Re: El desalojo de la Puerta del Sol


Estoy de acuerdo en la mayor parte de lo que has expuesto, pero no entiendo que mandar a la policía sea una provocación,mira que si luego pasa algo, diremos que ha habido falta previsión, que dónde estaban, etc...

Un saludo!

Re: El desalojo de la Puerta del Sol

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El problema es que hay gente que tú dices que votas a UPyD y te preguntan que eso qué es.

Re: El desalojo de la Puerta del Sol

....Yo ando en la pelea de creer que esto no está instrumentalizado,que es espontáneo,que no hay siglas detrás....

Re: El desalojo de la Puerta del Sol

Pues te explico lo que pienso: Si hay una concentración de personas, con únicamente mandar a la policía les vale, pero el anuncio de mandar a antidisturbios es una clara pretensión de largar a la gente a patadas de allí. Recordemos que estas manifestaciones les está molestando a partes iguales a PP y a PSOE, solo hay que ver las declaraciones de ayer de Esperanza Aguirre o el cambio de discursito del PSOE. Además saben que a la gente mientras esté de forma pacífica sin hacer proclama política alguna no la pueden largar por que eso si sería un escándalo mayúsculo.

Que vaya la policía, pues me parece bien, pero de ahí a que estén los antidisturbios con cascos, porras y escudos, me parece desproporcionado.

Y por supuesto estoy esperando a los diferentes partidos políticos a ver que dicen la próxima semana si las acampadas continúan como tienen visos de continuar. A lo mejor ya dejan de tomárselas a guasa.

Re: El desalojo de la Puerta del Sol

Dice mi padre que anoche creyó oir en la tele que las hijas de Zapatero se encontraban por allí.

No creo, ¿no?

Re: El desalojo de la Puerta del Sol

No son los sueldos de los políticos, pero sí se puede ver el despilfarro de dinero que los políticos se traen entre manos:

Con lo que gana Rajoy en un mes, una pensionista con cuatro hijos vive durante dos años y medio.

Tal es el descontrol, que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado.

Un español tiene una pensión máxima de 32.000 euros anuales, pero los políticos tienen derecho a pensiones vitalicias muy superiores. 74.000 euros en el caso de los primeros espadas de La Casta. Además estas pensiones no son incompatibles con otros sueldos de la Administración o con otras actividades económicas. Un diputado o senador tiene que estar sólo siete años en el cargo para optar a la pensión máxima, mientras que un trabajador autónomo o por cuenta ajena necesita 35 años cotizados.

La retención de las nóminas de diputados y senadores es sólo del 4,5%.

¿Sabía usted que paga de su bolsillo las multas que la DGT impone a los políticos? ¿Y que además las paga con recargo?

¿Viajes innecesarios? Una comisión del Congreso pide permiso para que 60 diputados viajen cuatro días a Canarias a estudiar el cultivo del plátano.

Zapatero es el único presidente de la UE que carga sus gastos vacacionales a los presupuestos estatales. Viaja con 100 personas durante tres semanas.

Aznar el único ex presidente del Gobierno que ha solicitado el sueldo vitalicio que supone sentarse en el Consejo de Estado: 74.000 euros anuales. Nómina que pretendía sumar a la de ejecutivo del magnate de la prensa Rupert Murdoch. Se lo denegaron pero le salió rentable. Aznar renunció por un sueldo de 220.000 euros al año, tres veces más de lo que cobraba como consejero de Estado. Resulta difícil cifrar, como en el caso de otros ex presidentes, cuánto dinero suman sus actividades privadas y públicas.

No existen datos oficiales sobre la falta al trabajo de los políticos o al menos no se han hecho públicos.

Los diputados pueden utilizar a su antojo con cargo a las arcas del Estado aviones, trenes o barcos. Disponen de 5.000.000 de euros al año para viajes.

Entre sueldo y complementos, el presidente del Congreso, José Bono, cobra 13.856 euros al mes: 3.126 por diputado, 3.605 como complemento, 3.915 para gastos de representación y 3.210 de libre disposición. Las dos últimas partidas suman más de 6.000 euros mensuales para comidas, regalos y actos de protocolo. Todo este dinero sin contar las indemnizaciones previstas por ley para sufragar «gastos que sean indispensables para el ejercicio de su función».

El cuñado de José María Aznar, José Botella, fue fichado en Bruselas, desde las oficinas del PP en esa capital. En el tribunal que lo examinó para funcionario estaba un miembro determinante, Gerardo Galeote, que presidía la delegación popular en Europa. En menos de dos años el hermano de Ana Botella se blindó con un sueldo europeo para toda la vida.

Jesús Caldera, el ex ministro de Trabajo y Asuntos Sociales recibe 6.319 euros mensuales por su escaño en la cámara baja, donde redondea su sueldo como vocal de la Diputación Permanente y presidente de una comisión. Cuando era ministro subió el salario mínimo a 600 euros. Cuatro años después, su sueldo es 10 veces superior a esa cifra, que recibe simplemente por no abrir la boca. Caldera no ha presentado ni una sola iniciativa ni ha intervenido en el Congreso desde que comenzó la actual legislatura. Al final, cobró en 2009 más de 120.000 euros por los servicios prestados.

Hay 8.112 alcaldes, 65.896 concejales, 1.206 parlamentarios autonómicos, 1.031 diputados provinciales, 650 diputados y senadores, 139 responsables de Cabildos y Consejos insulares y 13 consejeros del Valle de Arán.
Nunca se ha sancionado a ningún político por incumplir el Código del Buen Gobierno, que se supone que controla las buenas prácticas del Ejecutivo.

El lujo de muchos dirigentes autonómicos les lleva a sentar sus posaderas en automóviles de más de 100.000 euros. Gallardón, el alcalde de Madrid, se mueve en un Audi A8 de 591.624 euros. Fue contratado en arrendamiento hasta 2011, así que el alcalde gasta 150.000 euros al año del bolsillo de sus ciudadanos para moverse por la ciudad y alrededores. Catorce de los 17 presidentes autonómicos usan Audi. El valenciano Francisco Camps tiene varios a su disposición (esa comunidad dispone de 200 vehículos para sus altos cargos, la mayoría de ellos Volvo S80, de 40.000 euros), lo mismo que sucedía con Chaves en Andalucía, cuyo Gobierno cuenta con 234 coches oficiales.

Manuel Chaves cobra al año 81.155 euros por ser ministro más una indemnización de 46.000 al año por abandonar la presidencia de Andalucía. O sea, 127.155 euros anuales. Dos sueldos del Estado compatibles sólo para altos cargos. Para los demás españoles está prohibido por ley.

El Congreso gasta cada año 160.000 euros en regalos navideños. 11.000 cargos públicos reciben obsequios por esas fechas, un gasto que suma al año 2.200.000 euros.

Cada español debe a los bancos 566 euros por la deuda de los ayuntamientos.

El descontrol es tal en la administración de fondos públicos que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado.

Los parlamentarios que no viven en Madrid reciben, además del sueldo, otros 1.823 euros al mes por sus supuestos gastos de manutención y alojamiento. Los locales, 870 para gastos, libres de impuestos. La suma de estos sencillos complementos supera el sueldo de 12 millones de ciudadanos. Además, cobran 150 euros cada día si salen al extranjero, y 120 si viajan por el país. Dietas, lo llaman.

Hasta hace tres meses, cada eurodiputado disponía de 17.140 euros al mes para contratar a familiares.
El ex presidente del PP de Cataluña y vicepresidente de la cámara europea, Alejo Vidal-Quadras, puso en nómina como secretario en Bruselas a Albert Fuertes, hermano de su esposa. Y el eurodiputado cacereño del PP, Felipe Camisón (fallecido en mayo de 2009) contrató a su cónyuge como asistente, al igual que hizo la también diputada popular Cristina Gutiérrez-Cortines con su hija. Y lo mismo hizo el socialista Enrique Barón con la hija de un militante afín. En la actualidad, los familiares directos han sido eliminados de las plantillas de los diputados españoles. Sin embargo, los parientes de sangre han sido reemplazados por personal próximo al partido.

52 políticos nacionales ocupan cargos en 74 fundaciones distintas: 31 por el PSOE, 28 por el PP y 4 por el resto de grupos. La conservadora Soledad Becerril parece la más activa: es miembro del patronato de seis fundaciones. No todas tienen un marcado carácter político.

Alfonso Guerra Reina, el hijo del ex vicepresidente del Gobierno, Alfonso Guerra, fue elegido a dedo como asistente del vicepresidente del Parlamento Europeo, el socialista Miguel Ángel Martínez. Más de 140 millones al año se van en sueldos de 1.200 recomendados. Con ese dinero se podrían mantener los servicios de una ciudad española de 115.000 habitantes durante un año.

La retención de Hacienda de las nóminas de los diputados y senadores es sólo del 4,5%.

En 2008 el Gobierno de La Rioja pagó 200.000 euros extras a sus conductores. Realizaron 870.182 kilómetros, unos 2.300 al día, lo suficiente para cruzar tres veces España de este a oeste. Un gasto curioso ya que es la comunidad más pequeña del país y que su población es inferior a la de cualquier ciudad dormitorio de Madrid. El uso de coches oficiales para asuntos particulares es una práctica tan común como soterrada.

El ex lehendakari del Gobierno vasco Ibarretxe recibe unos 45.000 euros al año, la mitad de lo que ingresaba cuando era presidente. Y lo cobrará de por vida, igual que todos los miembros de su ejecutivo. Este tipo de jubilaciones están muy por encima del límite legal para el resto de los españoles, que no pueden cobrar más de 32.000 euros anuales, por mucho que hayan cotizado toda su vida.
Un ciudadano, por ejemplo, de Madrid sustenta con sus impuestos el salario de 27 concejales, 120 parlamentarios de la Asamblea madrileña, 264 senadores, 350 diputados nacionales y 54 del Parlamento Europeo. En total, 815 cargos electos con un sueldo base que supera los 3.000 euros. Y sin contar los puestos de confianza que arrastra cada uno.

Tras abandonar el FMI, Rodrigo Rato regresó a España con una pensión vitalicia de 80.000 dólares anuales. Sumados al sueldo de ex ministro, en 2006 percibía 37.070 euros mensuales. Un español necesita cotizar al menos 35 años, 15 con la base más alta, para poder cobrar la jubilación máxima de 32.000 euros al año.

No hay límite legal para las comidas de representación de los políticos españoles. Tampoco hay fiscalización previa a la hora de comprar jamón, champán o puros de alta cava. Ejemplo descontrol es el socialista valenciano Vicent Costa. Acababa de perder las elecciones municipales a favor del PP, pero seguía siendo alcalde en funciones. Y como tal se gastó casi 500 euros del dinero público en gambas, cigalas, langosta, navajas, jamón y caldereta. Una buena despedida.

Los senadores cuentan con 1,7 millones de euros al año para gastos de teléfono. El ayuntamiento de San Lúcar de Barrameda tenía 270 dados de alta. Entre los servicios que pagó figuran descargas de juegos, llamadas a Cuba y a varias líneas eróticas.

Los miembros de La Casta invirtieron 66,6 millones de euros en la celebración de las elecciones general de 2008. De ese dinero, 44 millones fueron prestados por bancos españoles para financiar campañas publicitarias megalógamas. Las mismas entidades que ese año de crisis embargó las casas a 60.000 familias por falta de liquidez. 180.000 personas se quedaron sin techo. Sin embargo, los partidos de La Casta deben a los bancos 144,8 millones de euros.

Sólo el 33% de los diputados del Congreso se dedica en exclusiva a su labor política. El resto engorda sus cuentas corrientes con la participación en empresas privadas, fundaciones y colaboraciones varias. Algunos, como el diputado del PP Miguel Ángel Cortés, aglutinan hasta 12 actividades extraparlamentarias.

Los sueldos de los políticos electos (80.000 miembros de La Casta, que llenarían un estadio como el del Real Madrid) cuestan a los ciudadanos unos 720 millones de euros al año, más que el presupuesto anual de toda la red ferroviaria, tres veces superior al dinero dedicado a cuidar el patrimonio nacional y 60 veces más que lo que gasta el país en salud bucodental para jóvenes.

En 2000, Leire Pajín se coronó como la diputada más joven de España. Once años después, con 36 de edad, ya tiene derecho a una indemnización de 85.000 euros anuales del Estado. Recibe 5.500 euros al mes por su trabajo al frente del PSOE, tiene derecho al 80% de su sueldo como ex secretaria de Estado de Cooperación, 103.000 euros anuales con todos los complementos, a lo que hay que sumar 3.126 como senadora.

Los ex ministros mantienen durante dos años una pensión por cese de 58.000 euros anuales, cifra seis veces superior a la pensión media española. En la actualidad, cuatro ex ministros compatibilizan ese dinero con el sueldo de diputado: José Antonio Alonso, Fernández Bermejo, María Antonia Trujillo y Jesús Caldera.

El concejal de Palma de Mallorca, Rodrigo de Santos, gastó más de 50.000 euros en prostitutos y bares de ambiente. En Estepona, varios miembros municipales están siendo investigados por cobrar 42.000 euros a una red investigada por la Audiencia Nacional para abrir un local de alterne. En 2002, el ex alcalde de Dolores (Alicante) fue condenado a seis meses de prisión por abonar la factura de un local de alterne, al que acudió con siete comensales.

No hay una ley concreta sobre los obsequios que pueden aceptar o no los políticos. En EEUU, por ejemplo, pasan al Estado. Condolezza Rice recibió el año pasado en sus viajes oficiales joyas por valor de 360.000 euros. Aquí nadie tiene obligación de declararlos. Se pueden quedar con ellos. Sin más.

Tras dejar la política en abril de 2009, el ex ministro de Economía Pedro Solbes se encontró con un retiro de unos 12.000 euros mensuales (una pensión de 2.725 euros por ser funcionario, su pensión vitalicia como ex comisario europeo y otros 5.700 al mes como compensación, durante dos años, por ex ministro). A Solbes, pues, le esperaba una jubilación cinco veces mayor que la de cualquier español.
El oscurantismo sobre los gastos llega al absurdo. El Parlamento Europeo cuenta con una Oficina de Lucha Contra el Fraude (OLAF, por su siglas en inglés). Sin embargo, sus informes son confidenciales y su contenido completo sólo es conocido por los parlamentarios. Los votantes pueden saber de las buenas acciones de los políticos, pero sólo La Casta conoce datos sobre el fraude.

Cada parlamento autonómico, diputación o ayuntamiento fija el sueldo de sus cargos electos sin límite ni baremo alguno. José Bolarín, alcalde de Ulea (Murcia), con 900 habitantes, cobra unos 4.000 euros. El de Ricote, cerca del pueblo anterior, se lleva 40.000 al año en una población que no alcanza los 1.300 vecinos. Y la alcaldesa de Marbella, Marisol Yagüe, cobraba más que el presidente del Gobierno: 84.462 euros al año en un ayuntamiento que estaba en bancarrota.

La comodidad de sus señorías para hacer su trabajo es tal que el Congreso regala a los que no disponen de coche propio una tarjeta personalizada con un saldo de 250 euros mensuales para que viajen en taxi por Madrid.

Re: El desalojo de la Puerta del Sol

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Re: El desalojo de la Puerta del Sol

Me quoteo porque se siguen descubriendo cosas que destapan la farsa del vídeo: el "entrevistado" es becario en intereconomía:

El becario, Alberto Mateos | Intereconomía | blog

Re: El desalojo de la Puerta del Sol

Indignante - abcdesevilla.es

Re: El desalojo de la Puerta del Sol

Que le está escociendo a los partidos políticos está clarísimo, pero yo lo veo, más como en previsión de posibles disturbios, mejor que estén los especialistas, a los simples policías que no estarán entrenados ante la posibilidad de mismos. En cuánto a que porten la cascos etc... será porque son sus herramientas de trabajo, mira lo que pasó en la botellona de la localidad madrileña (los shavalitos de las litronas ), cuando empezaron a tirarles todo lo que tenian a mano, pues nada, que no podían hacer nada, hasta que vinieran los especialistas con el equipo, para estos enfrentamientos. Además no harán nada, si tiene orden de las autoridades, que tienen el culillo to preto.

Re: El desalojo de la Puerta del Sol

Ejemplo claro y meridiano de que a ciertos sectores conservadores del país les ha pillado con el pié cambiado esta historia. El titular de portada del diario ELMUNDO es también una referencia válida.....El señor Burgos no debería preocuparse, su opción política preferida no tiene visos de sufrir problemas electorales por estos movimientos, aunque le entiendo, eso de salir a la calle para reivindicar una sociedad mejor no va con él.....

Re: El desalojo de la Puerta del Sol

Este movimiento ciudadano me provoca sentimientos contradictorios.

Satisfacción, y mucha, por la iniciativa de tomar la calle pacíficamente para reivindicar cosas -alguna de ellas razonables, pero solo algunas- dentro de nuestro Estado de Derecho. Hemos evolucionado mucho como sociedad, a mejor sin duda alguna en los últimos 34 años de democracia, y hemos dado un ejemplo al mundo de buen comportamiento y civismo, al menos por ahora. También satisfacción por la respuesta acorde, responsable y proporcionada dada por las autoridades y cuerpos y fuerzas de seguridad. Esto no es Libia ni Egipto, por mucho que algunos medios de comunicación así lo deseen.

Por otro lado preocupación por varios motivos. En primer lugar por ese llamamiento a la insumisión y a la desobediencia de las resoluciones judiciales. La base de una sociedad democrática se encuentra en acatar las decisiones que toman los jueces dentro de sus competencias, nos gusten o no. Dicho esto tengo que decir que no comparto en absoluto las decisiones tomadas por la Junta Electoral Central y el Tribunal Supremo con respecto a las concentraciones, habida cuenta además de una sentencia del Tribunal Constitucional que avala las manifestaciones y concentraciones en jornada de reflexión sin motivos ni lemas que animen a votar a una y otra opción. Pero no me siento identificado con quien no acata las sentencias, no es una actitud democrática.

En segundo lugar porque a este movimiento, hasta ahora, no se le conocen propuestas concretas para llegar a cumplir los objetivos que demandan. Y cuando hablo de propuestas concretas hablo de propuestas realizables, serias, posibles, que tengan los piés en el suelo. Solo las reformas de la ley electoral -tema debatido y más que debatido durante años- y de otras normativas como la de extranjería pueden rescatarse. El resto, mucha teoría, mucha filosofía política y muy muy poco más.

En tercer lugar porque este movimiento, directa o indirectamente, está apelando a la no participación, a la abstención; y eso en un país donde la fiabilidad del voto de los partidos conservadores está al 80% es un error. Es curioso cómo el principal partido de la oposición ha pasado de las reservas ante este movimiento, a la beligerancia total apelando al miedo a las revueltas, al miedo a la anarquía (¿quién destapa ahora los fantasmas del pasado?), y a la peineta del señor Trillo-Figueroa.....No soy bueno haciendo pronósticos, pero este movimiento es un empujón para el voto conservador, como lo fue el Mayo del 68 francés......Si hay alguien que se está frotando las manos a estas horas a velocidad de vértigo, de seguro que no está en Ferraz.....

Una democracia como la nuestra no es perfecta, los partidos políticos tienen que regenerarse, y éste puede ser un buen momento para ello -debería haber sido antes-, pero la base de nuestro Estado Social y de Derecho es la democracia, y la democracia representativa, no ese modelo asambleario que es imposible aplicar en una sociedad de 47 millones de habitantes. El sistema que ha permitido que miles de personas puedan acampar en la calle sin miedo a ser arrasadas como sucede no muy lejos de aquí ha sido instaurado por partidos políticos, con personas al frente, que en su día -no muy lejano- tomaron decisiones para que llegásemos al punto de tener una democracia, que a pesar de su juventud, es de calidad a pesar de los pesares y de todos los problemas que existen.

Hay decenas de miles de personas que ejercen cargo público y no se hacen ricos por ello, a muchos/as les cuesta hasta el propio dinero. De los centenares de miles de integrantes en listas de candidaturas apenas un centenar están imputados -no condenados, y en este país el derecho a la presunción de inocencia es fundamental, es lo que nos diferencia de las teocracias y las dictaduras, así que háganse el favor de respetarlo- por comisión presuntos delitos. El porcentaje de cargos públicos encausados y/o condenados por abusar de su puesto es ínfimo en comparación con las personas que sí lo ejercen con honestidad. Está muy bien la exigencia de transparencia, justicia y honradez, pero no generalicemos, ni es justo ni es bueno.

Si dejamos de ocupar el espacio que nos corresponde, otros lo van a ocupar por nosotros, y eso es precisamente lo que tiene todos los visos de ocurrir mañana. En manos de este movimiento está la posibilidad de influir de verdad -con un mapa de España repleto de banderas azules a partir del lunes yo lo veo difícil- o quedarse como un movimiento pasajero, bienintencionado, pero poco más.

Sigo respetando profundamente a todas las personas que se manifiestan pacíficamente. Las respeto y las animo a seguir, pero les pido que mañana acudan a votar. No hace mucho tiempo muchos/as de nuestros/as compatriotas se dejaron la vida para que ellos/as pudieran estar hoy reivindicando en paz y tranquilidad, y pudieran ejercer también su derecho al voto.

Re: El desalojo de la Puerta del Sol

Totalmente de acuerdo en todo,¿¿¿quien gobierna en España?? el de la moncloa,que se vayan alli,me parece bien que la gente se manifieste y lo de la concentración en si aunque eso de no disolver en la jornada de reflexión (un invento absurdo eso si) la concentración por parte del amigo Rubalcaba...canta un poco,ya van dos jornadas de reflexión con manifestaciones.

Algunas peticiones son un poco utópicas anti-sistema y más propias de paises comunistas (que es casi igual que el fascismo),otras si que estan muy muy bien,en gral. apoyo estas concentraciones siempre que no esten politizadas por detrás.

Saludos.

Re: El desalojo de la Puerta del Sol

Que patetico por favor.

Y luego se estraña la gente cuando les critican este tipo de fuente, me lo guardo en favoritos.

Re: El desalojo de la Puerta del Sol

YouTube - ‪Análisis del #15M con José Luis Sampedro - Spanish Revolution (English Subs)‬‏

Es fundamental el cambio en España, el neoliberalismo nos consume, no podemos ser la argentina europea...