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Aguirre abre el debate, Educación NO gratuita ¿?

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  • #46
    Re: Aguirre abre el debate, Educación NO gratuita ¿?

    Originalmente publicado por Devil_1982 Ver Mensaje
    Y cuidado que no ha salido aquí eso del Bachillerato de Calidad, que personalmente me parece algo perverso, por que me parece denigrante que se separe a la gente que es brillante de la que no lo es. Lo que a la larga puede ser desastroso para la sociedad que desde edad muy temprana se les segrega en "listos" y "torpes", con lo que los alumnos brillantes se prepararán más para carreras y los alumnos del montón irán a engrosar las listas del inem o con una educación encaminada a tener unos estudios mediocres.

    Y el fallo es tan de base, como que hay gente que en los colegios e institutos no son precisamente brillantes, pero que al entrar en una carrera que les gusta, se motivan infinitamente más y por regla general terminan sacando mejores notas que gente que había sacado mejores notas en el colegio e instituto y que no tuvieron una vocación clara en la elección de la carrera o la profesión.

    Todo eso nos lo podemos cargar de raiz y en nuestro país se está empezando a aplicar por desgracia, segregando incluso a los profesores de más nivel y de menos nivel, donde los primeros van al bachillerato de calidad y los que se consideran que tienen menos nivel se les deja con el resto del "rebaño".

    Ayer de hecho salió un programa en televisión española donde pusieron el ejemplo del bachillerato de calidad en Madrid y personalmente no daba, ni doy crédito a lo que ví.

    Lo del bachillerato de calidad es de chiste jeje el invento más ridículo que he oído.

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    • #47
      Re: Aguirre abre el debate, Educación NO gratuita ¿?

      Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
      Lo del bachillerato de calidad es de chiste jeje el invento más ridículo que he oído.
      A mí me hace de todo menos gracia, la verdad. Ese tipo de segregaciones siempre terminan mal, sobre todo para los que no llegan a la "excelencia".

      Además lo justificaron ayer los profesores que estaban en esos institutos como que se dá más materia, cuando eso es tan fácil de arreglar como volviendo a la EGB, BUP, COU y revisando la formación profesional y viendo lo que había antes bueno y lo que ahora hay de bueno.

      De toda la vida de dios ha habido gente más brillante y gente menos brillante en una clase y no por ello los más brillantes han dejado de estudiar, cosa que se justificó ayer en el programa que emitieron en TVE.

      Pero bueno, estamos hablando de la educación y mientras tengamos a completos borricos que no saben distinguir entre una circunferencia y un cuadrilátero, para lo único que servirá todo esto es para llenar páginas de periódicos y tirarse trastos a la cabeza en vez de sanear de una santa vez la educación.

      Comentario


      • #48
        Re: Aguirre abre el debate, Educación NO gratuita ¿?

        Originalmente publicado por Devil_1982 Ver Mensaje
        A mí me hace de todo menos gracia, la verdad. Ese tipo de segregaciones siempre terminan mal, sobre todo para los que no llegan a la "excelencia".

        Además lo justificaron ayer los profesores que estaban en esos institutos como que se dá más materia, cuando eso es tan fácil de arreglar como volviendo a la EGB, BUP, COU y revisando la formación profesional y viendo lo que había antes bueno y lo que ahora hay de bueno.

        De toda la vida de dios ha habido gente más brillante y gente menos brillante en una clase y no por ello los más brillantes han dejado de estudiar, cosa que se justificó ayer en el programa que emitieron en TVE.

        Pero bueno, estamos hablando de la educación y mientras tengamos a completos borricos que no saben distinguir entre una circunferencia y un cuadrilátero, para lo único que servirá todo esto es para llenar páginas de periódicos y tirarse trastos a la cabeza en vez de sanear de una santa vez la educación.
        Además ten en cuenta que hay gente muy buena estudiante pero a la que que le falta un poco de hablidad social y por eso es bueno que ese tipo de gente se mezcle con buenos, malos y regulares estudiantes. Si mi hijo fuera una gran estudiante no lo llevaría a una clase de ese tipo

        Comentario


        • #49
          Re: Aguirre abre el debate, Educación NO gratuita ¿?

          Grande Espe, grande.

          Vosotros reiros, pero esta tia ha conseguido lo que nadie creia que ocurriria nunca, Madrid superando en peso económico a Cataluña. Y cuando uno sale de Madrid, y lo dice uno que sale mucho, se nota la diferencia, ya sea Castilla la Mancha, Andalucia o Valencia.

          Edito: por no mentar la diferencia a la hora de encontrar trabajo, en pocas CCAA chavales de menos de 25 años tienen la preparación y la oportunidad de ocupar puestos algo complejos en multinacionales.
          Editado por última vez por techno; https://www.betisweb.com/foro/member/11923-techno en 22/09/11, 19:59:34.

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          • #50
            Re: Aguirre abre el debate, Educación NO gratuita ¿?

            Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
            Además ten en cuenta que hay gente muy buena estudiante pero a la que que le falta un poco de hablidad social y por eso es bueno que ese tipo de gente se mezcle con buenos, malos y regulares estudiantes. Si mi hijo fuera una gran estudiante no lo llevaría a una clase de ese tipo
            Estoy de acuerdo. De todas formas, creo que a los profesores de hoy en día les faltan mecanismos para que las clases no se les conviertan en auténticos gallineros donde la gente hace lo que les dá la gana. Eso antiguamente no ocurría y no debería de ocurrir ahora tampoco.

            Insisto: en vez de bachillerato de calidad o como se llame, creo que sería más fácil dar un par de pasos atrás en cuanto a educación y recuperar aquello que nos fue tan bien y que era la EGB, BUP, COU y FP. Lo único que creo que está bastante bien planteado ahora es el tema de la formación profesional, pero creo que la educación básica obligatoria comprimía en menos tiempo las mismas materias prácticamente, con lo que el fulanito que fuera podía elegir antes entre bachillerato o formación profesional.

            Y no se la verdad que se ha ganado en que la educación obligatoria se cambie de los 14 hasta los 16, por que bajo mi punto de vista solo se ha empeorado.

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            • #51
              Re: Aguirre abre el debate, Educación NO gratuita ¿?

              Originalmente publicado por techno Ver Mensaje
              Grande Espe, grande.

              Vosotros reiros, pero esta tia ha conseguido lo que nadie creia que ocurriria nunca, Madrid superando en peso económico a Cataluña. Y cuando uno sale de Madrid, y lo dice uno que sale mucho, se nota la diferencia, ya sea Castilla la Mancha, Andalucia o Valencia.

              Edito: por no mentar la diferencia a la hora de encontrar trabajo, en pocas CCAA chavales de menos de 25 años tienen la preparación y la oportunidad de ocupar puestos algo complejos en multinacionales.
              Y eso que tiene que ver con la educación??

              Comentario


              • #52
                Re: Aguirre abre el debate, Educación NO gratuita ¿?

                Originalmente publicado por Devil_1982 Ver Mensaje
                Y eso que tiene que ver con la educación??
                Nada pero mira, te ha soltado la propaganda política jeje

                Comentario


                • #53
                  Re: Aguirre abre el debate, Educación NO gratuita ¿?

                  Originalmente publicado por techno Ver Mensaje
                  Grande Espe, grande.

                  Vosotros reiros, pero esta tia ha conseguido lo que nadie creia que ocurriria nunca, Madrid superando en peso económico a Cataluña. Y cuando uno sale de Madrid, y lo dice uno que sale mucho, se nota la diferencia, ya sea Castilla la Mancha, Andalucia o Valencia.

                  Edito: por no mentar la diferencia a la hora de encontrar trabajo, en pocas CCAA chavales de menos de 25 años tienen la preparación y la oportunidad de ocupar puestos algo complejos en multinacionales.
                  Eso es una media verdad. ¿Sabías que los servicios públicos que ofrece la Comunidad de Madrid están en el vagón de cola en lo que se refiere a calidad y cantidad? ¿Sabías que ese supuesto crecimiento económico de la Comunidad de Madrid se basa en el aumento de la desigualdad económica de la población? ¿Sabes qué papel juega cierta empresa de un tal Florentino Pérez en el desmantelamiento de la sanidad pública y la educación pública madrileña? Ya que tiramos de INE, tiremos bien.

                  Con respecto al asunto, las palabras de la señora Aguirre son una muestra más de que los ultraconservadores de este país están aprovechando los miedos generados por el mercado para derribar los servicios públicos. Pero no pasa nada, mientras uno pueda meter a su hijo/a en un centro privado, que lo público se quede para el extranjero y para el pobre, que para eso es pobre.

                  Por cierto, ¿sabían ustedes que la Asamblea de Madrid ha aprobado una serie de medidas que favorecen la matriculación en centros escolares privados de la Comunidad, y que se traducen en varias decenas de millones de euros MENOS para las arcas públicas madrileñas?

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Aguirre abre el debate, Educación NO gratuita ¿?

                    El Opus dei dando fuerte

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Aguirre abre el debate, Educación NO gratuita ¿?

                      Ayer le oí a un economista que el gasto en universidades no es sostenible en España. De hehco por ej en Cataluña y Baleares peligran las nóminas de los profesores, se han recortado salarios y no se renovarán contratos

                      No sé cómo acabará esto porque la cosa se está poniendo chunga chunga

                      Las transferencias corrientes que cada mes efectúa el Govern a las universidades públicas, en las que se incluye la partida para las nóminas de los profesores y el personal de administración y servicio, pueden sufrir retrasos durante los próximos meses, aunque a 31 de diciembre todo el presupuesto del 2011 estará liquidado, explica el secretario de Universitats i Recerca, Antoni Castellà.

                      Las delicadas finanzas de la Generalitat han hecho que se tenga que recortar un 16% (144 millones de euros) el presupuesto de universidades de este año, y ahora se corre el riesgo de que los pagos mensuales no lleguen puntualmente.

                      En un principio, algunas universidades habían manifestado su temor a que durante octubre y noviembre sólo se cobrase alrededor del 70% de la partida destinada a las nóminas. Castellà asegura sin embargo que, como mucho, se fraccionarán las transferencias ordinarias a lo largo del mes. "Quizás en algunos casos las transferencias se retrasen unos diez o quince días; una parte se cobrará a día uno y el resto un poco más tarde, pero liquidaremos todo el presupuesto tal y como estaba previsto", señala. Y añade que otros meses se han adelantado pagos a petición de los equipos de gobierno de las universidades.

                      Aun así, la situación puede causar problemas a los centros que arrastran mayores deudas y con poca tesorería y se sumaría a las estrecheces que ya pasan. Por suerte, este mes los campus han cobrado la matrícula de los estudiantes y esto les dará un mayor margen de maniobra para hacer frente al pago de los sueldos en caso de que los retrasos se extiendan. Con todo, alguna gran universidad ya habla incluso de que no podrá hacer frente a la paga extra de Navidad.

                      Las universidades han tenido que diseñar este año planes de viabilidad para asumir los recortes de presupuesto y una de las partidas afectadas es la de profesorado. Así, se están cubriendo el mínimo de jubilaciones o bajas posibles. La mayoría de profesores de las universidades son funcionarios, de modo que los docentes más afectados por las restricciones son los asociados –con contrato de un año–. Cada universidad ha resuelto la situación de forma distinta, aunque en la mayoría de casos los profesores asociados sufren un recorte de su sueldo o tienen que trabajar más horas por el mismo dinero. También se ha dejado de contratar a decenas de ellos.

                      En la Universitat Pompeu Fabra han decidido recortar un 44% el sueldo de los asociados respecto al curso 2010-2011 –trabajan más de 750 asociados–. En la Universitat de Barcelona (UB) el precio por hora se mantiene –era uno de los más bajos de todas las universidades– y se ha optado por reducir el número de horas que cada asociado trabaja, y por lo tanto también cobrarán menos. El vicerrector de Profesorado, Manel Viladevall, explica que el curso 2009-2010 la UB tenía 1.812 profesores asociados, y este curso cuenta con 1.917. "Hemos ordenado la situación y cada profesor cobrará estrictamente por las horas de docencia que haga; hay más asociados pero al hacer menos horas cada uno de ellos hemos reducido el gasto", señala Viladevall. Desde la plataforma de profesores asociados de la UB indican que sus condiciones laborales "han empeorado" y lamentan que se esté utilizando esta figura para cubrir plazas estructurales.

                      En el caso de la Universitat Politècnica de Catalunya (UPC), este curso se modificará la situación de entre 250 y 300 profesores asociados, el 30% del total. Una parte de ellos hará menos horas de docencia y al resto no se le renovará el contrato, aunque la universidad todavía no cuenta con los datos definitivos, pues es una decisión que debe tomar cada departamento en función de su presupuesto y necesidades. La Universitat Autònoma de Barcelona (UAB) está todavía pendiente de debatir las medidas de ahorro a partir de este mes y definir su afectación, aunque los departamentos "más deficitarios" no renovarán la totalidad de contratos de asociados, indican desde la universidad. Desde el comité de empresa de la UAB calculan que se dejará de contratar a unos 100 profesores. En la Universitat de Lleida y en la Rovira i Virgili la incidencia es muy pequeña. Esta situación coincide con la plena aplicación de Bolonia, donde prima la evaluación continuada y la atención individual al alumno.
                      En Baleares,pasa algo parecido

                      ´Si el Govern no nos paga más este mes no podremos abonar las nóminas´ - Diario de Mallorca
                      Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 23/09/11, 15:07:25.

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                      • #56
                        Re: Aguirre abre el debate, Educación NO gratuita ¿?

                        Originalmente publicado por Devil_1982 Ver Mensaje
                        Y no se la verdad que se ha ganado en que la educación obligatoria se cambie de los 14 hasta los 16, por que bajo mi punto de vista solo se ha empeorado.
                        No se ha ganado nada, se ha perdido. Obligas un tio que no quiere estudiar a estar "arrecogío" en un instituto, y perjudicando a los que quieren estudiar.
                        Aparte, los gastos que ello conlleva claro

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Aguirre abre el debate, Educación NO gratuita ¿?

                          Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                          No se ha ganado nada, se ha perdido. Obligas un tio que no quiere estudiar a estar "arrecogío" en un instituto, y perjudicando a los que quieren estudiar.
                          Aparte, los gastos que ello conlleva claro
                          Con 14 años ya puede decidir un "tio" que no quiere estudiar?
                          Yo creo que sólo miran por el camino fácil pero no se dan cuenta del futuro negro que les espera

                          Yo no creo que le puedas dar libertad para que con 14 dejen de estudiar
                          Tienes que intentar que se den cuenta del futuro que le espera por delante a gente que no tiene ni la ESO
                          Trabajo que tienen que realizar tanto profesores como padres, no sólo los primeros.

                          "deshacerte" de un chaval de 14 años no es ninguna solución

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Aguirre abre el debate, Educación NO gratuita ¿?

                            Originalmente publicado por TRiaNeR0 Ver Mensaje
                            Con 14 años ya puede decidir un "tio" que no quiere estudiar?
                            Yo creo que sólo miran por el camino fácil pero no se dan cuenta del futuro negro que les espera

                            Yo no creo que le puedas dar libertad para que con 14 dejen de estudiar
                            Tienes que intentar que se den cuenta del futuro que le espera por delante a gente que no tiene ni la ESO
                            Trabajo que tienen que realizar tanto profesores como padres, no sólo los primeros.

                            "deshacerte" de un chaval de 14 años no es ninguna solución
                            La mayoria de los profesores está en contra de esa medida
                            Nadie de deshace de él, simplemente no se le obliga a estudiar.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Aguirre abre el debate, Educación NO gratuita ¿?

                              Por cierto, que aqui el que no corre vuela jejej

                              El cabecilla de la huelga prefiere la enseñanza privada


                              MADRID- El secretario general de UGT en Madrid y uno de los grandes instigadores de la huelga «en defensa» de la educación pública para los madrileños, prefiere sin embargo una educación privada para sus hijos.

                              José Ricardo Martínez, veterano sindicalista y mano derecha de Cándido Méndez, lejos de apostar por uno de los centros públicos de la Comunidad de Madrid, tiene escolarizados a sus hijos en el Colegio Arturo Soria de la capital; un centro que tal y como se presenta en su página web es un «colegio privado, de educación mixta y no confesional». Es más, el centro elegido por Martínez para sus hijos, está situado en el elitista barrio del mismo nombre y por él los padres pagan 398 euros mensuales en el caso de los más pequeños y 440 en Secundaria.

                              Martínez ha sido uno de los promotores de la huelga, que ha dejado sin clase durante dos días a más de 400.000 estudiantes; unos paros que sin embargo no han afectado a sus hijos, ya que los docentes del Colegio Arturo Soria no estaban llamados a secundarla por ser un centro de pago. En concreto, el colegio de los hijos del líder de UGT es una Sociedad Cooperativa sin ánimo de lucro, financiada gracias a las cuotas de los padres de los alumnos. El Arturo Soria fue el primero de España en obtener en 1998 el Certificado de Calidad con la agencia AENOR; el 100% de sus alumnos aprobaron Selectividad el pasado curso y su oferta educativa incluye un departamento de enseñanza artística especializada, inglés desde Infantil, y francés o alemán desde los doce años. Sus instalaciones cuentan con tres laboratorios, gimnasio, tatami, tres comedores, a razón de 121 euros por alumno.

                              De la huelga al silencio
                              Tras dejar a sus hijos en su colegio de pago, Martínez ha agarrado una pancarta y ha participado en «cadenas humanas» –bajo el lema «Escuela pública de todos para todos»– en contra de la política educativa de Esperanza Aguirre. Todo ello en la misma semana en la que, tal y como informó LA RAZÓN, ha silenciado el resultado de un informe realizado por su propio sindicato en el que se alerta de que «el día a día de los centros educativos se verá condicionado por los recortes presupuestarios», de un ocho por ciento, del Ministerio de Educación en este curso escolar.

                              No obstante, el caso del líder de UGT no es aislado. Los hijos de la ministra de Ciencia e Innovación, Cristina Garmendia, estudian en el colegio San Patricio de La Moraleja, y la enseñanza de cada uno le cuesta 500 euros al mes.

                              María y Pedro Blanco, los vástagos del ministro de Fomento, José Blanco, van al Instituto Británico de Madrid, donde el ministro de Fomento paga unos 1.200 euros al mes. José Bono también se decantó por la formación privada para sus cuatro hijos en Primaria y por el colegio concertado Nuestra Señora de los Infantes, que pertenece al Arzobispado de Toledo. Incluso la ex ministra de Educación, Mercedes Cabrera, lleva a los suyos al Colegio Estudio de Madrid. El caso más conocido es el del ex presidente de la Generalitat, José Montilla, que tiene a sus trillizos matriculados en el Colegio Alemán de Barcelona, donde el catalán no es la lengua principal, y el de los hijos de Artur Mas y Joan Laporta, que comparten aulas en el Liceo Francés, como Miguel Ángel Moratinos, que lleva a sus tres retoños al madrileño Liceo Francés, con un coste de 4.600 a 5.200 euros anuales.


                              Inglés, alemán y uniforme
                              - Los padres del Arturo Soria pagan 398 euros al mes por la educación de los más pequeños, 440 por los de Secundaria y 121 euros por el comedor.
                              - Los escolares van uniformados, reciben una enseñanza artística especializada, inglés desde Infantil y francés o alemán. El centro tiene un 100% de aprobados en Selectividad y certificado de calidad AENOR.
                              El cabecilla de la huelga prefiere la enseñanza privada
                              Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 23/09/11, 16:06:39.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Aguirre abre el debate, Educación NO gratuita ¿?

                                Originalmente publicado por TRiaNeR0 Ver Mensaje
                                Con 14 años ya puede decidir un "tio" que no quiere estudiar?
                                Yo creo que sólo miran por el camino fácil pero no se dan cuenta del futuro negro que les espera

                                Yo no creo que le puedas dar libertad para que con 14 dejen de estudiar
                                Tienes que intentar que se den cuenta del futuro que le espera por delante a gente que no tiene ni la ESO
                                Trabajo que tienen que realizar tanto profesores como padres, no sólo los primeros.

                                "deshacerte" de un chaval de 14 años no es ninguna solución
                                De acuerdo en que un tipo con 14 años no está capacitado para saber si quiere estudiar o no, pero con 16 tampoco.

                                Lo que no puede ser que en su día nos cargáramos un modelo educativo bastante bueno, con sus defectos como todos, para implantar otro que bastantes años después queda a las claras que no ha venido más que a empeorar lo que ya había.

                                Para empezar tenemos un nivel infinitamente más bajo en la Educación Primaria y Secundaria que en la antigua Educación Básica Obligatoria (EGB), que tenía dos años menos de duración.

                                En segundo lugar estamos mezclando a gente de primaria con gente de instituto en la secundaria. Algo inaudito hasta entonces.

                                Se han hecho revisiones, contrarevisiones y la revisión de la revisión de diferentes temas como los exámenes de septiembre, temarios, etc.

                                A las claras queda que el nivel de cultura es ínfimo, que tampoco se prima la cultura del esfuerzo por que ahora existen unas cosas llamadas promociones o no se qué, donde con una serie de suspensos pasas de curso. Eso es una bomba de relojería que antiguamente no ocurría, por que tenías exámenes de septiembre y si te quedaban asignaturas para septiembre te presentabas, estudiabas en verano y no se te caía ningún webo.

                                Por lo que pusieron algunos por aquí se han recuperado algunos exámenes de septiembre, pero también amigos míos me dicen que no a todos los niveles, con lo que es un despropósito que jamás ha ocurrido.

                                Además de ello las continuas reformas se han ido aplicando, con lo que un mismo estudiante ha pasado por varias, que llega un momento que no sabe muy bien si tiene que estudiar más, si va a pasar de curso, si en septiembre hay exámenes o no, etc, etc, etc.

                                En resúmen una sinrazón amparada en que "a los 14 años no se está preparado para elegir una formación profesional o un bachillerato", que es tan absurda como que mucha gente con 18 tampoco sabe por que camino tomar.

                                Además lo de la edad se cura con una orientación de los alumnos que implique un seguimiento de sus expedientes académicos y a ser posible de saber que hace el alumno en clase. También exponiendo en los últimos cursos a la gente en que se basa una formación profesional, a que se aspira y las salidas reales del mercado laboral. Lo mismo con el bachillerato y si se opta por cursar estudios universitarios.

                                Pero todo está enmarañado y en una situación esperpéntica desde hace muchísimos años, aparte de la poca educación que se les observa a los chavales (que corresponde de dársela a sus padres) y que repercute notoriamente en el mal funcionamiento de las aula y por tanto en el rendimiento que los profesores puedan sacar de los grupos.

                                Que tampoco se nos olvide que hay una parte del profesorado que carece de nivel para impartir clase, por que aquí tampoco podemos quitar culpa a los que tienen que dar clase que por desgracia son un número mayor del que se deseara y contra los que no hay mecanismos para lograr que se reciclen y que al menos no sean auténticas bombas de relojería para el alumnado. Por supuesto tampoco se deberían de amparar los padres en esto último, por que profesores buenos, regulares y malos los ha habido de toda la vida de Dios y no ha pasado nada.

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