Re: Cultura contra la impunidad franquista. ¿hasta cuándo?

Eyyy, no nos confundamos.
Para nada me meto en esas páginas, puse simplemente "Santiago Carrillo paracuellos", en google, entré en ese enlace y empecé a leerlo sin darme cuenta de a qué pertenecía esa página ( y mira que lo pone arriba bien grande, mea culpa), tampoco vi ningún comentario de ideología franquista que me hiciera echarme para atrás y no insertar en el foro el texto de dicho enlace, por eso tampoco me di cuenta de qué página era.
Borro por tanto el enlace anterior porque ese tipo de páginas no merecen más visitas, os pido perdón por el enlace inadecuado.

Re: Cultura contra la impunidad franquista. ¿hasta cuándo?

¡AMÉN!
PD: Que hartibles!

Re: Cultura contra la impunidad franquista. ¿hasta cuándo?

¿Sabes que los dos primeros enlaces chocan con el tercero? porque Cesar Vidal es igual de franquista que la pagina que me pusiste antes.


Por cierto te invito a que te leas todo el texto de Preston

"Otra diferencia es que los crímenes republicanos se llevaron a acabo principalmente en los primeros cinco meses de la contienda, hasta que el Gobierno recuperó la riendas, y se hizo un esfuerzo por castigar a los culpables e identificar a las víctimas. En contraste, prosigue Preston, el terror y los asesinatos llevados a cabo con impunidad por los golpistas se practicaron durante toda la contienda e incluso se prolongaron después, en la posguerra, y no se llevó a cabo ningún registro de víctimas.

Ese dato lleva aparejadas dos conclusiones. La primera, dice, que había una voluntad de "exterminar", de "eliminar físicamente" a los enemigos, ya fueran republicanos, comunistas, socialistas o nacionalistas, a quienes se consideraba como "venenos" para España, y, la segunda, que no hubo "afán de reconciliación"."

Re: Cultura contra la impunidad franquista. ¿hasta cuándo?

César Vidal es un historiador que ha escrito bastante sobre la historia de España, compañero, y su opinión es igual de válida que la de cualquier historiador que piense que Carrillo no tiene nada que ver.
Te he puesto los enlaces porque me dijiste que te pusiera porqué llamaba asesino a Carrillo, simplemente por eso, y te lo he argumentado.

En cuanto a las represiones del régimen franquista, por supuesto que las conozco también, lo que pasa es que estamos hablando de Carrillo en estos momentos.
Paul Preston no tiene dudas de que sea ni rojo ni azul, simplemente un historiador imparcial y extranjero, lo respeto muchísimo.

Re: Cultura contra la impunidad franquista. ¿hasta cuándo?

Yo por mí, todos los que hayan hecho algo malo, que lo paguen con intereses y qeu caiga todo el peso de la ley sobre ellos, sean fachas, rojos, ricos, pobres, franquistas, castristas o lo que sea.

Eso sí; lo que digan la panda de chupópteros impresentables que salen en el vídeo, me la pela.

Los titirireros del cine subvencionado son una lacra.

¿Ahora no hay pegatinas de "No a la Guerra"?

Que les den y ojalá que si hay cambio de gobierno en las próximas elecciones tengan cohones y les quiten las subvenciones a estos pesebreros. Ya sabeis... "contra la impunidad titiritera de la Bardém y sus acólitos"

Re: Cultura contra la impunidad franquista. ¿hasta cuándo?

El presidente fundador del partido político del que haces proselitismo en este foro formaba parte de gobiernos fascistas e ilegítimos que promovieron, refrendaron y confirmaron penas de muerte a personas en 1975 (hace bastante menos de medio siglo) dictadas en juicios sin una mínima garantía legal, ni respeto alguno por los Derechos Humanos. Ése también se pasea por la calle sin que nadie le tosa.

Esta campaña denuncia los crímenes del FRANQUISMO, período comprendido entre 1939 y 1975, los crímenes de guerra ocurridos durante la Guerra Civil sucedieron por ambos bandos, bien es cierto que en uno mucho más que en otro, y aunque los defensores de la legalidad y legitimidad republicana (sí sí, legítima y legal, por mucho que les jo-da a los/as defensores/as y justificadores/as de los filonazis que dieron el golpe contra un régimen democrático) no siempre actuaron como debieron en defensa del sistema, eso no justifica la deslegitimación de la República, cuyos valores y principales postulados están vigentes en nuestra Constitución de hoy.

"No se puede ganar una guerra 100 años después" Jajajajajajajaja, qué cachondo, qué humor....Yo me quedo con el "para esto hemos hecho una guerra" que dicen los nostálgicos, que tienen que comerse con papas la España de las Autonomías, las elecciones democráticas, los rojos en el poder de vez en cuando.....

Re: Cultura contra la impunidad franquista. ¿hasta cuándo?

+1

Re: Cultura contra la impunidad franquista. ¿hasta cuándo?

Cesar Vidal es un revisionista franquista que no es lo mismo, como de mi nunca saldrá un enlace que defienda a un genocida como Stalin ni pondré enlaces de kaosenlared como aquí se gasta mucho con interconomia porque los extremos o te mienten o te dicen medias verdades.

Perdona pero en los enlaces siguen sin demostrarme con pruebas fehacientes de que Carrillo es directo responsable de la matanza como aquí bien se insinúa, que mucho decir que miremos para delante pero siempre se nombra, eso si, de las matanzas como la de guernica, badajoz o la carretera de malaga ni mu, y ya si hablamos de la dictadura franquista que es de lo que verdaderamente debería ir el hilo ni se comenta.

Re: Cultura contra la impunidad franquista. ¿hasta cuándo?

¿Proselitismo?
Jejeje no me hagas reír hombre, por favor...Aquí todos tenemos las ideas bien claritas y nadie va a convencer a nadie de nada.
Así que no mientas, yo defiendo lo que creo, igual que tú, no intento convencer a nadie de nada

Sobre lo de Fraga, es uno de los padres de la Constitución española de 1978, por si te vale de algo.
Y por si no lo sabes tampoco, era de los ministros que más defendían la apertura de la dictadura...

Y también Ratzinger fue soldado alemán exigido por los nazis, y no por ello es uno más de los nazis...
El señor Fraga no condenó a nadie a muerte, a diferencia de Carrillo, que se lavó las manos como Pilatos en lo de Paracuellos.

No siempre actuaron como debieron en defensa del sistema...jejeje, menudo eufemismo para decir que mataron a mucha gente también...Si es que qué claro eres para unas cosas pero qué eufemismos usas para otras que no convienen tanto.

Y lo de no se puede ganar una guerra 100 años después...¿A qué te refieres?
Creo que no hay que frivolizar en absoluto con ese tema tan sumamente macabro...

Re: Cultura contra la impunidad franquista. ¿hasta cuándo?

He ahí su biografía.
Doctor en Historia ---> Historiador.

Hombre, pruebas fehacientes no las hay, si no estaría en la cárcel hoy por hoy...
Pero en todos los documentos se pueden ver frases y hechos que dejan bien clarito que mató a toda esa gente para que despues (eso pensaba él), no se unieran al enemigo.

Y muchas veces he repetido yo que también han matado los otros...Pero que hablar de todo esto una y otra vez sigo pensando que no lleva a nada porque no podemos cambiar la Historia, pero bueno, nunca es malo debatir con otros compañeros y aprender.

Re: Cultura contra la impunidad franquista. ¿hasta cuándo?

Fraga lo que está claro es que daba el visto bueno a la represión, las torturas y las condenas de muerte, pasó de estar 40 años con el Dictador a en dos días ser padre de la democracia.

Re: Cultura contra la impunidad franquista. ¿hasta cuándo?

No tiene nada de malo hacer proselitismo. Intuyo que andas algo confundido con el significado de esa palabra.

Santiago Carrillo también fue padre de la Constitución, por si te vale para algo.

Manuel Fraga Iribarne formó parte de un gobierno como Ministro que no concedió el indulto a personas condenadas a muerte dentro de un sistema que no respetaba los más elementales y mínimos Derechos Humanos. Sucedió en 1975, que yo sepa, no estábamos en guerra.... Lo que no sé es con qué toalla se lavó las manos después. Hace pocos años, y preguntado por el asunto, no solo lo reconoció sino que lo justificó sin pesar alguno.

Todo el mundo tiene derecho a evolucionar ideológicamente, de hecho, el sistema en el que vivimos es fruto de cesiones, negociaciones y acuerdos que hubieran sido imposibles sin avanzar en los posicionamientos ideológicos de inicio de cada parte. TODO EL MUNDO tiene ese derecho, incluso el señor Carrillo. Si no aceptamos al señor Carrillo como demócrata, exactamente lo mismo podemos decir del presidente fundador del partido político del que haces proselitismo.

Sí, en la República se cometieron abusos DURANTE la contienda. Y sí, durante el Franquismo se cometieron muchos más abusos ANTES, DURANTE Y DESPUÉS de terminada la Guerra. Sí, en la República se reprimió en la medida en la que se pudo (una guerra es una guerra y para mi las víctimas inocentes merecen el mismo respeto, respeto que por cierto les otorga POR IGUAL la Ley de la Memoria Histórica que rechazas). No, en el Franquismo no solo no se combatieron las prácticas criminales, sino que se alentaron y premiaron.

Yo tengo claro del lado que estoy, del de la democracia, siempre; frente a los golpes de estado, siempre; frente a la falta de libertad, siempre; frente a los que justifican rebeliones contra la soberanía popular, siempre; del lado de una democracia por imperfecta que sea , pero que puedo contribuir a mejorar, siempre. Sin cortapisas ni eufemismos.

¿Y tú?

Lo de los 100 años es una respuesta a una cita de una intervención anterior que no es tuya.

Re: Cultura contra la impunidad franquista. ¿hasta cuándo?

No existe ningún documento ni testimonio alguno que prueben la responsabilidad directa de Santiago Carrillo en los sucesos de Paracuellos. Que el traslado de presos era directa responsabilidad suya sí, que debió ser cesado y/o procesado por lo ocurrido, también. Que diera la orden directa para los fusilamientos masivos JAMÁS SE HA DEMOSTRADO. La legitimidad del golpe es imposible conseguirla, por mucho que se tire mier-da a diestro y siniestro con el objetivo de justificar lo injustificable.

Re: Cultura contra la impunidad franquista. ¿hasta cuándo?

Lo de paracuellos es un episodio luctuoso que se utiliza para contrarrestar y ¿justificar? 40 años de luctuosa Dictadura.

Desconozco si Carrillo que entonces tenía 21 años (ojo a esto) era conocedor de eso, pero que no fue el que lo ordenó, de eso estoy seguro. Y no hay absolutamente nada que pruebe eso.

Por cierto Panadero, se me pasó comentarlo antes. César Vidal antes que historiador es un periodista franquista anticomunista, por respeto a ti no voy a decirte lo que podría hacer con sus "investigaciones", aunque puedes imaginarte.

Re: Cultura contra la impunidad franquista. ¿hasta cuándo?

Si decimos que no hay pruebas para decir que Carrillo es un asesino, tampoco hay pruebas para decir que Fraga daba el visto bueno a ningún asesinato, más que nada porque su cargo no tenía nada que ver con esos temas, él era ministro de Información y Turismo, nada más alejado de esos asesinatos.

El proselitismo es el intento o esfuerzo activo y activista de convertir a una o varias personas a una determinada causa o religión.

A ver si vas a ser tú el que no va a saber lo que es hacer proselitismo.

¿Carrillo padre de la constitución?
Que yo sepa aquí no aparece...ELMUNDO.ES - DOCUMENTOS - LA CONSTITUCIÓN CUMPLE 25

Ni aquí---> Padres de la Constitución - Wikipedia, la enciclopedia libre

Además, unos llamamos ASESINO a alguien que sabía que ciertas matanzas se iban a producir (cómplice de ellas, por tanto), y otros lo llamáis a alquien cuyo cargo no podía estar más alejado de asesinar a nadie, y que ni pinchaba ni cortaba en lo que a Franco se le antojaba hacer, y es más, defendió siempre la apertura del régimen.

Y si me dices sobre qué asunto fue preguntado Fraga, podremos debatir...Además, que Fraga no fundó el PP, sino Reforma Democrática...Hablemos con propiedad.

Que alguien evolucione en su mentalidad no significa que deje de ser un asesino.
Y yo no he dicho que no lo acepte como demócrata, ya que fueron mis padres y tantos otros los que lo aceptaron con la Ley de Amnistía de 1977...Y ahí sí que yo no estoy legitimado para decir nada al respecto, ya que gracias a esa Ley tenemos la Democracia actual.
Y vuelvo a repetir que yo no hago proselitismo de absolutamente nada.

En la República secometieron abusos durante la contienda y ANTES de ella (quema de iglesias y conventos, disturbios callejeros, caos reinante en las calles, revoluciones de obreros alentados por la propia izquierda, intentos de separación de Cataluña)...Según tus palabras parece que el ambiente en la República era idílico, cuando lo que era es un auténtico volcán en erupción, unos años convulsos a más no poder.

A todo esto, yo no rechazo la Ley de la Memoria Histórica, rechazo el uso revanchista que se le da por parte del gobierno actual, y digas lo que digas, del trato desigual a los muertos según sean de un bando u otro, justificándolo con que unos ya fueron llorados y reconocidos y los otros no...Los muertos, muertos son, y punto.
Si se dedicara sólo a buscar restos y enterrarlos, me parecería genial esa Ley...Pero no es así, por tanto no puedo estar de acuerdo en toda su extensión con una ley que en principio me parecía muy loable, hasta que se comprobó lo que realmente perseguían los que la hicieron.

¿Que no se combatieron a los criminales en la época franquista?
Pues me cuentan mis abuelos que se podía dejar la puerta de la casa abierta sin temor a que entrara ningún ladrón, oye...Y mis abuelos no mienten.
Y que apenas había robos, ni un ****** por la calle...También me lo cuentan.

Yo sí estoy de acuerdo con golpes de estado en países oprimidos donde la libertad brilla por su ausencia, como los que se stán produciendo en cadena actualmente contra opresores dictadores...
Y en más países aún tiene que haberlos, para hacer por fin ese avance al s.XXI y a la democracia...(tú también deberías estar de acuerdo en acabar con los dictadores aún existentes...si no te contradecirías en tus ideas liberales).
Ninguna dictadura, SEA CUAL SEA, es buena.

Y por supuesto que estoy del lado de la democracia, ¿lo dudas?
Otra cosa es que para llegar a ella haga falta luchar.




Luctuoso, trágico y asqueroso, igual que muchos otros ocurridos en esa época que no se debería recordar nunca más, en mi opinión.
Pregunta en Alemania por la 2ª guerra Mundial...Es un tema tabú, avergonzante para ellos, y hacen bien, la mejor forma de mejorar es mirar al futuro y EVOLUCIONAR.

Mal haces en estar seguro de que no ordenó nada...De hecho, con que estuviera enterado y no lo impidiera, con eso me vale para llamarlo ASESINO.

En cuanto a la opinión personal que tengas sobre César Vidal y sus investigaciones, poco puedo decirte tio.
Pero historiador sí que es, y sus investigaciones son muy pero que muy rigurosas, es mundialmente reconocido y su trayectoria lo avala.