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Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

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  • Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

    Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos puede darnos toda una lección de vida.

    No se pierda la siguiente reflexión sobre el sistema tributario español...

    Todos los días 10 hombres se reúnen en un bar para charlar y beber cerveza.

    La cuenta total de los diez hombres es de 100€.

    Acuerdan pagarla de la manera proporcional en que se pagan los impuestos en la sociedad de un país,

    con lo que la cosa sería más o menos así, según la escala de riqueza e ingresos de cada uno:

    · Los primeros 4 hombres (los más pobres) no pagan nada.
    · El 5º paga 1€.
    · El 6º paga 3€.
    · El 7º paga 7€.
    · El 8º paga 12€.
    · El 9º paga 18€.
    · El 10º (el más rico) paga 59€.

    A partir de entonces, todos se divertían y mantenían este acuerdo entre ellos, hasta que, un día,

    el dueño del bar les metió en un problema:

    “Ya que ustedes son tan buenos clientes,” les dijo, “ Les voy a reducir el costo de sus cervezas diarias en 20€.

    Los tragos desde ahora costarán 80€.”

    El grupo, sin embargo, planteó seguir pagando la cuenta en la misma proporción que lo hacían antes.

    Los cuatro primeros siguieron bebiendo gratis; la rebaja no les afectaba en absoluto.

    ¿Pero qué pasaba con los otros seis bebedores, los que realmente abonaban la cuenta?

    ¿Cómo debían repartir los 20€ de rebaja de manera que cada uno recibiese una porción justa?

    Calcularon que los 20€ divididos en 6 eran 3,33€, pero, si restaban eso de la porción de cada uno,

    entonces el 5º y 6º hombre estarían cobrando para beber, ya que el 5º pagaba antes 1€ y el 6º 3€.

    Entonces el barman sugirió una fórmula en función de la riqueza de cada uno, y procedió a calcular la cantidad que cada uno debería pagar.

    · El 5º bebedor, lo mismo que los cuatro primeros, no pagaría nada: (100% de ahorro).
    · El 6º pagaría ahora 2€ en lugar de 3€: (ahorro 33% )
    · El 7º pagaría 5€ en lugar de 7€: (ahorro 28% ).
    · El 8º pagaría 9€ en lugar de 12€: (ahorro 25% ).
    · El 9º pagaría 14€ en lugar de 18€: (ahorro 22% ).
    · El 10º pagaría 49€ en lugar de 59€ahorro 16% ).

    Cada uno de los seis pagadores estaba ahora en una situación mejor que antes: los primeros cuatros bebedores seguían bebiendo gratis y el quinto también.

    Pero, una vez fuera del bar, comenzaron a comparar lo que estaban ahorrando.

    “Yo sólo recibí 1€ de los 20 ahorrados,” dijo el 6º hombre y señaló al 10º bebedor, diciendo “pero él recibió 9€”

    “Sí, es correcto,” dijo el 5º hombre. “Yo también sólo ahorré 1€; es injusto que él reciba nueve veces más que yo.”

    “Es verdad ”, exclamó el 7º hombre. “¿ Por qué recibe él 9€ de rebaja cuando yo recibo sólo 2€?

    ¡Los ricos siempre reciben los mayores beneficios!”

    “¡Un momento!”, gritaron los cuatro primeros al mismo tiempo. “¡Nosotros no hemos recibido nada de nada. El sistema explota a los pobres!”

    Los nueve hombres rodearon al 10º y le dieron una paliza.

    La noche siguiente el 10º hombre no acudió a beber, de modo que los nueve se sentaron y bebieron sus cervezas sin él.

    Pero a la hora de pagar la cuenta descubrieron algo inquietante: Entre todos ellos no juntaban el dinero para pagar ni siquiera LA MITAD de la cuenta.

    Y así es, amigos y amigas, periodistas y profesores universitarios, sindicalistas y asalariados, profesionales y gente de la calle, la manera en que funciona el sistema de impuestos.

    La gente que paga los impuestos más altos son los que se benefician más de una reducción de impuestos.

    Póngales impuestos muy altos, atáquenlos por ser ricos, y lo más probable es que no aparezcan nunca más. De hecho, es casi seguro que comenzarán a beber en algún bar en el extranjero donde la atmósfera es algo más amigable.

    Moraleja: “ El problema con el socialismo es que uno termina quedándose sin el dinero de la otra gente”.

    Ya lo dijo Margaret Tatcher: "El socialismo fracasa cuando se les acaba el dinero.... de los demas"

  • #2
    Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

    muy interesante esta explicacion josema

    la voy a compartir

    Comentario


    • #3
      Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

      Jejejeje!, está muy bien.

      Gracias por compartirlo, Josema.

      Comentario


      • #4
        Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

        El neoliberalismo ha llegado. Ya no tiene ningún complejo, y cuenta extraños cuentos con ricos buenos y pobres aprovechados, pendencieros y delincuentes.

        Seguid dejando que os alienen con historias que concluyen con moralejas ¡¡¡de la Thatcher!!!. Nos va a ir a todos de **** madre.
        Editado por última vez por Zanche; https://www.betisweb.com/foro/member/2481-zanche en 30/06/11, 22:59:13.

        Comentario


        • #5
          Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

          jaja de nada..bueno el artículo es un poco exagerao pero razón no le falta. Sobre todo esta época en que se habla mucho de que paguen los que mas tienen y eso a la larga puede ser perjudicial para el resto ya que por ej en España se ha producido ya con esto de la crisis una fuga importante de capitales. Por eso, si para salir de una crisis se suben sobre todo impuestos a los más ricos se pueden producir este tipo de situaciones
          Coste que no soy rico, ya me gustaría a mí jejeje

          Comentario


          • #6
            Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

            Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
            El neoliberalismo ha llegado. Ya no tiene ningún complejo, y cuenta extraños cuentos con ricos buenos y pobres aprovechados, pendencieros y delincuentes.

            Seguid dejando que os alienen con historias que concluyen con moralejas ¡¡¡de la Thatcher!!!. Nos va a ir a todos de **** madre.
            No me aliena nadie y no son extraños cuentos......más de una vez he oido que la bajada de impuestos beneficia los que más ganan. pues claro, son los que más tributan. Como todo, en el término medio está la virtud.
            Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 30/06/11, 23:04:34.

            Comentario


            • #7
              Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

              Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
              No me aliena nadie y no son extraños cuentos......más de una vez he oido que la bajada de impuestos benefecia los que más ganan. pues claro, son los que más tributan. Como todo, en el término medio está la virtud.
              ¿Qué tiene que ver eso que me cuentas, y que trata de justificar la historia que has colgado, con esto que la remata? (y parto de obviar ese estúpido punto de partida en el que se extrapola la aplicación de tributos a la proporcionalidad en el pago a escote entre 10 amigos).

              Pero, una vez fuera del bar, comenzaron a comparar lo que estaban ahorrando.

              “Yo sólo recibí 1€ de los 20 ahorrados,” dijo el 6º hombre y señaló al 10º bebedor, diciendo “pero él recibió 9€”

              “Sí, es correcto,” dijo el 5º hombre. “Yo también sólo ahorré 1€; es injusto que él reciba nueve veces más que yo.”

              “Es verdad ”, exclamó el 7º hombre. “¿ Por qué recibe él 9€ de rebaja cuando yo recibo sólo 2€?

              ¡Los ricos siempre reciben los mayores beneficios!”

              “¡Un momento!”, gritaron los cuatro primeros al mismo tiempo. “¡Nosotros no hemos recibido nada de nada. El sistema explota a los pobres!”

              Los nueve hombres rodearon al 10º y le dieron una paliza.

              La noche siguiente el 10º hombre no acudió a beber, de modo que los nueve se sentaron y bebieron sus cervezas sin él.

              Pero a la hora de pagar la cuenta descubrieron algo inquietante: Entre todos ellos no juntaban el dinero para pagar ni siquiera LA MITAD de la cuenta.

              Y así es, amigos y amigas, periodistas y profesores universitarios, sindicalistas y asalariados, profesionales y gente de la calle, la manera en que funciona el sistema de impuestos.

              La gente que paga los impuestos más altos son los que se benefician más de una reducción de impuestos.

              Póngales impuestos muy altos, atáquenlos por ser ricos, y lo más probable es que no aparezcan nunca más. De hecho, es casi seguro que comenzarán a beber en algún bar en el extranjero donde la atmósfera es algo más amigable.

              Moraleja: “ El problema con el socialismo es que uno termina quedándose sin el dinero de la otra gente”.

              Ya lo dijo Margaret Tatcher: "El socialismo fracasa cuando se les acaba el dinero.... de los demas"
              ¿de verdad no te parecen estas frases una auténtica barbaridad? ¿no es un "extraño cuento"?

              ¿no es... alienante?
              Editado por última vez por Zanche; https://www.betisweb.com/foro/member/2481-zanche en 30/06/11, 23:14:27.

              Comentario


              • #8
                Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

                no serían tan amigos...

                Comentario


                • #9
                  Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

                  Zanche,no te lo tomes así que no es para tanto. Me pareció curiosa la historia(un poco exagerada) y por eso la puse.Nadie dice que sea un dogma ni nada de eso.
                  Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 30/06/11, 23:16:44.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

                    el socialismo como tal es utopico,al menos la idea primigenia,en la actualidad tiene tantas variantes que es tremendamente farragoso siquiera el definirlo,pero si no fuese utopico seria cojonudo,siempre se asocia el socialismo o comunismo con la izquierda y el capitalismo con la derecha,para mi son conceptos pasados de moda pero aun fuertemente arraigados en muchas sociedades,evidentemente la historia tiene un trasfondo politico,se utiliza un simil surrealista a mi juicio,para ridiculizar o criticar al socialismo,siempre habra ricos y pobres por muchos movimientos sociales que existan,por muchas luchas en pos del reparto de riquezas que puedan darse,la cuestion no es que alguien pague el 60% de los gastos,la cuestion es que seria idilico que todo el mundo pagase lo mismo por tener el mismo poder adquisitivo.

                    lo que si estoy de acuerdo es en que los que manejan el capital si se les aprieta mucho encogen los cuernos como los caracoles,y sin nadie que cree empresas o las mantenga aumenta la tasa de paro y un pais se puede ir al garete,ahora bien ¿donde esta ese limite? ¿quien lo dicta? ¿en que momento es abusivo hacia el empresario o en que momento lo es hacia el trabajador,sus derechos o en pagar equitativamente impuestos en funcion de las ganancia? encontrar el equilibrio es sumamente complicado,ademas depende de tantos factores.

                    sea como fuese hoy dia deberian estar desterrados conceptos como derecha,izquierda,capitalismo,socialismo o comunismo,que paradojicamente se ven reforzados como si de un viaje al pasado se tratase en tiempos de crisis como los que nos estan tocando vivir,el que sea un currante mil eurista como es el caso del que escribe querra tener los maximos derechos como trabajador,y el que sea un empresario querra pagar menos impuestos,menos seguros sociales y obtener mas ganancias,la eterna lucha de clases que nos devuelve al origen de todas estas ideologias,es ciclico,es la "pescailla" que se muerde la cola,y ya van muchos años de mordeduras.

                    en mi opinion la politica debe evolucionar hacia hibridos de estas ideologias que no esten encadenadas por estas corrientes,pero es muy dificil,y mas en nuestro pais donde el bipartidismo esta tan metido en el tuetano y donde es imposible no asociar a un partido con la derecha y a otro con la izquierda.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

                      Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                      Zanche,no te lo tomes así que no es para tanto. Me pareció curiosa la historia(un poco exagerada) y por eso la puse.Nadie dice que sea un dogma ni nada de eso.
                      Pues termina con no una, sino dos moralejas...

                      ...y empieza hablando de que va a dar una lección de vida.
                      Editado por última vez por Zanche; https://www.betisweb.com/foro/member/2481-zanche en 30/06/11, 23:23:09.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

                        De verdad, con todos mis respetos, lo que me parece "alienante" es tomarse una historia socarrona y divertida, al pié de la letra...
                        Un poquito de humor, anda...

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

                          ¿Desde cuándo bajar los impuestos "al precio que sea" es un dogma del socialismo? "Bajada de impuestos" es lo que proclama el neoliberalismo más audaz con el objetivo de "impulsar la economía" y no gastar en cosas tan inservibles como la sanidad pública universal, la educación pública universal y servicios similares, a los que solo deberían tener derecho quienes hagan los méritos suficientes.... ¿Y quién establece esos méritos suficientes? Pues la misma economía y su hijo postizo denominado como "el mercado", que para eso todo lo pueden....

                          Margaret Thatcher decidió en su momento gastar "el dinero de los demás" para llevar a cabo una reconversión industrial que dejó a miles de personas en la puñetera calle, y generó decenas de cementerios industriales en el cinturón de enormes ciudades, que a su vez degeneraron en barrios marginales en el norte de Inglaterra, donde es considerada "hija predilecta" por tan notable hazaña.
                          Editado por última vez por campogibraltareño; https://www.betisweb.com/foro/member/554-campogibraltare%C3%B1o en 30/06/11, 23:33:20.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

                            Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
                            El neoliberalismo ha llegado. Ya no tiene ningún complejo, y cuenta extraños cuentos con ricos buenos y pobres aprovechados, pendencieros y delincuentes.

                            Seguid dejando que os alienen con historias que concluyen con moralejas ¡¡¡de la Thatcher!!!. Nos va a ir a todos de **** madre.
                            mientras escribia el tocho de un poco mas arriba no me he dado cuenta de que se habia animado el post,como es logico la historia sin querer ofender al creador del post no hay por donde cogerla,primero porque como bien dices extrapolar este simil con las cuotas que la gente tenga que pagar en impuestos dependiendo de sus ingresos es demagogia pura y dura,y si ya metemos a la Thatcher como paradigma del politico perfecto apaga y vamonos,prefiero quedarme con un reflexion que apunto mas arriba,en lo complicado que es el encontrar el equilibrio para que los trabajadores tengan sueldos dignos y el empresario obtenga sus beneficios pero sin llegar a ser abusivo lo que tiene que pagar el como los derechos que puedan mermarse a un trabajador.

                            no suelo meterme en temas politicos,me aburren,la gente tiene sus ideas definidas y se suelen convertir en defensas acerrimas de unos ideales u otros,pero este tema del equilibrio justo para hacer que haya mas inversores dispuestos me parece interesante.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

                              Originalmente publicado por +verde Ver Mensaje
                              (...)
                              en mi opinion la politica debe evolucionar hacia hibridos de estas ideologias que no esten encadenadas por estas corrientes,pero es muy dificil,y mas en nuestro pais donde el bipartidismo esta tan metido en el tuetano y donde es imposible no asociar a un partido con la derecha y a otro con la izquierda.
                              +1

                              Efectivamente, hasta que no se supere esa diferenciación anquilosada en el pasado: derecha-izquierda, seguiremos por el mismo rumbo que estamos tomando y que, desgraciadamente, aun en la democracia, no se ha logrado dejar atrás.

                              Comentario

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