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  • Re: Post PP + Rajoy

    Originalmente publicado por Devil_1982 Ver Mensaje
    Pese a que algunos quieran o no, tanto Cataluña como el País Vasco son parte del país y si piden el rescate están en su derecho.

    Eso sí, que para que se diera ese rescate yo les obligaría a cerrar todas esas embajadas que tienen por todo el mundo y que son un pozo sin fondo, así como unas poquitas de cosas que son nidos de políticos y amigotes donde están chupando del bote del nacionalismo y de las historias que tanto les interesan a unos pocos, de por vida.

    Si hay que recordar que aquí algunos son nacionalistas para los que le conviene, como el hijo que les dice a los padres, me voy a independizar, pero cuando se va a una casa de superlujo que no puede pagar, viene a papá y mamá para que le ayuden a pagarla.
    Ahí está la cuestión devil,por supuesto que tienen derecho a ser rescatadas pero es que la cantidad de dinero que ha malgastado y sigue malgastando Cataluña aún es de órdago,no sé cuantos canales de tv,embajadas,un dineral para doblar películas etc etc,a parte de los escándalos de corrupción.

    Es de vergüenza que tengamos que estar así,con este plan nunca saldremos del hoyo.
    Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 28/08/12, 23:15:26.

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    • Re: Post PP + Rajoy

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      • Re: Post PP + Rajoy

        El Gobierno estudia liberalizar la apertura de gasolineras en carreteras e hipermercados

        El ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, estudia en colaboración con otros ministerios una serie de "medidas selectivas" en el sector de los carburantes para intentar enfriar el encarecimiento de la gasolina y del gasóleo.

        Estas medidas pasarían por, entre otras, "liberalizar la instalación de estaciones de servicio" en carreteras e hipermercados, ha explicado Soria en una entrevista concedida a Antena 3.

        Fuentes del Gobierno apuntan que el objetivo pasa por "reforzar la competencia" en este mercado para intentar abrirlo a más agentes, ya que actualmente Repsol, Cepsa y BP se reparten un 67% de las gasolineras.

        "Es "inasumible que cuando una economía está en recesión porque está bajando la actividad económica y todos los sectores están asumiendo ajustes haya un sector donde los precios, en vez de ajustarse, estén subiendo", reiteró el ministro.

        Soria recordó que tanto su departamento como el Ministerio de Economía y Competitividad han pedido a la Comisión Nacional de la Competencia (CNC) un informe que explique por qué el margen comercial de las estaciones de servicio es "superior para el mismo producto" al de "otros países europeos".

        Soria descartó, por otro lado, una reducción de la fiscalidad que se aplica a los carburantes por el ajuste fiscal que tiene en marcha el Gobierno de cara a cumplir los objetivos de déficit con Bruselas.

        En cuanto a la reforma energética, el ministro de Industria aseguró que se encuentra en una fase de negociación con Hacienda y que no irá a Consejo de Ministros hasta que haya acuerdo.



        Me parece una magnífica iniciativa o medida de ser llevada a cabo.

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        • Re: Post PP + Rajoy

          Originalmente publicado por Seagreen Ver Mensaje
          El Gobierno estudia liberalizar la apertura de gasolineras en carreteras e hipermercados

          El ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, estudia en colaboración con otros ministerios una serie de "medidas selectivas" en el sector de los carburantes para intentar enfriar el encarecimiento de la gasolina y del gasóleo.

          Estas medidas pasarían por, entre otras, "liberalizar la instalación de estaciones de servicio" en carreteras e hipermercados, ha explicado Soria en una entrevista concedida a Antena 3.

          Fuentes del Gobierno apuntan que el objetivo pasa por "reforzar la competencia" en este mercado para intentar abrirlo a más agentes, ya que actualmente Repsol, Cepsa y BP se reparten un 67% de las gasolineras.

          "Es "inasumible que cuando una economía está en recesión porque está bajando la actividad económica y todos los sectores están asumiendo ajustes haya un sector donde los precios, en vez de ajustarse, estén subiendo", reiteró el ministro.

          Soria recordó que tanto su departamento como el Ministerio de Economía y Competitividad han pedido a la Comisión Nacional de la Competencia (CNC) un informe que explique por qué el margen comercial de las estaciones de servicio es "superior para el mismo producto" al de "otros países europeos".

          Soria descartó, por otro lado, una reducción de la fiscalidad que se aplica a los carburantes por el ajuste fiscal que tiene en marcha el Gobierno de cara a cumplir los objetivos de déficit con Bruselas.

          En cuanto a la reforma energética, el ministro de Industria aseguró que se encuentra en una fase de negociación con Hacienda y que no irá a Consejo de Ministros hasta que haya acuerdo.



          Me parece una magnífica iniciativa o medida de ser llevada a cabo.
          JA, ja, ja; malditos hipócritas

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          • Re: Post PP + Rajoy

            Originalmente publicado por Seagreen Ver Mensaje
            El Gobierno estudia liberalizar la apertura de gasolineras en carreteras e hipermercados

            El ministro de Industria, Energía y Turismo, José Manuel Soria, estudia en colaboración con otros ministerios una serie de "medidas selectivas" en el sector de los carburantes para intentar enfriar el encarecimiento de la gasolina y del gasóleo.

            Estas medidas pasarían por, entre otras, "liberalizar la instalación de estaciones de servicio" en carreteras e hipermercados, ha explicado Soria en una entrevista concedida a Antena 3.

            Fuentes del Gobierno apuntan que el objetivo pasa por "reforzar la competencia" en este mercado para intentar abrirlo a más agentes, ya que actualmente Repsol, Cepsa y BP se reparten un 67% de las gasolineras.

            "Es "inasumible que cuando una economía está en recesión porque está bajando la actividad económica y todos los sectores están asumiendo ajustes haya un sector donde los precios, en vez de ajustarse, estén subiendo", reiteró el ministro.

            Soria recordó que tanto su departamento como el Ministerio de Economía y Competitividad han pedido a la Comisión Nacional de la Competencia (CNC) un informe que explique por qué el margen comercial de las estaciones de servicio es "superior para el mismo producto" al de "otros países europeos".

            Soria descartó, por otro lado, una reducción de la fiscalidad que se aplica a los carburantes por el ajuste fiscal que tiene en marcha el Gobierno de cara a cumplir los objetivos de déficit con Bruselas.

            En cuanto a la reforma energética, el ministro de Industria aseguró que se encuentra en una fase de negociación con Hacienda y que no irá a Consejo de Ministros hasta que haya acuerdo.



            Me parece una magnífica iniciativa o medida de ser llevada a cabo.
            A ver, todo lo que sea por bajar el precio de la gasolina y el gasoil bienvenido sea....... peeero, creo que el Sr. Ministro se olvida que aunque cualquier mortal quiera montar una gasolinera, al final quien le tienen que vender el carburante son: BP, Shell, Campsa, Repsol, etc.

            Quiere decir, que podemos montar quinientas gasolineras más que mientras las compañías petroleras no les dé la gana de que bajen los carburantes, estos seguirán subiendo.

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            • Re: Post PP + Rajoy

              Originalmente publicado por Devil_1982 Ver Mensaje
              A ver, todo lo que sea por bajar el precio de la gasolina y el gasoil bienvenido sea....... peeero, creo que el Sr. Ministro se olvida que aunque cualquier mortal quiera montar una gasolinera, al final quien le tienen que vender el carburante son: BP, Shell, Campsa, Repsol, etc.

              Quiere decir, que podemos montar quinientas gasolineras más que mientras las compañías petroleras no les dé la gana de que bajen los carburantes, estos seguirán subiendo.
              Si es así no servirá de nada, así como tampoco si se permite que pacten precios, de todas formas no me extrañaría que se quedase en "fase de estudio" y no lo lleven a cabo, como tantas otras cosas que se han prometido.
              Editado por última vez por Seagreen; https://www.betisweb.com/foro/member/9861-seagreen en 04/09/12, 22:51:42.

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              • Re: Post PP + Rajoy

                Originalmente publicado por Seagreen Ver Mensaje
                Si es así no servirá de nada, así como tampoco si se permite que pacten precios, de todas formas no me extrañaría que se quedase en "fase de estudio" y no lo lleven a cabo, como tantas otras cosas que se han prometido.
                Bajar el precio del combustible es algo que no se puede hacer mediante la competencia, por que las compañías suministradoras no se chupan el dedo y empezarían a vender más caro a todo aquel que tenga una gasolinera que no fuera franquiciado suyo, para que así no puedan competir en precio, por ser más bajo. Es más, podría resultar el efecto contrario y que subiera más el carburante.

                Hay cosas en las que las teorías de libre mercado no sirven para nada, por que no nos olvidemos que en el mundo de los carburantes es todo una auténtica selva donde van a ir a sacar todo el dinero que puedan.

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                • Re: Post PP + Rajoy

                  Originalmente publicado por Devil_1982 Ver Mensaje
                  Bajar el precio del combustible es algo que no se puede hacer mediante la competencia, por que las compañías suministradoras no se chupan el dedo y empezarían a vender más caro a todo aquel que tenga una gasolinera que no fuera franquiciado suyo, para que así no puedan competir en precio, por ser más bajo. Es más, podría resultar el efecto contrario y que subiera más el carburante.

                  Hay cosas en las que las teorías de libre mercado no sirven para nada, por que no nos olvidemos que en el mundo de los carburantes es todo una auténtica selva donde van a ir a sacar todo el dinero que puedan.
                  La inversión inicial sería enorme si decidieran montar su propia refinería... A no ser que fuera así, el carburante se tendría que comprar a otras refinerías, y por supuesto, tontas no son, no venderían barato... Aún así, puede que liberalizando el sector se crearan algunas ideas para intentar de bajar los precios; pero sería difícil...

                  Las soluciones para un oligopolio así son o nacionalizar (cosa improbable) o bien establecer leyes que controlen el margen que obtienen de beneficios. Aún así, los impuestos hacen mucho daño al precio...

                  Comentario


                  • Re: Post PP + Rajoy

                    Pues no hace tanto tiempo, algo mas de 10 años, nos vendieron la burra de que la libre
                    competencia, o sea, las privatizaciones, era la panacea del control de los precios.
                    Los dos "billones" con "B" de pesetas por las privatizaciones de:Telefónica, Red Eléctrica
                    Nacional, Campsa, Correos....ect, se esfumaron y ahora sufrimos las consecuencias.

                    Comentario


                    • Re: Post PP + Rajoy

                      Originalmente publicado por alfonsopm11 Ver Mensaje
                      La inversión inicial sería enorme si decidieran montar su propia refinería... A no ser que fuera así, el carburante se tendría que comprar a otras refinerías, y por supuesto, tontas no son, no venderían barato... Aún así, puede que liberalizando el sector se crearan algunas ideas para intentar de bajar los precios; pero sería difícil...

                      Las soluciones para un oligopolio así son o nacionalizar (cosa improbable) o bien establecer leyes que controlen el margen que obtienen de beneficios. Aún así, los impuestos hacen mucho daño al precio...
                      En resumen, que el halo de iluminación que ha invadido a nuestro Sr. Ministro, es un completo absurdo, como muchas de las pamplinas de esa panacea inventada por una serie de señores y denominada de "libre mercado".

                      Y digo bien, pamplinas inventadas por los favorables al libre mercado, o sino que le pregunten a los pequeños y medianos comerciantes de Madrid, ahora que las grandes superficies pueden abrir cualquier día sea domingo o festivo y no digo nada de la plantilla que tienen, que no han aumentado, por que lo único que han hecho es redistribuirla a lo largo del horario de apertura.

                      Hay ideas que en la teoría pueden estar muy bien, pero amigo, cuando pasamos de la teoría a la práctica la cosa se complica bastante, por que no todo el mundo es cándido y puro, para que iluminados de la vida como el Sr. Soria hagan cátedra de las ideas felices que se le ocurren.
                      Editado por última vez por Devil_1982; https://www.betisweb.com/foro/member/2823-devil_1982 en 06/09/12, 00:15:46.

                      Comentario


                      • Re: Post PP + Rajoy

                        Originalmente publicado por Caudetreba Ver Mensaje
                        Pues no hace tanto tiempo, algo mas de 10 años, nos vendieron la burra de que la libre
                        competencia, o sea, las privatizaciones, era la panacea del control de los precios.
                        Los dos "billones" con "B" de pesetas por las privatizaciones de:Telefónica, Red Eléctrica
                        Nacional, Campsa, Correos....ect, se esfumaron y ahora sufrimos las consecuencias.
                        Por eso ya va siendo hora de que cualquier españolito de a pié le dé por pensar un poco y no creerse cualquier pamplina que se le ocurre al primer inútil que pasa por el consejo de ministros.

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                        • Re: Post PP + Rajoy

                          Originalmente publicado por Devil_1982 Ver Mensaje
                          En resumen, que el halo de iluminación que ha invadido a nuestro Sr. Ministro, es un completo absurdo, como muchas de las pamplinas de esa panacea inventada por una serie de señores y denominada de "libre mercado".

                          Y digo bien, pamplinas inventadas por los favorables al libre mercado, o sino que le pregunten a los pequeños y medianos comerciantes de Madrid, ahora que las grandes superficies pueden abrir cualquier día sea domingo o festivo y no digo nada de la plantilla que tienen, que no han aumentado, por que lo único que han hecho es redistribuirla a lo largo del horario de apertura.

                          Hay ideas que en la teoría pueden estar muy bien, pero amigo, cuando pasamos de la teoría a la práctica la cosa se complica bastante, por que no todo el mundo es cándido y puro, para que iluminados de la vida como el Sr. Soria hagan cátedra de las ideas felices que se le ocurren.
                          Desde luego que en un sistema como el capitalista debe de prevalecer el laissez-faire (dejar hacer, libremercado) que ya mencionaba Adam Smith en Las Riquezas de las Naciones en 1776, aunque al ser un economista clásico deja muchas lagunas a la teoría que existe hoy día... Y está claro que el Estado sí que tiene que intervenir, la historia no da la razón precisamente a aquel que deja la economía a su libre albedrío...

                          Según Musgrave, hay 3 funciones que debe cumplir el Sector Público:

                          1.-Asignación eficiente de recursos (de determinados bienes y servicios sociales ): Aquí se RECORTA, por lo que perdemos en asignación.

                          2.-Redistribución de la renta: Los impuestos han subido, pero la progresividad no, y el gasto corriente (gasto en bienes y servicios por parte del Estado) y las transferencias públicas (subvenciones, ayudas...); por lo tanto se RECORTA y también pierde eficacia.

                          3.-Estabilización de la economía: Para que ésto sea posible debería de llevar una política fiscal expansiva, es decir, aumentar el gasto para que crezca el empleo y la producción. Aquí se hace lo contrario, se RECORTA; por lo que se realiza la política fiscal contraria (contractiva) que genera más desempleo y menor productividad, ahorrando en gasto. También pierde eficacia.


                          Lo he intentado explicar de manera que todos lo entendáis sin tener conocimientos previos de Economía; como veréis, en ninguno de los sectores que maneja el Sector Público, se hace lo que se tiene que hacer para salir de la crisis y tener una política económica correcta. Perdemos en todos sitios, y además empeoramos con estas condiciones.
                          Editado por última vez por alfonsopm11; https://www.betisweb.com/foro/member/14208-alfonsopm11 en 06/09/12, 00:48:35.

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                          • Re: Post PP + Rajoy

                            Originalmente publicado por Caudetreba Ver Mensaje
                            Pues no hace tanto tiempo, algo mas de 10 años, nos vendieron la burra de que la libre
                            competencia, o sea, las privatizaciones, era la panacea del control de los precios.
                            Los dos "billones" con "B" de pesetas por las privatizaciones de:Telefónica, Red Eléctrica
                            Nacional, Campsa, Correos....ect, se esfumaron y ahora sufrimos las consecuencias.
                            En resumidas cuentas, y para que nos enteremos, los neoliberalistas dicen que el mercado tiende a equilibrar la oferta y la demanda de tal manera que se consigue un precio de "equilibrio" justo.

                            Pero esto en la realidad se ha demostrado que no es así, hace falta la intervención del gobierno en muchos sectores y sobre todo en sectores tendentes a que se creen monopolios naturales, por lo que la política de liberalizar ciertos sectores y no tener el control de nada de ellos es bastante perjudicial para los consumidores... La liberalización de algunas empresas está bien, pero siempre y cuando se mantenga un control ya sea directo, o mediante alguna ley antimonopolio contra los precios abusivos.

                            Comentario


                            • Re: Post PP + Rajoy

                              Originalmente publicado por alfonsopm11 Ver Mensaje
                              Desde luego que en un sistema como el capitalista debe de prevalecer el laissez-faire (dejar hacer, libremercado) que ya mencionaba Adam Smith en Las Riquezas de las Naciones en 1776, aunque al ser un economista clásico deja muchas lagunas a la teoría que existe hoy día... Y está claro que el Estado sí que tiene que intervenir, la historia no da la razón precisamente a aquel que deja la economía a su libre albedrío...

                              Según Musgrave, hay 3 funciones que debe cumplir el Sector Público:

                              1.-Asignación eficiente de recursos (de determinados bienes y servicios sociales ): Aquí se RECORTA, por lo que perdemos en asignación.

                              2.-Redistribución de la renta: Los impuestos han subido, pero la progresividad no, y el gasto corriente (gasto en bienes y servicios por parte del Estado) y las transferencias públicas (subvenciones, ayudas...); por lo tanto se RECORTA y también pierde eficacia.

                              3.-Estabilización de la economía: Para que ésto sea posible debería de llevar una política fiscal expansiva, es decir, aumentar el gasto para que crezca el empleo y la producción. Aquí se hace lo contrario, se RECORTA; por lo que se realiza la política fiscal contraria (contractiva) que genera más desempleo y menor productividad, ahorrando en gasto. También pierde eficacia.


                              Lo he intentado explicar de manera que todos lo entendáis sin tener conocimientos previos de Economía; como veréis, en ninguno de los sectores que maneja el Sector Público, se hace lo que se tiene que hacer para salir de la crisis y tener una política económica correcta. Perdemos en todos sitios, y además empeoramos con estas condiciones.
                              Es que en el primero de los puntos ya tenemos lagunas, por que en este país no hay voluntad de hacer un gran pacto de estado para quitar la gran cantidad de empresas públicas, administración paralela y duplicidad en la propia administración, con lo que ganaríamos en eficacia y en economía. Y esto no se hace por que no conviene a los partidos políticos, no solo mayoritarios, sino a los nacionalistas en el caso de País Vasco y Cataluña, que tienen montados auténticos chiringuitos donde pueden retirarse gente que ya está fuera de la primera línea política.

                              En cuanto a la redistribución de la renta tenemos el caso flagrante de que no paga más el que más tiene, sino que se ha subido de forma que pagamos más las rentas bajas y medias.

                              Respecto a las inversiones públicas, creo que no es tan fácilmente, pero sí es necesario que se hagan inversiones en una serie de infraestructuras que para muchas ciudades son VITALES para su crecimiento y no digo nada para su vertebración y estructura interna. Quiere decir, que quizás es mejor pensar cuales son las infraestructuras vitales para cualquiera de los municipios y ejecutarlos. Infraestructuras absurdas son donde se pierde dinero y requieren de un mantenimiento igual de costoso que las realmente rentables.

                              Y por supuesto lo que jamás estaré de acuerdo es en poner peajes en diferentes autopistas que son públicas y que se han pagado ya con nuestros impuestos o cosas similares.

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                              • Re: Post PP + Rajoy

                                Originalmente publicado por alfonsopm11 Ver Mensaje
                                En resumidas cuentas, y para que nos enteremos, los neoliberalistas dicen que el mercado tiende a equilibrar la oferta y la demanda de tal manera que se consigue un precio de "equilibrio" justo.

                                Pero esto en la realidad se ha demostrado que no es así, hace falta la intervención del gobierno en muchos sectores y sobre todo en sectores tendentes a que se creen monopolios naturales, por lo que la política de liberalizar ciertos sectores y no tener el control de nada de ellos es bastante perjudicial para los consumidores... La liberalización de algunas empresas está bien, pero siempre y cuando se mantenga un control ya sea directo, o mediante alguna ley antimonopolio contra los precios abusivos.
                                En la propia naturaleza del hombre está la codicia y sino se establecen elementos de control la cosa se termina desmadrando, más aún cuando existen chiringuitos como las petroleras.

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