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20-N ¿A quién vas a votar?

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  • #406
    Re: 20-N ¿A quién vas a votar?

    Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
    La exhibición de la bandera republicana está protegida por los Tribunales de este país desde el año 2003. La bandera fascista previa a la constitucional no.
    Cierto,quería decir para mí sobran todo tipo de banderas que no sea constitucionales,pero yo ni soy juez ni político.

    Comentario

    • #407
      Originalmente publicado por jeriter Ver Mensaje
      hombre, estan muy bien esos argumentos: "esta muy visto" y "me resulta pesada su cara"


      podrias enumerarme la lista de cosas dañinas que nos hizo Arenas durante el gobierno de Aznar?


      te dejo el tiempo que quieras para que mires por internet
      No me hace falta buscar por internet pero ya te digo yo uno el cual mas me duele , que diera antes la deuda historica a otras comunidades y no darsela a Andalucia ... que eso tiene delito... ahora que jugamos a las preguntas dime que cosas buenas a hecho el PP en Andalucia y Sevilla
      Editado por última vez por gonzalez97; https://www.betisweb.com/foro/member/5627-gonzalez97 en 21/11/11, 21:23:30.

      Comentario

      • #408
        Re: 20-N ¿A quién vas a votar?

        Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
        También se podría hacer la pregunta a la inversa, sobre qué ha hecho por Andalucía Arenas... y te podrías poner a silbar igual esperando respuesta pese a que ha sido ministro de tres carteras, vicepresidente del gobierno y secretario general del Partido Popular mientras éste gozó de mayoría absoluta en el Congreso.

        Que Arenas no es del agrado del electorado andaluz es más que evidente, y al margen de aportar o no datos difíciles de objetivar referentes a toda una trayectoria política, razones habrá entre los votantes, digo yo, para que haya cosechado siempre datos bastante poco elocuentes a su favor en las elecciones autonómicas.

        ¿que ahora se le pueda preferir frente a quienes están muy desgastados de tanto gobernar? Está claro que puede pasar con facilidad. Pero de ahí a presentarlo como el candidato idóneo por sus virtudes (o por una supuesta "falta de defectos")... no lo veo, la verdad.
        sí te reconozco que no es el candidato "perfecto". es mas, reconozco que yo nunca he terminado de verlo como tal (aunque menos veia a teofila martinez, que encima no es ni andaluza)

        pero eso de que no ha cosechado datos elocuentes no te lo puedo comprar. es cierto que en los 90 no le fue muy bien, pero no hay que olvidar que en las ultimas elecciones andaluzas cosecho el mayor exito del PP en esta autonomia

        si que es cierto tambien que ayuda el desgaste del PSOE en andalucia. cosa que si considero muy importante ya que, sea del color que sea, yo no creo que sea saludable para una autonomia que un mismo signo politico gobierne tantos años seguidos.

        Comentario

        • #409
          Re: 20-N ¿A quién vas a votar?

          Originalmente publicado por jeriter Ver Mensaje
          sí te reconozco que no es el candidato "perfecto". es mas, reconozco que yo nunca he terminado de verlo como tal (aunque menos veia a teofila martinez, que encima no es ni andaluza)

          pero eso de que no ha cosechado datos elocuentes no te lo puedo comprar. es cierto que en los 90 no le fue muy bien, pero no hay que olvidar que en las ultimas elecciones andaluzas cosecho el mayor exito del PP en esta autonomia

          si que es cierto tambien que ayuda el desgaste del PSOE en andalucia. cosa que si considero muy importante ya que, sea del color que sea, yo no creo que sea saludable para una autonomia que un mismo signo politico gobierne tantos años seguidos.
          En lo de Teófila estoy de acuerdo contigo, jamás entendí esa maniobra. Quizás creyeron en el partido que haber logrado la alcaldía en Cádiz era un mérito suficiente como para auparla al siguiente escalón.

          En cuanto a valorar como lo haces los resultados de 2008... mi opinión es diferente (creo que incluso algún otro posible líder popular habría obtenido mejores datos), pero como te decía, son ganas de ponerse ahora a valorar su carrera por hechos más o menos interpretables... y no valorar, por ejemplo, que lleva tantos años en oposición en la política andaluza como esos que criticamos que lleven tanto en el gobierno (aunque durante algo más de 8 años fue Teófila la cabeza visible, Arenas no dejó de ser voz autorizada del PP Andaluz).

          Y en el último párrafo pese a que coincidamos en lo del desgaste socialista en Andalucía, que creo que es algo más que evidente... aunque pueda resultar más o menos sano, pienso que la perpetuidad de un partido en el gobierno es ahora mismo responsabilidad directa del electorado y como tal, es legítima e inapelable. Una alternancia forzada podría estar tan plagada de vicios como una continuidad exagerada. Así que mientras elija el electorado libremente, mejor no poner límites a los mandatos.
          Editado por última vez por Zanche; https://www.betisweb.com/foro/member/2481-zanche en 21/11/11, 22:15:48. Razón: cambios en la redacción

          Comentario

          • #410
            Re: 20-N ¿A quién vas a votar?

            Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
            En lo de Teófila estoy de acuerdo contigo, jamás entendí esa maniobra. Quizás creyeron en el partido que haber logrado la alcaldía en Cádiz era un mérito suficiente como para auparla al siguiente escalón.

            En cuanto a valorar como lo haces los resultados de 2008... mi opinión es diferente (creo que incluso algún otro posible líder popular habría obtenido mejores datos), pero como te decía, son ganas de ponerse ahora a valorar su carrera por hechos más o menos interpretables... y no valorar, por ejemplo, que lleva tantos años en oposición en la política andaluza como esos que criticamos que lleven tanto en el gobierno (aunque durante algo más de 8 años fue Teófila la cabeza visible, Arenas no dejó de ser voz autorizada del PP Andaluz).

            Y en el último párrafo vuelvo a coincidir contigo en lo del desgaste socialista en Andalucía, creo que es algo más que evidente... y creo que además está agravado por el hecho de haber perdido la oportunidad de reciclarse hace alguna legislatura. Por otro lado, aunque pueda resultar más o menos sano, pienso que la perpetuidad de un partido en el gobierno es elección directa del electorado (valga la redundancia) y como tal, es legítima e inapelable. Una alternancia forzada podría estar tan plagada de vicios como una continuidad exagerada. Así que mientras elija el electorado libremente, mejor no poner límites a los mandatos.
            no me referia exactamente a tener que alterar de forma obligatoria. es evidente que lo que debe imperar es lo que eliga el pueblo.

            iba mas por lo que has comentado del reciclaje. es mas, yo siempre he preferido el sistema americano de limitar a dos legislaturas el gobierno de un candidato. de esa forma obligas a los partidos a cambiar a los politicos y permite que entre gente mas o menos fresca y que un presidente no se apoltrone

            precisamente es una de las cosas que hizo bien aznar. agoto dos legislaturas y se "retiro"

            Comentario

            • #411
              Re: 20-N ¿A quién vas a votar?

              Si mal está que el PSOE (o el partido que sea) gobierne en nuestra comunidad durante tantos años, peor está que la alternativa sea Javier Arenas, que creo que lleva ya 4 derrotas en la oposición. Si esto es un cambio, en fin...

              A pesar de como está todo, yo creo que con Arenas el PP no sale en Andalucía. Tienen de aquí a marzo unos cuantos meses para cabrear al personal, como para que encima la gente se decida a votar a alguien que genera tan poquísima confianza.

              Comentario

              • #412
                Re: 20-N ¿A quién vas a votar?

                Originalmente publicado por Zlatan Ver Mensaje
                Si mal está que el PSOE (o el partido que sea) gobierne en nuestra comunidad durante tantos años, peor está que la alternativa sea Javier Arenas, que creo que lleva ya 4 derrotas en la oposición. Si esto es un cambio, en fin...

                A pesar de como está todo, yo creo que con Arenas el PP no sale en Andalucía. Tienen de aquí a marzo unos cuantos meses para cabrear al personal, como para que encima la gente se decida a votar a alguien que genera tan poquísima confianza.
                La estrategia a seguir va a ser similar a la que está haciendo Zoido en Sevilla: Ui que mal está todo!! La culpa la tienen los de antes!!

                Pondrán también la excusa de que en Andalucía hay un gobierno pensando en las elecciones y buscarán más ases en la manga para no mosquear a la gente demasiado, no vaya a ser que no consigan la mayoría absoluta y que se pueda dar un gobierno de coalición.

                Además no dudes que los medios afines, igual que llevan contando la barbaridad de que con Rajoy se acaba el paro, desde hace tres años, se pondrán manos a la obra para inventarse algo como que hasta que no gobierne Arenas, no se podrá meter mano en Andalucía o cualquier cosa así.

                Comentario

                • #413
                  Re: 20-N ¿A quién vas a votar?

                  Lo que tiene que hacer Arenas es sacar ya de una vez su programa oculto conio!!

                  Comentario

                  • #414
                    Re: 20-N ¿A quién vas a votar?

                    Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                    La exhibición de la bandera republicana está protegida por los Tribunales de este país desde el año 2003. La bandera fascista previa a la constitucional no.
                    Que manía la de algunos queriendo engañar a la gente.

                    - Tanto una como otra serán ilegales e inconstitucionales en el sentido que ni la ley ni la Constitución las designan como las banderas oficiales del Estado español. Si fueran usadas con la intención de representar oficialmente a España podríamos hablar de ilegalidad y/o inconstitucionalidad de las mismas. Mientras tanto, lo correcto seria decir que ninguna de las dos es la oficial y olvidarnos de todo lo demás, pues creo que ningún manifestante que las haya portado ha buscado esa representación oficial del Estado.

                    - Por otro lado el uso de la bandera republicana, y, tambien, de la franquista, sera legal y constitucional en el sentido de que no viola ninguna norma legal ni constitucional si fueran exhibidas como símbolos ideológicos (con el fin de expresar una ideología, entendiendo ideología en un sentido laxo, como conjunto de opiniones políticas no necesariamente organizadas en un proyecto de gobierno concreto). Este uso no solo no viola norma alguna, como hemos señalado, sino que esta amparado por el derecho a la libertad ideológica (art. 16 CE) y de expresión (art. 20.1 CE).

                    En conclusión, será el "uso especifico" que de las banderas se haga lo que determiné la legalidad o ilegalidad del símbolo, y no el significado o contenido ideológico que tenga o se le quiera dar

                    Comentario

                    • #415
                      Re: 20-N ¿A quién vas a votar?

                      Originalmente publicado por jeriter Ver Mensaje
                      no me referia exactamente a tener que alterar de forma obligatoria. es evidente que lo que debe imperar es lo que eliga el pueblo.

                      iba mas por lo que has comentado del reciclaje. es mas, yo siempre he preferido el sistema americano de limitar a dos legislaturas el gobierno de un candidato. de esa forma obligas a los partidos a cambiar a los politicos y permite que entre gente mas o menos fresca y que un presidente no se apoltrone

                      precisamente es una de las cosas que hizo bien aznar. agoto dos legislaturas y se "retiro"
                      Bueno, su retirada era al estilo administración republicana: él se iba, pero se quedaban los Zaplana, Acebes, Mayor Oreja, Rajoy, etc... supongo que entrecomillabas por eso, ¿no?

                      Efectivamente el modelo americano, aunque a veces no lo parezca, sí que tiene algunas cosas interesantes.
                      Editado por última vez por Zanche; https://www.betisweb.com/foro/member/2481-zanche en 22/11/11, 00:01:50.

                      Comentario

                      • #416
                        Re: 20-N ¿A quién vas a votar?

                        Originalmente publicado por Devil_1982 Ver Mensaje
                        La estrategia a seguir va a ser similar a la que está haciendo Zoido en Sevilla: Ui que mal está todo!! La culpa la tienen los de antes!!

                        Pondrán también la excusa de que en Andalucía hay un gobierno pensando en las elecciones y buscarán más ases en la manga para no mosquear a la gente demasiado, no vaya a ser que no consigan la mayoría absoluta y que se pueda dar un gobierno de coalición.

                        Además no dudes que los medios afines, igual que llevan contando la barbaridad de que con Rajoy se acaba el paro, desde hace tres años, se pondrán manos a la obra para inventarse algo como que hasta que no gobierne Arenas, no se podrá meter mano en Andalucía o cualquier cosa así.
                        Pues de las municipales a las generales el PSOE ha ganado 40.000 votos en la capital... y en todos los distritos el PP ha bajado su porcentaje de votos y el PSOE los ha subido... así que esa estrategia no es extrapolable.

                        El resto de la estrategia que prevés es bastante posible, si.
                        Editado por última vez por Zanche; https://www.betisweb.com/foro/member/2481-zanche en 22/11/11, 00:10:25.

                        Comentario

                        • #417
                          Re: 20-N ¿A quién vas a votar?

                          Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
                          Bueno, su retirada era al estilo administración republicana: él se iba, pero se quedaban los Zaplana, Acebes, Mayor Oreja, Rajoy, etc... supongo que entrecomillabas por eso, ¿no?

                          Efectivamente el modelo americano, aunque a veces no lo parezca, sí que tiene algunas cosas interesantes.
                          claro hombre

                          eso si, valoro el acto de retirarse mucho. sobre todo si lo extrapolamos al caso gonzalez...

                          Comentario

                          • #418
                            Re: 20-N ¿A quién vas a votar?

                            Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                            Aunque se aprobara una ley electoral que fuera aún más allá de las pretensiones de los partidos nacionales minoritarios (IU, UPyD por ejemplo) las diferencias entre los dos grandes y el resto seguirían siendo enormes. La diferencia ahora mismo entre PSOE -con su enorme pérdida- y la tercera fuerza política alcanza los 6 millones de votos, es una realidad irrefutable.
                            Eso nadie lo duda.
                            Aquí en España hay dos grandes partidos y el resto que, según las circunstancias, suben, bajan o incluso desaparecen del Parlamento.
                            Es lo que queremos los españoles y es lo que tiene que valer.

                            En lo que incidía es que las múltiples circunscripciones dan un mapa político bastante injusto, con ejemplos sangrantes como los de Amaiur y UPyD.

                            En mi opinión, la circunscripción única daría unos resultados más acorde con el número de votos y en consecuencia, más justos. Incluso aplicando la Ley D'Hont.
                            Editado por última vez por Lars von Betis; https://www.betisweb.com/foro/member/2226-lars-von-betis en 22/11/11, 08:33:46.

                            Comentario

                            • #419
                              Re: 20-N ¿A quién vas a votar?

                              Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
                              Pues de las municipales a las generales el PSOE ha ganado 40.000 votos en la capital... y en todos los distritos el PP ha bajado su porcentaje de votos y el PSOE los ha subido... así que esa estrategia no es extrapolable.
                              Yo no he votado a PP en las generales, pero para echar a los ineptos de la Junta me plantearía votarlos, al igual que hice en las municipales como mucha gente. EN definitiva, el voto de las municipales no fue ideologico, era de hartazgo y desesperación por quitar a los mamarrachos del poder, más por el de la pipa y marisco que por el cuchara de Alfredo.

                              Comentario

                              • #420
                                Re: 20-N ¿A quién vas a votar?

                                Originalmente publicado por lehninger Ver Mensaje
                                Yo no he votado a PP en las generales, pero para echar a los ineptos de la Junta me plantearía votarlos, al igual que hice en las municipales como mucha gente. EN definitiva, el voto de las municipales no fue ideologico, era de hartazgo y desesperación por quitar a los mamarrachos del poder, más por el de la pipa y marisco que por el cuchara de Alfredo.
                                Pues eso quería decir. La recuperación de esos votos en Sevilla capital no la atribuyo a que el PSOE lo haya hecho bien o el PP mal en x meses, sino a que la motivación para votar en una y otra elección ha sido distinta y por tanto las estrategias que se han planteado para unas no tienen por qué funcionar para otras. Como bien expresas en estas autonómicas hay un factor hartazgo o desgaste que puede ser decisivo... y creo que es al que se van a aferrar en estas elecciones en el PP...

                                Comentario

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