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Asesores de Zapatero en La Moncloa le piden que adelante las elecciones generales

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  • #46
    Re: Asesores de Zapatero en La Moncloa le piden que adelante las elecciones generales

    Para los que lean las últimas respuestas: no estamos poniendo de bueno al PSOE y de malo al PP, que nos conocemos. Para mi malos son los dos, ambos de derechas a cual peor, unos van de cara y otros son unos déspotas.

    Comentario


    • #47
      Re: Asesores de Zapatero en La Moncloa le piden que adelante las elecciones generales

      Originalmente publicado por Anfield Ver Mensaje
      Para los que lean las últimas respuestas: no estamos poniendo de bueno al PSOE y de malo al PP, que nos conocemos. Para mi malos son los dos, ambos de derechas a cual peor, unos van de cara y otros son unos déspotas.
      AMÉN

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      • #48
        Re: Asesores de Zapatero en La Moncloa le piden que adelante las elecciones generales

        Originalmente publicado por Haush!nKa Ver Mensaje
        David, ¿Puedes explicarme que es el matrimonio homosexual si no es un derecho de los ciudadanos?
        Tener vivienda, poder comer un plato de comida, tener algo de dinero para sus ahorros en caso de alguna desgracia...
        Lo que afecta a, simplemente, poder vivir sin estar arruinado.
        Esos son para mí los derechos humanos, sin quitar que el matrimonio homosexual pueda serlo, pero hablando de derechos humanos, para mí los citados anteriormente están en un plano abismalmente superior al matrimonio homosexual.

        El matrimonio homosexual lo considero yo un tema secundario a tratar en tiempos de crisis, y lo sigo diciendo.

        Ahora mismo está permitido, pues muy bien, considero que no hay que tocarle a ese tema hasta que se salga de la crisis, hasta entonces hay que prestar atención simplemente a lo primero y primordial, salir de la bestial crisis que tenemos en lo alto.
        Cuando se salga de ésta crisis, podremos prestar atención a temas secundarios (no tan importantes como poder tener dinero para vivir o no caer en la ruina).

        Y que conste que aunque parezca que estoy en contra del matrimonio homosexual, no lo estoy para nada.

        Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
        El PP ya ha gobernado y gobierna...

        Que pregunten por Bagdag si ha gobernado e influido sus politicas....

        La crisis es mundial si, pero: no ha afectado nada o casi por sudamerica y nada (desgraciadamente en este caso) en Africa...solo a las "democracias" de mercado...ahi si ha apretado y fuerte.

        España ademas suma el modelo ladrillistico implantado por el ppsoe.

        "Las derechas siempre han entendido mas de econimia que las izquierdas"....no ni na....las crisis las las crean ellos y las pagamos los currantes es la economia de la derecha que nos gobierna y de la que biene.
        No demos la vuelta a la tortilla tio.
        El PP NO gobierna, gobierna la panda de ineptos llamada PSOE.
        Eso para empezar, para seguir, es difícil que en países en miseria siempre llegue la crisis, y las condiciones de vida en algunos países Sudamérica o en casi toda África han sido nefastas siempre, es por ello que caso no se ha notado la crisis.

        ¿Entonces la crisis es culpa del PP, que hace casi 7 años que dejó de gobernar?
        No, pues aquí el úinico que negaba lka crisis que iba a venir era el PSOE, el PP avisaba y avisaba y avisaba, y desde el PSOE nada más que se hacía decir que noooooooooo, que no había crisis ni iba a haberla, que estuviéramos tranquilos...
        A eso le llamo yo ser MENTIROSOS.

        Luego el PP nos sacará de la crisis y levantará el país, como ya hizo cuando se lo encontró destrozado tras la legislatura de Felipe González, y le seguiremos echando las culpas hasta de que la segunda guerra mundial fue por culpa del PP...

        Originalmente publicado por Anfield Ver Mensaje
        No leo a nadie justificando las políticas del PSOE. Yo he hablado de matrimonios homosexuales en contestación a un forero.

        Parece que hoy por hoy en España lo que no sea dar caña al PSOE es ser un hereje que merece ser expulsado del país o algo así.

        Yo soy el primero que da caña al PSOE, pero desde la izquierda, los que de verdad le están dando caña. Desde la derecha lo único que se hace es dar gracias a Dios porque el PSOE se ha llenado de ****** tomando unas medidas neoliberales que la derecha soñaba. Un partido de derechas habría actuado de manera idéntica a como lo ha hecho el PSOE, idéntica. Por eso siempre digo que si yo fuera socialista jamás votaría al PSOE.
        Eso que está en negrita, con todos mis respetos, es jugar a ser Rappel.
        No sabes lo que habría ocurrido de gobernar la derecha, ni puedes demostrarlo.

        Por cierto no es un hereje quien no le da caña al PSOE...
        Es alguien que no quiere ver la realidad quien no ve que España está al borde de la ruina gracias a la gran gestión de ese partido (IRONIA ON) y es negligente al máximo, amén de otras cosas, quien aún le sigue dando su voto.
        Editado por última vez por betiko_panadero; https://www.betisweb.com/foro/member/7121-betiko_panadero en 26/12/10, 14:44:12.

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        • #49
          Re: Asesores de Zapatero en La Moncloa le piden que adelante las elecciones generales

          Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje
          Eso que está en negrita, con todos mis respetos, es jugar a ser Rappel.
          No sabes lo que habría ocurrido de gobernar la derecha, ni puedes demostrarlo.

          Por cierto no es un hereje quien no le da caña al PSOE...
          Es alguien que no quiere ver la realidad quien no ve que España está al borde de la ruina gracias a la gran gestión de ese partido (IRONIA ON) y es negligente al máximo, amén de otras cosas, quien aún le sigue dando su voto.
          Si quieres te explico quien ha decidido tomar las medidas que ha tomado Zapatero. Una tal Merkel, un tal Sarkozy y unos señoritos de Wall Street. Todos se caracterizan por haber militado en el Partido Comunista, faltaría más...

          La derecha, neoliberal desde siempre, habría tomado las medidas neoliberales que han tomado los déspotas del PSOE. De hecho las pocas propuestas del PSOE casi coinciden totalmente con las medidas, recortes y ajustas del PSOE. Por eso no hay diferencia entre ambos.

          Si quieres pongo ejemplos también de los ajustes y tijeretazos del PP en la comunidades donde gobierna.

          Pero el caso no es poner al PP de malo y al PSOE de bueno, como he dicho antes. Sino dejar claro que ambos cojean del mismo pie.

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          • #50
            Re: Asesores de Zapatero en La Moncloa le piden que adelante las elecciones generales

            Originalmente publicado por Anfield Ver Mensaje
            Si quieres te explico quien ha decidido tomar las medidas que ha tomado Zapatero. Una tal Merkel, un tal Sarkozy y unos señoritos de Wall Street. Todos se caracterizan por haber militado en el Partido Comunista, faltaría más...

            La derecha, neoliberal desde siempre, habría tomado las medidas neoliberales que han tomado los déspotas del PSOE. De hecho las pocas propuestas del PSOE casi coinciden totalmente con las medidas, recortes y ajustas del PSOE. Por eso no hay diferencia entre ambos.

            Si quieres pongo ejemplos también de los ajustes y tijeretazos del PP en la comunidades donde gobierna.

            Pero el caso no es poner al PP de malo y al PSOE de bueno, como he dicho antes. Sino dejar claro que ambos cojean del mismo pie.
            ¿De qué medidas hablamos?
            Convendría poner enlaces que demuestren que dichas medidas que tú dices fueron tomadas por esas personas o entidades.

            Pero sigues hablando en condiciona, "habría tomado".
            No tienen porqué ser siempre las cosas como siempre han sido, en política pueden existir cambios, y como no ha gobernado la derecha, no puede decirse que habría hecho tal o cual cosa, se pueden hacer conjeturas y cábalas, pero nunca afirmar con rotundidad.

            También querría ver los tijeretazos y ajustes que dices, ponmelos y seguimos debatiendo.

            Comentario


            • #51
              Re: Asesores de Zapatero en La Moncloa le piden que adelante las elecciones generales

              Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje
              ¿De qué medidas hablamos?
              Convendría poner enlaces que demuestren que dichas medidas que tú dices fueron tomadas por esas personas o entidades.

              Pero sigues hablando en condiciona, "habría tomado".
              No tienen porqué ser siempre las cosas como siempre han sido, en política pueden existir cambios, y como no ha gobernado la derecha, no puede decirse que habría hecho tal o cual cosa, se pueden hacer conjeturas y cábalas, pero nunca afirmar con rotundidad.

              También querría ver los tijeretazos y ajustes que dices, ponmelos y seguimos debatiendo.
              El PP ya ha dicho que cuando llegue al gobiernos va a ser el mas austero de toda la democracia, blanco y en botella.

              Comentario


              • #52
                Re: Asesores de Zapatero en La Moncloa le piden que adelante las elecciones generales

                Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje
                No demos la vuelta a la tortilla tio.
                El PP NO gobierna, gobierna la panda de ineptos llamada PSOE.
                Eso para empezar, para seguir, es difícil que en países en miseria siempre llegue la crisis, y las condiciones de vida en algunos países Sudamérica o en casi toda África han sido nefastas siempre, es por ello que caso no se ha notado la crisis.

                ¿Entonces la crisis es culpa del PP, que hace casi 7 años que dejó de gobernar?
                No, pues aquí el úinico que negaba lka crisis que iba a venir era el PSOE, el PP avisaba y avisaba y avisaba, y desde el PSOE nada más que se hacía decir que noooooooooo, que no había crisis ni iba a haberla, que estuviéramos tranquilos...
                A eso le llamo yo ser MENTIROSOS.

                Luego el PP nos sacará de la crisis y levantará el país, como ya hizo cuando se lo encontró destrozado tras la legislatura de Felipe González, y le seguiremos echando la culpa hasta que la segunda guerra mundial fue culpa del PP
                A veces creo que o no me lees o me tomas el pelo tio.

                ¿Cómo que el PP no gobierna?...quillo en centenares de ayntamientos,decenas de diputaciones, y varias CC.AA...observa sus politicas anticrisis....si le aprietan a los que ha creado la crisis o a los trabajadores...hacen lo mismito que el psoe y ahondando un pelo en la privatizacion...y ya es ahondar

                Yo lo que veo es que en lo importante en economia tiene la misma receta: NEOLIBERALISMO...

                PD: No mentes guerra y pp que todavía mueren inocentes cada día.

                Comentario


                • #53
                  Re: Asesores de Zapatero en La Moncloa le piden que adelante las elecciones generales

                  Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje
                  ¿De qué medidas hablamos?
                  Convendría poner enlaces que demuestren que dichas medidas que tú dices fueron tomadas por esas personas o entidades.

                  Pero sigues hablando en condiciona, "habría tomado".
                  No tienen porqué ser siempre las cosas como siempre han sido, en política pueden existir cambios, y como no ha gobernado la derecha, no puede decirse que habría hecho tal o cual cosa, se pueden hacer conjeturas y cábalas, pero nunca afirmar con rotundidad.

                  También querría ver los tijeretazos y ajustes que dices, ponmelos y seguimos debatiendo.
                  El PP está de acuerdo en que la edad de jubilacion pase a los 67, su reforma laboral es prima HERMANA de la que desencadenó la Huelga General (viene otra por cierto, y mas que necesaria)...allá por donde gobierna tamién coge la tijera y privatiza.

                  Empleadas y empleados públicos de Murcia se rebelan contra las duras medidas de ajuste del presidente Valcárcel

                  KAOSENLARED.NET -- [Madrid] La privatización del Canal de Isabel II

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Asesores de Zapatero en La Moncloa le piden que adelante las elecciones generales

                    Originalmente publicado por betico_clasico Ver Mensaje
                    El PP ya ha dicho que cuando llegue al gobiernos va a ser el mas austero de toda la democracia, blanco y en botella.
                    Normal y corriente, tío.
                    Es que no se puede gastar ni un céntimo más en ninguna medida que no sea salir de la crisis, y si un Estado está en ruina, hay que empezar a ahorrar, no hay que hacer grandes dispendios porque no se puede, si no hay dinero no se puede gastar.

                    Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
                    A veces creo que o no me lees o me tomas el pelo tio.

                    ¿Cómo que el PP no gobierna?...quillo en centenares de ayntamientos,decenas de diputaciones, y varias CC.AA...observa sus politicas anticrisis....si le aprietan a los que ha creado la crisis o a los trabajadores...hacen lo mismito que el psoe y ahondando un pelo en la privatizacion...y ya es ahondar

                    Yo lo que veo es que en lo importante en economia tiene la misma receta: NEOLIBERALISMO...

                    PD: No mentes guerra y pp que todavía mueren inocentes cada día.
                    Amo a vé ******, estamos hablando de España no de los ayuntamientos ni diputaciones...Si estamos hablando de España, de las elecciones generales, no viene a cuento que me digas que el PP gobierna en Ayuntamientos, a no ser que me expliques a lo que te quieres referir, como es el caso de éste mensaje.
                    Dices que las medidas anticrisis en esos sitios en los que gobierna son contra los trabajadores, según tu...
                    Bien, ¿quién tiene más delito, el partido que mira por los trabajadores, o el partido tradicionalmente conservador?

                    Si el PP según tú aprieta a los trabajadores (cosa que no comparto porque no conozco casos, aunque tampoco sería de extrañar debido a sus políticas de toda la vida), y el PSOE también (cosa que no ha hecho nunca, pues supuestamente es el partido de los trabajadores...¿Quién está traicionando a sus ideales?

                    En cuanto a lo de la guera, me ha sonado un pelín demagogo tío, pues aún esperamos la retirada de las tropas españolas de Afganistán...Y que yo sepa allí no se reparten caramelos.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Asesores de Zapatero en La Moncloa le piden que adelante las elecciones generales

                      Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
                      El PP está de acuerdo en que la edad de jubilacion pase a los 67, su reforma laboral es prima HERMANA de la que desencadenó la Huelga General (viene otra por cierto, y mas que necesaria)...allá por donde gobierna tamién coge la tijera y privatiza.

                      Empleadas y empleados públicos de Murcia se rebelan contra las duras medidas de ajuste del presidente Valcárcel

                      KAOSENLARED.NET -- [Madrid] La privatización del Canal de Isabel II
                      Vale, con ejemplos se debate mejor.
                      En cuanto a que el PP está a favor de la edad de jubilación nueva, decirte ésto:

                      Pese a este principio de acuerdo parlamentario, el principal escollo que ha paralizado, según IU, la reunión de la comisión ha sido la propuesta del PSOE sobre la edad legal de jubilación en la que no se especifica la edad exacta ni se descarta que se eleve a los 67 años. Según la portavoz socialista del Pacto de Toledo, Isabel López i Chamosa, la recomendación alude a acercar la edad real de jubilación (en torno a los 63 años) a la actual edad legal (los 65 años), con una propuesta de incentivar la prolongación de la vida laboral.
                      Un texto respaldado por PSOE y por CiU pero que no ha recibido el apoyo del resto de partidos por considerarlo "confuso y ambiguo". Así el diputado del PP Tomás Burgos ha asegurado que la redacción del informe debe ser "clara" y decir que "la edad legal sean los 65 años", ya que la comisión "no puede ampararse en la ambigüedad y el oscurantismo" para luego acometer una medida "lesiva para los trabajadores". "El Pacto de Toledo no se puede trocear, lo que queremos es un gran acuerdo, bueno y completo y creo que desgraciadamente el aspecto de la edad de jubilación se ha convertido en un obstáculo que desmerece el esfuerzo para haber ahondado en lo que sí hay coincidencia", ha dicho.
                      La edad de jubilacin vuelve a dividir a los partidos. El Comercio

                      ----------------------------------------------------------------------------------------------------------

                      En cuanto al resto, son medidas que hay que tomar si queremos salir de la crisis, tampoco veo medidas espectacularmente significativas...
                      No creo que los maestros puedan quejarse, es un oficio que no considero de los más peligrosos o esforzados, más de dos meses de vacaciones, buen sueldo...

                      Es jodido tener que lidiar contra muchos **********s que están en las aulas, pero también lo cobran bien.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Asesores de Zapatero en La Moncloa le piden que adelante las elecciones generales

                        Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje
                        Normal y corriente, tío.
                        Es que no se puede gastar ni un céntimo más en ninguna medida que no sea salir de la crisis, y si un Estado está en ruina, hay que empezar a ahorrar

                        Amo a vé ******, estamos hablando de España no de los ayuntamientos ni diputaciones...Si estamos hablando de España, de las elecciones generales, no viene a cuento que me digas que el PP gobierna en Ayuntamientos, a no ser que me expliques a lo que te quieres referir, como es el caso de éste mensaje.
                        Dices que las medidas anticrisis en esos sitios en los que gobierna son contra los trabajadores, según tu...
                        Bien, ¿quién tiene más delito, el partido que mira por los trabajadores, o el partido tradicionalmente conservador?

                        Si el PP según tú aprieta a los trabajadores (cosa que no comparto porque no conozco casos, aunque tampoco sería de extrañar debido a sus políticas de toda la vida), y el PSOE también (cosa que no ha hecho nunca, pues supuestamente es el partido de los trabajadores...¿Quién está traicionando a sus ideales?

                        En cuanto a lo de la guera, me ha sonado un pelín demagogo tío, pues aún esperamos la retirada de las tropas españolas de Afganistán...Y que yo sepa allí no se reparten caramelos.
                        Joer es leer ahorrar y saber el sueldo de la Cospedal....

                        Al grano:

                        Viene al caso pues las politicas de los ayuntamientos y las CC.AA es fiel reflejo de lo que harán a nivel estatal...no olvides que en europa hay muchos paises menores que Castilla Leon...así que la forma de gestión es mas que aplicable.

                        En lo otro estamos mas que de acuerdo el PSOE es el mayor traidor a la izquierda y a la clase trabajadora que he conocido, y me duele por tanto votante que se deja engañar y por gente que se dice de izquierdas que se mete en la casta y luego no son capaces de ver que en lo economico son como el PP u otro cualquier partido conservador y este se ve en tiempos como este...ahi los tienes al dictado de los mercados como el PP.

                        Pero no lo olvides man soy/somos clase trabajdora y no hemos creado esta crisis asi que pienso patalear por cada recorte que me quiera hacer el PPSOE.

                        Demagogo no: PP a favor de irak y afganistan, psoe a favor afganistan, Iu y otros partidos de izquierda en contra de ambas...esto es realidad no ficion.

                        Felices fiestas criatura a to esto.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Asesores de Zapatero en La Moncloa le piden que adelante las elecciones generales

                          Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje
                          Vale, con ejemplos se debate mejor.
                          En cuanto a que el PP está a favor de la edad de jubilación nueva, decirte ésto:



                          La edad de jubilacin vuelve a dividir a los partidos. El Comercio

                          ----------------------------------------------------------------------------------------------------------

                          En cuanto al resto, son medidas que hay que tomar si queremos salir de la crisis, tampoco veo medidas espectacularmente significativas...
                          No creo que los maestros puedan quejarse, es un oficio que no considero de los más peligrosos o esforzados, más de dos meses de vacaciones, buen sueldo...

                          Es jodido tener que lidiar contra muchos **********s que están en las aulas, pero también lo cobran bien.
                          El PP no es tonto....esta cerrando la boca sin decir que va a hacer (mas neoliberalismo) para que el psoe se descalabre solo...cualquiera que maneje un poco sobre el tema te dirá lo mismo...pero su receta es la que es...alargar la jubilacion como hace el PP en francia.

                          La edad de jubilacion se va a alargar para todos y todas (paradojas la gente trabajando hasta casi los 70 y los de 20 y 30 en paro)....figurate en lo alto de un andamio con casi 70 años enenero a bajo cero y en agosto a 40 grados,figurate recogiendo fresas a esa edad,ese camionero, ese enfermero,...yo si queres te hablo de lo mío.

                          La jubilacion Logse es a los 60 (la de mis padres ha sio asi)...ahora los señores capitalistos hartos de especular meterselo en los bolsillos sin dar palo, inflando el valor de la vivienda (derecho constitucional) hasta lo infinito dicen que dicen los mercados que para salir de aqui tenemos que pagar nosotros...los que unico que hemos hecho ha sido currar....!comanme lo que me cuelga señores de los mercados!...la crisis que la paguen los capitalistas,banqueros....

                          Me encanta mi curro actual (y espero futuro, que igual hasta me privatizan y luego echan)...pero te emplazo a venir a las aulas a ver crecer, polipos, stress, espaldas y rodillas....

                          No se trata de pelearnos entre nosotros...se trata de decirles a los que no curran (especuladores y mercaderes) que a los 55-60 años es tiempo de ir dejando paso y vivir un poco la unica vida que conocemos.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Asesores de Zapatero en La Moncloa le piden que adelante las elecciones generales

                            Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje
                            Normal y corriente, tío.
                            Es que no se puede gastar ni un céntimo más en ninguna medida que no sea salir de la crisis, y si un Estado está en ruina, hay que empezar a ahorrar, no hay que hacer grandes dispendios porque no se puede, si no hay dinero no se puede gastar.
                            ¿entonces que estamos debatiendo? te estoy diciendo que en caso de gobernar / haber gobernado la derecha las medidas de ajusta y tijeretazos serían iguales, y está demostrado en las CCAA. Ambos tienen el mismo librillo en economía, está demostrado. Sobre todo porque el librillo no es suyo y es prestado por "los mercados".

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                            • #59
                              Re: Asesores de Zapatero en La Moncloa le piden que adelante las elecciones generales

                              Originalmente publicado por Anfield Ver Mensaje
                              ¿entonces que estamos debatiendo? te estoy diciendo que en caso de gobernar / haber gobernado la derecha las medidas de ajusta y tijeretazos serían iguales, y está demostrado en las CCAA. Ambos tienen el mismo librillo en economía, está demostrado. Sobre todo porque el librillo no es suyo y es prestado por "los mercados".
                              Prestado no impuesto.

                              Una de democracia y mercados dichas por un POLITICO de verdad.

                              YouTube - Intervenciones de Julio Anguita en 59 Segundos · 19 de mayo de 2010

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                              • #60
                                Re: Asesores de Zapatero en La Moncloa le piden que adelante las elecciones generales

                                Ya que mentais a las pensiones. Para el que no tenga claro quién ha decidido las medidas económicas, las decide y las seguirá decidiendo os pongo un ejemplo: ¿no es mucha casualidad que todos los sistemas de pensiones de Europa estén en peligro al mismo tiempo? Grecia, España, Italia, Reino Unido, Países Bajos, Irlanda, Portugal, Rumanía, etc. TODOS. Que casualidad, que todos están en peligro desde el mismo momento en que los especuladores se dieron cuenta que también pueden hacer dinero con nuestra vejez, justo cuando hundieron a Grecia. ¿CASUALIDAD?

                                Lo de asegurar las pensiones para el futuro es una milonga, el tema es hacernos cobrar menos pensión y trabajar más. Por eso la mejora de las pensiones no se cuentan en euros de más para los trabajadores, sino en euros de menos para la seguridad social. El tema es ahorra en nuestras pensiones, AHORRAR, después de toda una vida currando en malas condiciones.

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