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Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

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  • #31
    Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

    Originalmente publicado por +verde Ver Mensaje
    el socialismo como tal es utopico,al menos la idea primigenia,en la actualidad tiene tantas variantes que es tremendamente farragoso siquiera el definirlo,pero si no fuese utopico seria cojonudo,siempre se asocia el socialismo o comunismo con la izquierda y el capitalismo con la derecha,para mi son conceptos pasados de moda pero aun fuertemente arraigados en muchas sociedades,evidentemente la historia tiene un trasfondo politico,se utiliza un simil surrealista a mi juicio,para ridiculizar o criticar al socialismo,siempre habra ricos y pobres por muchos movimientos sociales que existan,por muchas luchas en pos del reparto de riquezas que puedan darse,la cuestion no es que alguien pague el 60% de los gastos,la cuestion es que seria idilico que todo el mundo pagase lo mismo por tener el mismo poder adquisitivo.

    lo que si estoy de acuerdo es en que los que manejan el capital si se les aprieta mucho encogen los cuernos como los caracoles,y sin nadie que cree empresas o las mantenga aumenta la tasa de paro y un pais se puede ir al garete,ahora bien ¿donde esta ese limite? ¿quien lo dicta? ¿en que momento es abusivo hacia el empresario o en que momento lo es hacia el trabajador,sus derechos o en pagar equitativamente impuestos en funcion de las ganancia? encontrar el equilibrio es sumamente complicado,ademas depende de tantos factores.

    sea como fuese hoy dia deberian estar desterrados conceptos como derecha,izquierda,capitalismo,socialismo o comunismo,que paradojicamente se ven reforzados como si de un viaje al pasado se tratase en tiempos de crisis como los que nos estan tocando vivir,el que sea un currante mil eurista como es el caso del que escribe querra tener los maximos derechos como trabajador,y el que sea un empresario querra pagar menos impuestos,menos seguros sociales y obtener mas ganancias,la eterna lucha de clases que nos devuelve al origen de todas estas ideologias,es ciclico,es la "pescailla" que se muerde la cola,y ya van muchos años de mordeduras.

    en mi opinion la politica debe evolucionar hacia hibridos de estas ideologias que no esten encadenadas por estas corrientes,pero es muy dificil,y mas en nuestro pais donde el bipartidismo esta tan metido en el tuetano y donde es imposible no asociar a un partido con la derecha y a otro con la izquierda.
    No sé como puedes decir que el concepto de capitalismo debería de estar desterrado actualmente, no mandan los que tienen el dinero, o lo que es lo mismo, el capital?
    Esto lo podemos comprobar a diario, porque los que tienen el capital no creo que estén muy puteados.
    Editado por última vez por ToNi_MaGaN; https://www.betisweb.com/foro/member/12341-toni_magan en 01/07/11, 20:18:06.

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    • #32
      Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

      Originalmente publicado por ToNi_MaGaN Ver Mensaje
      No sé como puedes decir que el concepto de capitalismo debería de estar desterrado actualmente, no mandan los que tienen el dinero, o lo que es lo mismo, el capital?
      Esto lo podemos comprobar a diario, porque los que tienen el capital no creo que estén muy puteados.
      yo soy un currante que se parte la espalda todos los dias para llevar el pan a casa,quiero decir que si me tuviese que posicionar lo haria desde el punto de vista de los trabajadores,porque eso es lo que soy un currante,y he visto abusos a patadas durante toda mi vida,el como muchos intentan obtener lo maximo a costa de reducir los derechos de los trabajadores.

      la reflexion de antes intento hacerla sin verme influenciado por lo que me ha tocado vivir,y digo que el concepto de capitalismo se remonta unos cuantos siglos atras, al igual que otros movimientos hay multitud de definiciones o matizaciones importantes en lo que significa,me parce arcaico seguir llamandolo asi,es mas el termino se emplea de forma peyorativa en muchos casos por precisamente tener arraigado unos conceptos de lo que creemos entender que significa ¿es un autonomo un capitalista? donde esta el limite o las consignas para llamar a alguien capitalista,en que se basan,porque yo conozco autonomos y pequeños empresarios que las estan pasando canutas,a estas personas no se les puede colgar el manto de tios gordos en sus yates viviendo la vida padre,este grupo de empresarios curra como el que mas y en nuestro pais si se les dieran mas facilidades podrian generar multitud de empleos.

      el problema viene cuando todo se hace grande,cuando las multinacionales lo quieren acaparar todo y comerse por el camino a los peces chicos,cuando las estrategias macroeconomicas entran en juego para abrir o cerrar grifos que les puedan proporcionar suculentos beneficios en forma de despidos mas baratos,reduccion en derechos laborales,o en forma de reducciones de impuestos importantes.Por eso hablo de lo complicado que es buscar un equilibrio,si los pequeños empresarios se ven obligados a cerrar sus empresas por estar ahogados con sus obligaciones contributivas,y los grandes magnates no mueven el dinero porque tienen la sarten por el mango y les da igual 8 que 80 a la hora de cerrar o no cerrar una gran fabrica por ej si esta no le da los beneficios que consideran oportuno ¿quien genera empleo?.

      a mi me gustaria vivir en un mundo de color de rosa,donde todos los trabajadores vivieran dignamente,donde la avaricia no primara y el gran empresario se conformara con menos beneficios en pos de un mundo mejor,pero eso es un cuento para niños,la realidad es dura y bien diferente,.

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      • #33
        Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

        No voy a entrar en el debate. Pero ya que el título es algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos, diré: ¿Sabeís cual es el más tacaño en una reunión de por ejemplo 5 amigos? Púés el que paga la última ronda. Fijaros bien, siempre son los mismos los que pagan la última ronda ¿porqué? El que paga la primera ronda, invita a todos cuando tienen ganas de beber y comer tapas. El que paga la segunda ronda, puede pagar lo mismo pues todos siguen con sed y apetito. El que paga la ultima, ya el personal no tiene ganas, ya estan saciados y solo paga a lo mejor un par de cañas, pues los demas dicen que ya no les entra nada mas
        Pd. yo suelo ser de los primeros que paga, pero me doy cuenta jajajaj

        Comentario


        • #34
          Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

          Originalmente publicado por +verde Ver Mensaje
          yo soy un currante que se parte la espalda todos los dias para llevar el pan a casa,quiero decir que si me tuviese que posicionar lo haria desde el punto de vista de los trabajadores,porque eso es lo que soy un currante,y he visto abusos a patadas durante toda mi vida,el como muchos intentan obtener lo maximo a costa de reducir los derechos de los trabajadores.

          la reflexion de antes intento hacerla sin verme influenciado por lo que me ha tocado vivir,y digo que el concepto de capitalismo se remonta unos cuantos siglos atras, al igual que otros movimientos hay multitud de definiciones o matizaciones importantes en lo que significa,me parce arcaico seguir llamandolo asi,es mas el termino se emplea de forma peyorativa en muchos casos por precisamente tener arraigado unos conceptos de lo que creemos entender que significa ¿es un autonomo un capitalista? donde esta el limite o las consignas para llamar a alguien capitalista,en que se basan,porque yo conozco autonomos y pequeños empresarios que las estan pasando canutas,a estas personas no se les puede colgar el manto de tios gordos en sus yates viviendo la vida padre,este grupo de empresarios curra como el que mas y en nuestro pais si se les dieran mas facilidades podrian generar multitud de empleos.

          el problema viene cuando todo se hace grande,cuando las multinacionales lo quieren acaparar todo y comerse por el camino a los peces chicos,cuando las estrategias macroeconomicas entran en juego para abrir o cerrar grifos que les puedan proporcionar suculentos beneficios en forma de despidos mas baratos,reduccion en derechos laborales,o en forma de reducciones de impuestos importantes.Por eso hablo de lo complicado que es buscar un equilibrio,si los pequeños empresarios se ven obligados a cerrar sus empresas por estar ahogados con sus obligaciones contributivas,y los grandes magnates no mueven el dinero porque tienen la sarten por el mango y les da igual 8 que 80 a la hora de cerrar o no cerrar una gran fabrica por ej si esta no le da los beneficios que consideran oportuno ¿quien genera empleo?.

          a mi me gustaria vivir en un mundo de color de rosa,donde todos los trabajadores vivieran dignamente,donde la avaricia no primara y el gran empresario se conformara con menos beneficios en pos de un mundo mejor,pero eso es un cuento para niños,la realidad es dura y bien diferente,.
          No sé donde he dicho yo que los autónomos o las pequeñas y medianas empresas sean las que están viviendo de **** madre o que sean unos capitalistas sin escrúpulos, al contrario son trabajadores como cualquier otro, pero por cuenta propia, sin más.
          Con el término de capitalista me refiero a los grandes capitales de multinacionales o empresas fuertes y la banca que son los que la crisis incluso les ha beneficiado y sus beneficios siguen creciendo. Por eso no puedo llamar capitalistas de forma despectiva a los autónomos o a los dueños de PYMES porque ellos mismos tienen que acudir a la banca para que los financie, les de líneas de crédito, etc., no iba por ahí la cosa compañero .
          Editado por última vez por ToNi_MaGaN; https://www.betisweb.com/foro/member/12341-toni_magan en 04/07/11, 16:20:28.

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          • #35
            Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

            Originalmente publicado por sombra siniestra Ver Mensaje
            No voy a entrar en el debate. Pero ya que el título es algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos, diré: ¿Sabeís cual es el más tacaño en una reunión de por ejemplo 5 amigos? Púés el que paga la última ronda. Fijaros bien, siempre son los mismos los que pagan la última ronda ¿porqué? El que paga la primera ronda, invita a todos cuando tienen ganas de beber y comer tapas. El que paga la segunda ronda, puede pagar lo mismo pues todos siguen con sed y apetito. El que paga la ultima, ya el personal no tiene ganas, ya estan saciados y solo paga a lo mejor un par de cañas, pues los demas dicen que ya no les entra nada mas
            Pd. yo suelo ser de los primeros que paga, pero me doy cuenta jajajaj
            jejeje buen apunte

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            • #36
              Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

              Originalmente publicado por Chica Bética Ver Mensaje
              +1

              Efectivamente, hasta que no se supere esa diferenciación anquilosada en el pasado: derecha-izquierda, seguiremos por el mismo rumbo que estamos tomando y que, desgraciadamente, aun en la democracia, no se ha logrado dejar atrás.
              El eterno problema de España, hay gente empeñada en que se sigan diferenciando y separando tanto ambas opciones...

              Originalmente publicado por Anfield Ver Mensaje
              El problema es que por ley el 10º está obligado a ir al bar a beber cerveza y pagar la cuenta, ya que irse a otro bar es DELITO.

              Los impuestos sirven para hacer la vida más fácil al conjunto de la sociedad. Individualmente cada uno querra ahorrárselos, los pobres y los ricos, por eso nos va como nos va en España.

              Si redujeramos al 50% la economía sumergida y la evasión de impuestos de las grandes fortunas y capitales os aseguro que otro gallo cantaría.

              Economía sumergida: 17% del PIB ¡MENUDA BURRADA!

              La economía sumergida representa el 17% del PIB, según Funcas · ELPAÍS.com
              Yo no creo que la economía sumergida sea tan grande en tiempos de bonanza económica.
              Veo normalísimo que si la gente sufre económicamente hablando, se mueva tanto dinero negro.

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              • #37
                Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

                yo firmo jartarme de cerveza todo los dias sin pagar XD

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                • #38
                  Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

                  Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                  .

                  Póngales impuestos muy altos, atáquenlos por ser ricos, y lo más probable es que no aparezcan nunca más. De hecho, es casi seguro que comenzarán a beber en algún bar en el extranjero donde la atmósfera es algo más amigable.
                  Moraleja: “ El problema con el socialismo es que uno termina quedándose sin el dinero de la otra gente”.

                  Ya lo dijo Margaret Tatcher: "El socialismo fracasa cuando se les acaba el dinero.... de los demas"
                  dios mio de mi vida !!!!!!
                  lo más patético que he leido en mucho tiempo.
                  moraleja: chupemosela al rico en fila de a uno. y tragándoselo todo.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

                    Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                    No me aliena nadie y no son extraños cuentos......más de una vez he oido que la bajada de impuestos beneficia los que más ganan. pues claro, son los que más tributan. Como todo, en el término medio está la virtud.
                    jajajajaja.
                    el personal con nómina si que tributa.
                    estás justificndo la evasión de impuestos.
                    me parece increible !!!!

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

                      Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
                      jajajajaja.
                      el personal con nómina si que tributa.
                      estás justificndo la evasión de impuestos.
                      me parece increible !!!!
                      Me puedes decir donde estoy yo justificando la evasión de impuestos? lo que he dicho es algo obvio, una bajada de impuestos beneficia más a los que más ganan de la misma manera que una subida de impuestos les perjudica más

                      Que luego haya ricos que evadan sus impuestos, eso es otra cosa, pero vamos que no hace falta ser rico para evadir impuestos; y si no échale un vistazo a esta noticia

                      el 90% de los autónomos declara ganar menos de 12.000 euros al año

                      http://www.idealista.com/news/archiv...0-euros-al-ano
                      Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 23/07/11, 11:27:51.

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                      • #41
                        Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

                        Las empresas pagan en impuestos solo el 10% de sus beneficios · ELPAÍS.com

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

                          Pues sí, aqui el que no corre vuela, por eso España está como está, porque es un pais con mucha economia sumergida. Hace un año unos albañiles que trabajron en casa de mi vecino, cuando hicieron el presupuesto, mi vecino les dijo que con IVA. Ellos comentaron que hacia 4 años que nadie les pagaba el IVA
                          Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 23/07/11, 16:08:06.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

                            Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                            Pues sí, aqui el que no corre vuela, por eso España está como está, porque es un pais con mucha economia sumergida. Hace un año unos albañiles que trabajron en casa de mi vecino, cuando hicieron el presupuesto, mi vecino les dijo que con IVA. Ellos comentaron que hacia 4 años que nadie les pagaba el IVA
                            El artículo habla de grandes empresas, que mediante argucias legales consiguen pagar menos, no se trata de economía sumergida.

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                            • #44
                              Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

                              Originalmente publicado por Jacob Ver Mensaje
                              El artículo habla de grandes empresas, que mediante argucias legales consiguen pagar menos, no se trata de economía sumergida.
                              Da igual una cosa que otra, el efecto es el mismo, no pagar impuestos.Los grandes empresas defraudan de una manera y los pequeños empresarios y trabajadores de otra
                              Editado por última vez por exJosema1907; https://www.betisweb.com/foro/member/29900-exjosema1907 en 23/07/11, 19:19:19.

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                              • #45
                                Re: Algo tan sencillo como tomarse una caña con los amigos

                                Originalmente publicado por Josema1907 Ver Mensaje
                                Da igual una cosa que otra, el efecto es el mismo, no pagar impuestos.Los grandes empresas defraudan de una manera y los pequeños empresarios y trabajadores de otra
                                La diferencia es que las grandes empresas no pagan 50.000 millones de euros, y las pymes y trabajadores 5.000 millones (es un ejemplo), yo creo que es una diferencia notable.

                                Si te refieres a que las dos cosas son reprobables moralmente, pues estoy de acuerdo.

                                Un saludo

                                Comentario

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