Re: El Libertador y Chávez

Yo no he hablado de "entes gubernamentales". La independencia lationamericana tiene un gran componente ideológico promovido por intelectuales y gentes pudientes que importaron las ideas revolucionarias de la Europa del siglo XVIII y las aplicaron a sus realidades. Realidades en las que el otro gran componente que justifica los levantamientos revolucionarios es el comercial y económico. El adoctrinamiento popular en contra de una u otra opción "patriotas o realistas", se hará con el tiempo, hay que recordar que la independencia de gran parte de las colonias americanas españolas se desarrolla entre 1809 y 1834.

Una guerra siempre es "a sangre y fuego". En esos 25 años se produjeron hechos violentos y crueles, aunque paradójicamente, las relaciones entre los oficiales más destacados de uno y otro bando fueron por lo general muy corteses, habida cuenta de que muchos de ellos habían servido en el Ejército español anteriormente.

Re: El Libertador y Chávez

Tienes una visión muy distorsionada de la realidad. Te falta información, y formación.

¿Sabías que hasta los años 70 primeros de los 80 del pasado siglo éramos nosotros los que emigrábamos a Hispanoamérica "gracias a nuestros conocimientos del castellano"?. La grandeza de un pueblo no se mide en los kilómetros cuadrados de los territorios que posee, sino en su capacidad de generar bienestar en su población, y en su manera de mostrar solidaridad con otros pueblos más necesitados.

Re: El Libertador y Chávez


¿Habrá una Web mas completa que betisweb?.

Me encanta leer los conocimientos que poseeis, y no solo para este tema, para todos.

¡¡¡¡Ojo....y no es co.ña!!!!.

Re: El Libertador y Chávez

En el primer párrafo te has lucido, no sé qué tendrá que ver una cosa con la otra. Pero el PD ya es demasiado vamos, justificando la masacre de miles de personas a lo largo de los siglos... en fin. Biva el Hinperio Aspañó

Re: El Libertador y Chávez

Yo daré mi mijita de opinión:

He bailado al ritmo de Ska-P dando saltos como una rana, pero no comparto sus letras (al menos las que he oído, y menos ésta). Venezuela, a diferencia de Cuba, tiene un índice de asesinatos y criminalidad que no veas; y de ahí a encumbrar a un tipo que se cree la reencarnación divina del mismísimo Simón Bolívar y que es un populista a más no poder, como que no.

Si Ska-P quería hacer una canción al estilo del Comandante Ché Guevara que hicieran Buenavista Club Social... creo que la han "cagao".

Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje

El control político y militar que el estado español ejercía en América Latina era más débil en comparación con otras grandes potencias con respecto a sus colonias por varias razones (gran extensión de territorio, escasos efectivos militares, lejanía de la metrópoli, escasez de recursos para envío de tropas....). Ese "yugo" estaba sustentado, principalmente, por los grandes terratenientes e industriales que veían en España un gran socio comercial para la salida de sus productos. Muchos de esos industriales prosperaron de tal manera que se hicieron un nombre, y sus descendientes -nacidos en el Nuevo Mundo- mantuvieron tales relaciones con el estado matriz, algunos tenían la suerte y el privilegio de formarse en las Universidades españolas y hasta formar parte del Ejército de la Madre Patria. Estos son los verdaderos ideólogos de la independencia latinoamericana, que no es más, en su génesis, que una revolución burguesa promovida por burgueses en la que indígenas y esclavos africanos jugaron un papel secundario en la mayoría de las ocasiones, salvo excepciones por supuesto.

Vuelvo a insistir, la independencia lationamericana no es un mero enfrentamiento "Metrópoli-Colonia", es una realidad habida cuenta del desarrollo de la misma.

Como bien apunta el amigo campogibraltareño, yo lo resumiría en que los motivos son: los criollos (burgueses y sobre todo educados, y formados militarmente en España) quieren su cuota política de poder político (y económico). Y los nacionalismos fueron el cauce para ello. También es cierto que en ocasiones los representantes de España cometían abusos, pero si nos remontamos a aquella época y comparándonos a otras potencias colonialistas, dentro de lo que cabe no éramos tan malos como siempre nos pretenden pintar.

En cuanto a los vínculos, creo que tenemos mucho en común con la gente de latinoamérica: nos/les guste o no. En cuanto a los monumentos de los que habláis, no voy a entrar a profundizar, pero españoles que han servido fielmente a España aquí apenas han tenido el reconocimiento que por ejemplo en países latinoamericanos sí se le han dado. ¿Ejemplos?: Don Blas de Lezo.

Blas de Lezo - Wikipedia, la enciclopedia libre


P.D. se me olvidaba hacer un último comentario al "quote", y es que casi todas las revoluciones y levantamientos no surgen del pueblo llano sino de burgueses y clases acomodadas...

Re: El Libertador y Chávez

Además que es verdad

Todo un grande Blas de Lezo, sí señor
Aquí en España, ha habido muchos héroes que no han obtenido el reconocimiento que merecían a lo largo de los siglos.

Daóiz y Velarde son otros dos ejemplos claros de lo que digo.

Re: El Libertador y Chávez

aquí nos creemos las cosas sin contrastar la verdad, nos dicen que en Libia Gadafi mata a su gente sin enseñarnos sus muertos y nos creemos que la OTAN va allí a salvar a la población, sin caer que, si precisamente sigue todavía allí es porque su propio pueblo lo ampara, sin caer que las bombas que "accidentalmente" caen en barrios u hospitales, son porque la propia población rechaza a los "rebeldes", y sin caer en que Libia tiene un petróleo de muchísima calidad y muy barato de extraer. Ningún medio ni de pp o del psoe, denuncia esto,. Con Venezuela pasa lo mismo. Si a alguno de vosotros le diera por investigar lo mas mínimo sobre Venezuela, veríais, que precisamente es allí donde hay mas democracia que en cualquier parte del mundo, que precisamente los que hablan en nombre de la Democracia occidental intentaron un golpe de estado en 2002, que las desigualdades sociales desde que Chavez gobierna se han reuducido. Que el primer ferrocarril, si, si el primer ferrocarril lo inaugura Chavez en 2006, que desde que se hizo con el control de la empresa de petroleos y la hizo pública, ha experimentado su país un crecimiento econmico en las clases mas desfavorecidas como nunca. Que su constitución es con mucha diferencia la mas democrática que existe en el mundo, permitiendo referendums consultivos con medio millón de firmas a mitad de un mandato para revocarlo. Que todas, y digo todas, las elecciones desde 1998, han tenido numerosísimos observadores internacionales y todos las dan por válidos, salvo la oposición y casi todos los medios de comuncación occidentales. Que su apoyo popular es tan masivo que ha habido elecciones en las que el candidato rival se ha retirado días antes. Etc, Etc,.

Los que me conocéis, que de aquí hay varios sabéis que no me caso con ninguna idea, que me encanta la objetividad y odio las mentiras, lo mismo que defiendo a la figura de Chavez como el último revolucionario, el "Ché" de nuestra era, también defiendo posturas tan opuestas como la defensa de Israel. Y repito no porque me gusten unas ideas mas que otras, sino porque no tolero la mentira y la manipulación. Ah se me olvidaba, Venezuela es una potencia petrolífera, tendrá algo que ver con la desinformacion que nos llega desde alli?...

Re: El Libertador y Chávez


Al igual que ocurrió en la Revolución Francesa o la Independencia de EE.UU., fue la Burguesía y no el pueblo llano la que organizó y llevó a cabo, con apoyo político y económico de otras potencias europeas, la emancipación de las colonias americanas del Imperio Español no por cuestiones nacionalistas sino económicas.

Otra cosa es que Chávez o este grupo musical quieran darle un toque "socialista" a unos acontecimientos que fueron orquestados por la clase pudiente colonial la cual quería serlo aún más si se libraba de la Metrópolis.

Re: El Libertador y Chávez

Prácticamente lo mismo que he dicho en este debate anteriormente.

Re: El Libertador y Chávez

Todo lo que dices es respetable, pero de la misma manera que después de más de una década de gestión política hay aciertos, también hay errores, y en el caso de Chávez, groseros, a la hora de tomar decisiones. No es de recibo, coincido, que por meros intereses políticos se oculten unos y otros a capricho. Pero la realidad venezolana tiene muchas facetas en las que destacan la gran polarización de la sociedad, el terrorífico aumento de la inseguridad en Caracas, el debilitamiento atroz de la pequeña y mediana empresa, las políticas revanchistas en lo que a medios de comunicación se refiere, la crisis del agua, el retraso en las infraestructuras, la increible alianza con el estado terrorista de Irán -¿a qué precio?-, y el relativo éxito de sus políticas educativas e integradoras.

No es casual que Bolivia y Ecuador, por ejemplo -ya ni hablar de Brasil- le hayan ganado por la mano a Venezuela en muchos aspectos de desarrollos programáticos, como tampoco lo es el paulatino pero imparable aislamiento de Chávez en la zona, a pesar de la reconciliación con Colombia, y de los apretones de manos que todavía le dan sus homólogos sudamericanos. Venezuela tiene petróleo, es cierto, pero no es el mismo petróleo que emana de otros lugares del mundo y que llega a las grandes potencias industriales del planeta.

No le voy a negar a Chávez su legitimidad, a pesar de que le gustan los golpes de estado.

Re: El Libertador y Chávez

si, estimado compañero, pero muchas veces damos por cierto cosas que no son verdad. Rctv y globovisión, instaban al asesinato de Chavez en sus programas, imagínate una televisión cien veces mas radical que intereconomía, y no se les mete en la carcel aun siendo un delito que conllevaría penas máximas en Estados unidos por ejemplo. Simplemente no se les renueva la licencia de emisión que es muy distinto a cerrar. Sobre esto hay varios vídeos en youtube que demuestran como mintieron y manipularon en el golpe de estado de 2002. Incluso hay uno muy bueno, que no está en youtube, de unos estudiantes franceses que estaban en el palacio de miraflores intentando entrevistar a Chavez y se ve el golpe desde dentro.

Sobre lo de Irán como estado terrorista, a cuantos ha matado? en irak ya van por un millón y medio de civiles inocentes, por no hablar de Libia que desde Marzo van por 16mil muertos a causa de "bombas desviadas" (de tecnología punta, y se de lo que hablo porque trabajo en esa materia).
Por otra parte como cristiano, defiendo a Israel pero no puedo con las mentiras. Las tres centrales nucleares que tiene Irán, las construyó SIEMENS al 90 por ciento en los años 70, y quieren tener energía nuclear para abastecer un país tan grande. Su presidente, y fijate lo que digo, con lo que yo defiendo y defenderé a Israel, nunca dijo que iba a borrar a Israel del Mapa, dijo que el estado sionista de Israel caería por su propio pueblo como cayó la URSS. Cuidado con las mentiras mediáticas, mira lo que ocurre en Libia.

Un saludo sincero.

Re: El Libertador y Chávez

En un estado democrático no se puede amordazar la libertad de prensa, independientemente de lo que comentas, que tiene su gran parte de verdad, Chávez no solo ha actuado contra los medios ultraconservadores, es una realidad contrastada.

Por lo pronto, Irán financia y soporta política y militarmente a Hizbulá. Los crímenes de esa organización terrorista van desde el Líbano hasta Argentina. Las comparaciones son siempre odiosas, y los problemas de Irak y Libia son distintos y distantes, y además merecen otro tipo de debate. No por ser cristiano tienes que sentirte necesariamente cercano a Israel, estado en el que por cierto, las autoridades han sido muy tibias recientemente a la hora de actuar contra cierto rabino que ha escrito en uno de sus "best-sellers" religiosos que "el mejor niño gentil es el niño gentil muerto". Y los gentiles somos todos los que no profesamos la religión hebrea.

Abrazo.

Re: El Libertador y Chávez

Gracias por tus comentarios, radicales hay en todos sitios, y el extremismo judío es un dolor de cabeza para Benjamin Netanyaju. Extremismos hay en todos lados y son un problema. Otro abrazo.

Re: El Libertador y Chávez

Aunque nos estamos yendo del hilo principal:

a) Irán es una bomba de relojería puesta en marcha. La lucha contrarreloj no era por tener centrales nucleares sino armamento atómico; en eso Korea e Irán se estaban dando patadas en el culo.

b) Israel... Hay cosas que comprendo por la amenaza del terrorismo; y otras que jamás llegaré a comprender y mucho menos a aceptar (aún recuerdo las imágenes de soldados hebreos rompiéndole los brazos a niños palestinos). Que sea el stopper de los EEUU en Oriente Medio no justifica algunas atrocidades que han cometido y cometen.

c) Venezuela. En educación sí han conseguido una buena labor de la mano de Chávez; por contra, todo lo demás que ha apuntado bastante bien Campogibraltareño (altas tasas de criminalidad en la población, su "amiguismo" con Irán, se está quedando atrás con respecto a otros países como Ecuador o Bolivia que empezaron más tarde, el cargarse a la pequeña y mediana empresa que creo que es un gravísimo error y coartar la libertad de los medios de comunicación) y apunto otro más que era su implicación con ETA y las Guerrilla colombiana.

Re: El Libertador y Chávez

Ese documental que mencionas se llama "La revolución no será transmitida". Bajo mi punto de vista es de imprescindible visionado. En eMule anda alguna copia.

Hay otro posterior también tremendamente interesante que se llama "Puente Llaguno: claves de una masacre", que sí está en youtube. YouTube - ‪Puente Llaguno(Claves de una masacre) 1/11‬‏
Es recomendable haber visto antes "La revolución no será transmitida" para entenderlo mejor.

Un saludo