Re: Pegatina roja para un niño de 5 años por no hablar catalán en el patio

Yo no entiendo vuestro dramatismo, estoy hablando del nacionalismo catalán, y un determinado paralelismo, no estoy hablando de Cataluña y los catalanes, solo del nacionalismo y una determinada cuestión.

Se han marcado comercios rotulados en español en Cataluña de la misma manera que se marcaron en los años 30 en Alemania a los comercios de los judios y eso es una realidad, a unos les ponian fachas por rotular en español y a otros les ponian judios por ser comercios de judios.

Ójala todos los nacionalismos en España fueran como el catalán, sin violencia, por mi pueden hacer lo que quiran, si no me gusta con no ir me sobra, que así seguro que no me van a molestar.

Re: Pegatina roja para un niño de 5 años por no hablar catalán en el patio

La Real Academia de la Lengua establece que los términos "castellano" y "español" son sinónimos a la hora de referirse al idioma español. El Diccionario Panhispánico de Dudas en su edición de 2005 considera correctas ambas palabras, aunque recomienda el uso de "español" para evitar situaciones de ambigüedad. Creo que te quedas en la superficie de las cosas a la hora de usar fuentes de internet, hay que leer con más detenimiento. ES ROTUNDAMENTE FALSO QUE USAR EL TÉRMINO "CASTELLANO" PARA REFERIRSE AL IDIOMA ESPAÑOL SEA INCORRECTO. TE RETO A QUE PONGAS AQUÍ UN TEXTO OFICIAL QUE ASÍ LO DIGA. Hay tropecientos libros de texto ACTUALES de la asignatura de "lengua española" que se titulan LENGUA CASTELLANA (actuales y de hace 20 años, algunos los conservo de mi época de estudiante), supongo que los/as alumnos/as que los tienen no están aprendiendo el idioma español ¿no? La propia Real Academia de la Lengua Española llevó a cabo un estudio en el que se establecía que mientras en México, Centroamérica y el Caribe predomina el uso del vocablo "español", en el Cono Sur el usado mayoritariamente es el término "castellano".

Argentina, que veo que te interesa "más bien poco" dicho sea de paso, no tiene ninguna normativa que establezca el castellano como lengua oficial. Eso no quiere decir que este idioma no sea oficial, que de hecho lo es, pero de facto. Se da la circunstancia de que ese país sudamericano tiene nada más y nada menos que una treintena de lenguas vernáculas (para quienes no sepan qué significa esa palabra, el forero Miguelón tiene el enlace del Diccionario de la RAE siempre a mano), además de cerca de 2 millones de ciudadanos/as que usan el italiano como idioma cotidiano. Algunas de esas lenguas vernáculas están reconocidas legalmente en las provincias norteñas de Corrientes y Chaco (creo que en Formosa también, pero ciertamente no estoy seguro). Fíjate si es plurilíngüe.....Al igual que nuestro país, que reconoce y protege los idiomas cooficiales en todo el territorio nacional porque son patrimonio cultural (3.3 de la CE), y les otorga el mismo rango que el castellano allá donde estén reconocidos como oficiales.

La realidad es que nos fastidia que se pregunte en catalán en una rueda de prensa de la Selección (ahora resulta que es un acto institucional porque la Selección depende del Consejo Superior de Deportes....) por el mero hecho de que es precisamente en ese idioma. Entonces ¿qué hacemos con los integrantes de las selecciones de hockey patines y waterpolo? ¿No sabemos que entre ellos hablan en catalán, y se dan las instrucciones en catalán durante el juego porque la inmensísima mayoría de sus integrantes lo hablan? ¿Acaso no dependen también del Consejo Superior de Deportes? No queremos el catalán en una rueda de prensa celebrada en un país donde ese idioma es cooficial, pero toleramos el inglés (salvo que el periodista sepa español, entonces no tiene más remedio que hablar en el idioma de Cervantes, si necesita un total en inglés y un jugador está a dispuesto a dárselo -como en el video de Heinze, pero en francés- que se jo.da, no vaya a ofenderse Sergio Ramos), vuelvo a insistir, "apertura de mentes".....

Re: Pegatina roja para un niño de 5 años por no hablar catalán en el patio

Espero, espero, espero....Perdonado.

Todo el mundo sabe, hasta los más legos en derecho, que la CE es la norma de la que emana todo nuestro Ordenamiento Jurídico. Como tal norma está sujeta a interpretaciones, y de ellas se dedica el Tribunal Constitucional, que se atiene no solo a la literalidad de la misma, sino también a su espíritu para llevar a cabo esa labor de interpretación. Por ejemplo, volviendo a las divisiones administrativas del estado español de las que hablábamos antes; es cierto que la CE no usa el término "nacionalidad" en ningún momento; sin embargo hay Estatutos de Autonomía que se refieren a ciertas regiones como "nacionalidad" o similares. El TC, interpretando la norma, no ha considerado que dicha denominación sea contraria a nuestra Carta Magna.

Es cierto, el uso de traductores en el Senado en estos momentos es inapropiado e inoportuno, pero no menos cierto es que el Senado está destinado a ser la cámara en la que las CCAA tengan representación. La reforma de la Cámara Alta urge para cumplir ese mandato constitucional, pero poner los traductores no es el primer paso.

Re: Pegatina roja para un niño de 5 años por no hablar catalán en el patio


...O como escribir mucho y no decir nada. Así que no es plan de repetirse... que me dan ardores.

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Me remito a mi mensaje que citas para RETARTE a que demuestres OFICIALMENTE, como ya hago yo, tus (por así decirlo) libres y vagas interpretaciones sin fundamento legal alguno.


No lo digo yo, lo dice el Tribunal Constitucional: "Cataluña no es una nación".

El TC no ve "otra nación que la española" y sitúa en plano de igualdad al catalán y castellano - RTVE.es

Y en cuanto a tus más que evidentes dudas, no reconocidas abiertamente, te remito a la máxima autoridad, la RAE, (de la cual tengo una "ligera" sospecha, al igual que con el TC referente a cataluña, de que sabe más que tú) para la DEFINICIÓN OFICIAL de los términos 'Castellano' y 'Español'.


CASTELLANO

5. m. Dialecto románico nacido en Castilla la Vieja, del que tuvo su origen la lengua española.

6. m. Variedad de la lengua española hablada modernamente en Castilla la Vieja.


ESPAÑOL

3. m. Lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo.


Puedes servirte tú mismo, faltaría más: Real Academia Española





[LEFT]Y ya lo del tema de las lenguas vernáculas argentinas, Formosa, el Cono Sur, Willy Fogg,... etc, etc, ¡¡¡¿pues que quieres que te diga, chico?!!! 'Po bueno, 'po fale, 'po me alegro. Que cada uno haga en su casa lo que quiera... pero recuerda, JURIDICAMENTE, es decir, LEGALMENTE. Por lo menos en España es como se hace.[/LEFT]





[LEFT]P.D. A ver si tengo que decirte lo mismo que a mi sobrino cuando me ha tocado darle de comer:

"¿Tú quieres que Cataluña sea una nación? De acuerdo, Cataluña es una nación... pero cómete el yogurt".[/LEFT]

Re: Pegatina roja para un niño de 5 años por no hablar catalán en el patio


Más de lo mismo.

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La Carta Magna no da lugar a interpretaciones.

Si dice que la Villa de Madrid es la capital del Reino de España es así. O es o no es. No hay término medio. No hay conjeturas.

El resto de contestaciones de lo que marca la Ley ya las he realizado en mi anterior post.

Re: Pegatina roja para un niño de 5 años por no hablar catalán en el patio

No es mi intención seguir alimentando (dicho sea de paso, por mi parte puedes dejarle el derivado lácteo a tu sobrino, a ti te viene mejor una cremita de arroz, por lo de los apuros estomacales que te provocan estas cosas) una polémica superficial en un debate más que superado por "casi todo el mundo". Sí, sí, muchas "divagaciones sin fundamento legal" pero no somos capaces de rebatir que el famoso Diccionario Panhispánico en su edición de 2005 establece como correcta la denominación de "castellano" para el idioma español; tampoco somos capaces de rebatir que han existido y existen hoy en día libros de texto titulados "Lengua Castellana" cuyo contenido está dedicado a la enseñanza del idioma español, tampoco somos capaces de rebatir que la Real Academia de la Lengua no establece como incorrecto el uso del vocablo "castellano" para referirse al idioma español, por mucho que repitamos por activa, por pasiva y perifrástica los significados que establece la Academia para las palabras objeto de este debate. Esos significados no son, para nada incompatibles, con la actitud que en positivo establecen las autoridades lingüística del idioma español con respecto al uso de la palabra "castellano" para referirse a nuestro idioma.

Ahora resulta que todos y cada uno de los artículos de la Carta Magna son literales en su aplicación. Asombroso, ahora resulta también por ende que el Tribunal Constitucional no existe, o mejor dicho, no sirve para nada. De un plumazo, para Miguelón 31 años de existencia del TC no han servido para nada....Todo el mundo sabe, o "casi todo el mundo", que una norma jurídica, y la Constitución lo es, puede ser interpretada -en algunos de sus preceptos, no en todos obviamente- en su redacción literal o en su "espíritu"; de hecho, hay derechos recogidos en algunos artículos que NO SON APELABLES DIRECTAMENTE ANTE UN TRIBUNAL. Por favor, ¿dónde he hablado yo del término "nación" y lo he relacionado con Cataluña? He hablado de "nacionalidades y términos similares", y nuestro Estatuto de Autonomía establece que Andalucía es una nacionalidad histórica dentro de la unidad indisoluble de la nación española. ¿Establece la Constitución LITERALMENTE la existencia de nacionalidades históricas dentro del estado español? NO. ¿Es inconstitucional esa denominación? A la vista está que NO.

¿Quieres un fundamento jurídico claro, contundente y meridiano? Artículo 3.1 de la Constitución, ésa que dices que no se puede interpretar, en la que "no hay término medio", en la que "no hay conjeturas":

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Por si no nos hemos dado cuenta: La CE se refiere al idioma español como CAS-TE-LLA-NO.

Re: Pegatina roja para un niño de 5 años por no hablar catalán en el patio

redios....

Re: Pegatina roja para un niño de 5 años por no hablar catalán en el patio

Re: Pegatina roja para un niño de 5 años por no hablar catalán en el patio

A mi esto me indigna, respeto todas las tradiciones, lenguas y demás pero me parece intolerable que todos aquellos que piden respeto no respetan ellos mismos los derechos de los demás, ni siquiera los de un pobre niñito de 5 AÑOS, a la libre elección de expresarse en el patio, con sus amiguitos, en el lenguaje que le apetezca... esto se llama DICTADURA les guste o no

Re: Pegatina roja para un niño de 5 años por no hablar catalán en el patio

volvemos a no entender la noticia. Vamos a ver, en el boletín semanal, mensual o lo que sea, de notas, van poniendo la evolución del niño. Si no juega con sus compañeros, si le cuesta hablar, dibujar, lo que sea. Y tendrán un apartado que será el de hablar en catalán con sus compañeros en el patio. Y si no habla, pues se lo han puesto en rojo. No le están obligando a hablar en catalán ni le han colocado un sombrero de burro, sino que marcan eso como observación, como podrían haber marcado que no sabe hacer la o con un canuto.

Dejemos de magnificar e interpretar a nuestra manera noticias que están sacadas para demonizar al catalán.

Re: Pegatina roja para un niño de 5 años por no hablar catalán en el patio

Más claro agua... pero está visto que cualquier noticia que no guste, principalmente por no vivirla ni entenderla, se demoniza... Fíjate que ya hablamos hasta de dictura, se nos compara con nazis... en fin.. que me indigna en lo más profundo que se hable desde el desconocimiento, pero oye!!! que no hay más ciego que el que no quiere ver...

Re: Pegatina roja para un niño de 5 años por no hablar catalán en el patio

Vale que la gente se deje manipular por los medios de desinformación, pero es que llegamos a unos extremos de memez que asusta.

Soy maestro y como tal pido a la sociedad que nos dejemos de soplapoieces y miremos a la EDUCACION para mejorar en aquellas cosas que de verdad urgen.

En este bendito foro los dos ultimos post sobre educación han ido sobre dos de los temas estrella..."que malos son los moros y que malos son los catlanes"....por favor....

Partid de una base didactica:

EL CONOCIMIENTO Y USO DE UNA LENGUA MEJORA EL DESARROLLO DE TODAS LAS DEMAS EN EDAD INFANTIL.

...y luego mirad la escuela para de lo que verdad le duele...si no lo sabeis pues investigad un poco compañer@s.

Por cierto si mis renacuajillos de 2º tienen que catear por hablar mal la lengua castellana en el recreo (hilarante esto por cierto)...catéa hasta su maestro...entre otras cosas porque nosotros no hablamos castellano sino andaluz.

Las lenguas por cierto son simples herramientas comunicativas,si pasan al estrato del acervo cultural de un pueblo merecen respeto, se llame como se llame...y desde luego no politización.

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Lo que se puede reir uno viendo como la gente se lleva los "zassss en toda la boca" es de mastercard...

pd: He leido judios y alemania nazi en este post????