoy en día.

      ¿Que qué son las nacionalidades históricas? Las que suponen el germen del estado español tal y como lo conocemos hoy en día.

      Comentario


      • #4
        Re: 4 de diciembre

        Originalmente publicado por AntonioJ Ver Mensaje
        [LEFT]El 4 de diciembre de 1977 se produjo en Andalucía la mayor manifestación de toda su historia, en sus ciudades y pueblos cientos de miles de andaluces, de diferentes tendencias ideológicas, se echaron a la calle para reivindicar el papel de Andalucía en el nuevo diseño político del Estado que se estaba construyendo, tras la muerte de Franco.La ponencia que redactaba el borrador de la Constitución contemplaba la existencia de las llamadas nacionalidades históricas, considerándose como tales a aquellas que, durante la II República, habían elaborado un Estatuto de Autonomía que, refrendado popularmente, hubiera sido sancionado por las Cortes. En esas condiciones estaban Cataluña, el País Vasco y Galicia cuando comenzó la Guerra Civil. Esas serían, según el borrador del texto constitucional, las nacionalidades históricas y, en consecuencia, las que accederían a la autonomía, tal y como se contemplaba en dicho borrador. Ese modelo de Estado satisfacía las aspiraciones de los nacionalistas catalanes y vascos y, en menor medida, de los gallegos. Era el acuerdo alcanzado por la Unión de Centro Democrático, el conglomerado de partidos que dirigía Adolfo Suárez y gobernaba España, el PSOE del dúo González-Guerra y los nacionalistas catalanes porque los vascos mostraban reticencias, al no haber un representante del PNV en la ponencia constitucional. Lo que estaba diseñándose era una España de dos velocidades.En esa coyuntura política Andalucía —la mayor y más poblada región de España— alzó la voz y se materializó en aquella manifestación del 4 de diciembre que tuvo, políticamente hablando, los efectos de un huracán. Andalucía exigía a voz en grito igualdad de trato con las llamadas comunidades históricas —el Estatuto andaluz, elaborado en las sesiones celebradas en el Círculo de la Amistad de Córdoba en 1933, iba a someterse a referéndum en septiembre de 1936—. Aquel 4 de diciembre se inició una cadena de acontecimientos que desarbolaron el diseño previsto y sus consecuencias podemos sintetizarlas en una expresión que hizo fortuna en aquella época: «Café con leche para todos». La España de las dos velocidades, la deseada por nacionalistas catalanes y vascos, con la anuencia de la UCD y un amplio sector del PSOE, quedó desarbolada y el resultado fue el llamado Estado de las Autonomías, que frenó en seco aquellos planteamientos, sobre todo a partir de la vorágine provocada por el referéndum del 28 de Febrero de 1980.Asistimos a un nuevo rediseño del modelo de Estado en la línea deseada en la transición por catalanes y vascos, pero Andalucía está anestesiada. A los jóvenes andaluces nada les dice la fecha del 4 de diciembre. Entre otras razones porque el PSOE desde las instituciones que ha controlado desde hace tres décadas, ha tratado de borrar tan significativo día que marcó un antes y un después en la llamada Transición Política. Hoy, cuando por mor de las ocurrencias de Zapatero, se está construyendo la España de dos velocidades ansiada por nacionalistas catalanes y vascos al calor del nuevo diseño de estatutos de autonomía, no parece que en Andalucía haya ninguna fuerza capaz de hacer frente a la nueva situación. Los andaluces estamos más interesados en seguir las vicisitudes de la duquesa de Alba nuevamente casada.
        [/LEFT][RIGHT]JOSÉ CALVO POYATO. ABC
        [/RIGHT]
        El notable escritor, historiador y expolítico que llegó a formar parte del Gobierno de Andalucía omite interesadamente ciertas cosas, como el pacto al que su formación -PSA hoy PA- y el Ejecutivo de Suárez llegaron para descafeinar los efectos provocados tras el referéndum del 28-F, por ejemplo, así como que tanto esa formación política como él mismo -vuelvo a repetir- formaron parte del Gobierno de Andalucía durante 8 años (1996-2004), en los que mostraron indisimulado entusiasmo cuando se anunció la apertura al proceso para la reforma del Estatuto de Carmona.

        Ahora resulta que la culpa de que UPyD supere en votos al PA en la propia Andalucía es por culpa de la anestesia general que sufre la sociedad andaluza (entre 1996 y 2004 todo era sencillamente fantástico) y porque estamos más pendientes de la Duquesa de Alba (gran amiga creo recordar de un tal Alejandro Rojas-Marcos de la Viesca).

        Comentario


        • #5
          Re: 4 de diciembre

          juanjo eres un cachondo mental y de derecha... peores cosas? lo peor que ha existido es y sera Franco, despues serian fraga y aznar... y zapatero... despues le seguira Arenas y Rajoy. Viva Andalucia y los abdaluces por siempre

          Comentario


          • #6
            Re: 4 de diciembre

            Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
            Que han pasado "peores cosas" que las que pasaban en 1977, y en esa fecha, donde un manifestante fue muerto de un balazo en la espalda por querer colocar una bandera andaluza en un edificio oficial en Málaga es más que opinable. El 4 de diciembre de 1977 la situación política, social y económica del país era mucho más grave que la que vivimos hoy en día.

            ¿Que qué son las nacionalidades históricas? Las que suponen el germen del estado español tal y como lo conocemos hoy en día.
            No me mezcles cosas por favor, lo del manifestante asesinado ocurrió durante la manifestación en málaga si mal no recuerdo, y la manifestación fue por muchas cosas, no solamente por el mal estado y por la dictadura que ya estaba llegando a su fin.
            Y las nacionalidades históricas es un cuento chino de los mismos de siempre, querer dividir para tenerlo todo más a mano. En los ultimos 500 años, cuando ha sido una nacion andalucia?

            Comentario


            • #7
              Re: 4 de diciembre

              Originalmente publicado por juanjo Ver Mensaje
              No me mezcles cosas por favor, lo del manifestante asesinado ocurrió durante la manifestación en málaga si mal no recuerdo, y la manifestación fue por muchas cosas, no solamente por el mal estado y por la dictadura que ya estaba llegando a su fin.
              Y las nacionalidades históricas es un cuento chino de los mismos de siempre, querer dividir para tenerlo todo más a mano. En los ultimos 500 años, cuando ha sido una nacion andalucia?
              La manifestación de Málaga del 4 de diciembre de 1977, la misma que se celebró en el resto de capitales y otras ciudades andaluzas; jornada en la que muchos andaluces salieron a la calle para reivindicar la autonomía plena, al mismo nivel que las denominadas comunidades históricas. La dictadura, el 4 de diciembre de 1977 no estaba tocando a su fin, hacía dos años que había terminado.

              El término "nacionalidad histórica" no se refiere a la existencia de un estado-nación en algún periodo histórico de manera estricta.

              Comentario


              • #8
                Re: 4 de diciembre

                Originalmente publicado por gonsaleSGS Ver Mensaje
                **************** peores cosas? lo peor que ha existido es y sera Franco, despues serian fraga y aznar... y zapatero... despues le seguira Arenas y Rajoy. Viva Andalucia y los abdaluces por siempre
                La historia no se queda solamente en franco, antes de franco existía una nación, y antes de esa nación, existían unos "territorios" que al unificarse, formaron la nación, la nación de andalucía no la he oído yo en mi vida, salvo en estos últimos tiempos, tú sí?

                Y te aviso, ya es la segunda vez que intentas faltarme al respeto, así que ten cuidao, por si acaso, te vuelvo a reportar.

                Comentario


                • #9
                  Re: 4 de diciembre



                  ¡¡¡¡Qúe manera mas "sesgada" de contar la historia de Andalucía!!!!.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: 4 de diciembre

                    Originalmente publicado por gonsaleSGS Ver Mensaje
                    juanjo eres un cachondo mental y de derecha... peores cosas? lo peor que ha existido es y sera Franco, despues serian fraga y aznar... y zapatero... despues le seguira Arenas y Rajoy. Viva Andalucia y los abdaluces por siempre
                    Ya esta aqui el militante sobrino de Llamazares dándole estopa al Pp

                    Comentario


                    • #11
                      Re: 4 de diciembre

                      Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                      La manifestación de Málaga del 4 de diciembre de 1977, la misma que se celebró en el resto de capitales y otras ciudades andaluzas; jornada en la que muchos andaluces salieron a la calle para reivindicar la autonomía plena, al mismo nivel que las denominadas comunidades históricas. La dictadura, el 4 de diciembre de 1977 no estaba tocando a su fin, hacía dos años que había terminado.

                      El término "nacionalidad histórica" no se refiere a la existencia de un estado-nación en algún periodo histórico de manera estricta.
                      La mayoria de los andaluces que salieron a la calle, te vuelvo a decir que salieron por más cosas que esa, y una de ellas era el estar en contra de la dictadura, que como bien me rectificas, se acabó con la muerte de franco dos años antes. En ese tiempo, más de la mitad de la población no sabía lo que era una autonomía, y eso tú lo sabes.

                      Y claro que no se refiere a un estado-nación, porque históricamente, jamás ha existido. Solo digo, y no pretendo discutir, que con este tema, está ocurriendo igual que en cataluña, mucha información de este tipo para intentar convencer a la gente de algo que jamás ocurrió ni existió.

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                      • #12
                        Re: 4 de diciembre

                        Originalmente publicado por Caudetreba Ver Mensaje


                        ¡¡¡¡Qúe manera mas "sesgada" de contar la historia de Andalucía!!!!.
                        Y que lo digas. ¿Te acuerdas del "andaluz, éste no es tu referéndum"? Con los amigos de ese lema hicieron luego un pacto los compañeros de viaje del señor Calvo Poyato. "Anestesia", le dicen....

                        Comentario


                        • #13
                          Re: 4 de diciembre

                          Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                          Y que lo digas. ¿Te acuerdas del "andaluz, éste no es tu referéndum"? Con los amigos de ese lema hicieron luego un pacto los compañeros de viaje del señor Calvo Poyato. "Anestesia", le dicen....

                          Me cogió viviendo fuera de Andalucía, pero no por ello dejé de indignarme, con ese lema
                          y con otro: "Catalans.....Catalunya per catalans".

                          (Estuvistes ayer en la Cartuja viendo el tenis, si es que sí, ya te cuento).

                          Saludos

                          Comentario


                          • #14
                            Re: 4 de diciembre

                            Claro que ha servido el 4D y todas las conmemoraciones, cómo no... En el 77 habia en España 300.000 empleados públicos, hoy hay 3.100.000.Sin palabras.Algunos se manifestaban y otros se aprovechaban, o que te crees tú?

                            Comentario


                            • #15
                              Re: 4 de diciembre

                              Originalmente publicado por Guadalbetis Ver Mensaje
                              Claro que ha servido el 4D y todas las conmemoraciones, cómo no... En el 77 habia en España 300.000 empleados públicos, hoy hay 3.100.000.Sin palabras.Algunos se manifestaban y otros se aprovechaban, o que te crees tú?



                              No te voy a decir que no, ¡¡¡pero!!!.

                              "Y qué sanidad tenias"?, "Y qué servicios tenías"?. "Y qué limpieza tenías"?.
                              "Y qué comunicaciones tenías"?. "Y qué......."?. "Y qué....."?.

                              ¡¡¡Cómo siempre, todos los males del pais a los "funcionarios"!!!!(entre comillas).

                              ¡¡¡Y cómo siempre, las soluciones que pueda tener el pais para los mismos:
                              ¡¡¡LOS FUNCIONARIOS!!!

                              LLevo, "tres congelaciones y una bajada de sueldo" y cada día tengo mas
                              recortes, en todos los aspectos. ¡¡¡¡¡¡Por favor......un poco de respeto!!!.

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