Re: ¿El Río Betis nace en Almería?

No se mucho del tema pero por lo que he leido en este post tan evidente no es, ahora que si se confirma pues tendrán que aceptarlo y punto, mala suerte para los de Jaén.

Re: ¿El Río Betis nace en Almería?

Ya creo que se ha hablado sobre esto en el foro, pero vamos hay teoria que desmontan la de Almería, y nunca se pondran de acuerdo.

ASI QUE:


EL RIO BETIS NACE EN CAZORLA (JAÉN)

Re: ¿El Río Betis nace en Almería?

Re: ¿El Río Betis nace en Almería?

El Río Grande de los jiennenses

Viernes, 30 de Abril de 2010 10:39 Diario JAEN PROVINCIA - NOTICIAS PROVINCIALES


Fuente natural de la que brota el río Guadalquivir, en la Cañada de las Fuentes (Quesada). Agustín Muñoz.

Nuria López Priego /Jaén
En medio de la controversia política surgida de nuevo en torno al lugar de origen del Guadalquivir, expertos de la Universidad de Jaén utilizan argumentos geológicos e históricos para aclarar por qué el Betis es río principal y no afluente y por qué nace en Quesada y no en Almería. Para explicar la teoría del cambio perpetuo Heráclito escribió: “En el mismo río, entramos y no entramos, pues somos y no somos [los mismos]”. El agua fluye incesantemente. Y lo mismo le ocurre a las venas líquidas que surcan la geografía. “[Los ríos] nunca están estáticos”, sentencia el director del Departamento de Geología de la Universidad de Jaén (UJA), José Manuel Castro. “Hay episodios en los que han cambiado radicalmente porque ha habido capturas de unos a otros”. Y ello, al margen de límites administrativos, cuestiones históricas o polémicas políticas. Sin embargo, aun reconociendo que el nacimiento del Guadalquivir es la Cañada de las Fuentes “por cuestiones históricas”, expertos del Departamento de Geología de la Universidad de Jaén también apelan a fundamentos “más que científicos, lógicos”. Comenta el profesor Pedro Alejandro Ruiz: “No hay nada establecido respecto a cuál es el punto de nacimiento de un río, pero parece lógico que sea donde haya un nacimiento de agua”. “Y —afirma vehemente y un tanto cansado ya de una polémica que ‘creía zanjada’, el catedrático de Estratigrafía José Miguel Molina Cámara— cuando se denominó al Guadalquivir se pensaba que la fuente estaba en la Sierra del Pozo, en Quesada”. Explica: “El agua fluye de ahí y, desde que sale de allí, se llama Guadalquivir. Si lo llamamos Guadiana Menor estamos hablando de otro río”. Y es secundario si este último es más largo, como defienden los partidarios de que el Betis nace en Almería. Para ello, Molina Cámara pone el siguiente ejemplo: “El río Mississippi confluye en un afluente, el Missouri, que es más largo que él incluso, pero, desde su nacimiento hasta su desembocadura, el río se llama Mississippi. No tiene por qué tener el nombre del afluente más largo. Es, simplemente, una cuestión histórica”.

Por su parte, Pedro Alejandro Ruiz también resalta que, “geológicamente, hay un argumento histórico” que explica por qué el río principal es el Guadalquivir y no el Guadiana Menor, como se está planteando desde la provincia de Almería. “Es debido al proceso de capturas”, señala y se remonta al Cuaternario. Entonces, la cuenca del Guadiana Menor no daba al mar, sino al lago de Baza, pero, por un proceso erosivo, alcanzó cotas más elevadas y el Guadalquivir —que sí tenía salida al mar— capturó la cuenca endorreica de su afluente. “Este argumento, aun siendo de dinámica fluvial, deja claro cuál es el cauce principal”, destaca Ruiz, aunque no niega que “cuando se observa la red hidrográfica surgen dudas”. Pero —añade—: “Si consideramos que la alternativa al nacimiento del Guadalquivir pueda ser alguna de las cabeceras de los ríos hasta ahora considerados afluentes, entonces, tendríamos que plantear no sólo la posibilidad de Almería [concretamente en la Sierra de los Vélez, en el término de María], sino la más fundamentada de que naciera entre la Sierra del Pozo (en nuestra provincia) y la de la Sagra (Granada), donde sí me consta que hay nacimientos de agua”, asegura Ruiz, que continúa: “No es tan fácil como decir ahora que nace en Almería, sino que habría que estudiar todas las posibilidades”. Incluso aquellas que sitúan sus orígenes en la provincia de Albacete.
“Sea como sea —resalta el director del Departamento de Geología de la Universidad jiennense— si se quisiera zanjar la cuestión, habría que hacer un trabajo científico y consensuar los criterios”. Entre otras cosas, habría que hacer una evolución histórica y estudiar la cuenca de drenaje, precisa José Manuel Castro. Y, aun así —comenta— “el concepto de nacimiento sigue siendo simplista”. “El criterio aquí es de tipo histórico”, reitera, y coincide con el catedrático de Estratigrafía José Miguel Molina Cámara, para quien “el asunto está zanjado”. “El Guadalquivir, con tal nombre, nace en Quesada porque allí está la fuente de la que fluye y desde allí hasta su desembocadura es Guadalquivir. Si queremos cambiarle el nombre, hablaremos de otro río y no será el Guadalquivir”.



El Río Grande de los jiennenses

Re: ¿El Río Betis nace en Almería?

No entiendo mucho de hidrografia, la verdad, pero si como han dicho por aqui, cuando hay dos corrientes que se juntan, hay un rio principal y un afluente, siendo el primero el de mayor caudal, entonces el Guadalquivir tiene que ser el que viene de Almeria, y el de Jaen un afluente.

No veo nada de malo en ello, por Jaen seguiria pasando el rio mas importante del Sur de España, y ademas le añadiriamos otra provincia, andaluza ademas, que es Almeria.

Re: ¿El Río Betis nace en Almería?

No si por mí no hay nada malo, yo no tengo nada en contra, solo que cuando esta Samana Santa estuve en Cazorla y vi el nacimiento del Guadalquivir pues puede resultar falso

Pero explícale eso a los de Jaén, a ver si ellos también opinan en que no hay nada malo, y si nos ponemos en su lugar creo que todos los entenderíamos perfectamente.

¿Donde están los restos de Colón? En Sevilla, en Granada, en Italia o en la República Dominicana, cada uno defiende a muerte su hipótesis o ¿Cual es la ciudad más calurosa de España? Écija o Andujar, siempre se ha dicho que Écija pero quizás por datos pueda que sea Andujar, explícale eso a los ecijanos y así infinidad de situaciones que siempre van a crear pequeñas disputas entre ciudades para ver quién se lleva el reconocimiento.

Re: ¿El Río Betis nace en Almería?



Los restos de Colón están en la Catedral de Sevilla.

Se demostró definitivamente en 2006 gracias al ADN que se cotejó con los de su hermano, Diego de Colón, enterrado en la Isla de La Cartuja:

Los restos de Colón de la Catedral de Sevilla son auténticos, según los investigadores de Granada | elmundo.es



En lo referente al Guadalquivir, se le explica a los jienenses que el río nace en Almería y ya está.

Siempre, claro, que se demuestre que realmente nace en Almería.

Re: ¿El Río Betis nace en Almería?

Probablemente los restos de Colon esten repartidos, es seguro que lo que hay en Sevilla son de Colon, pero bueno, ese es otro tema.

Por cierto, no me ha hecho falta ahondar mucho, en la misma wikipedia hay un articulo con este debate:

"El origen del río Guadalquivir, es decir, sus fuentes, ha sido localizado a lo largo de la historia en diversos lugares, quedando finalmente como oficial la ubicación de la Cañada de las Fuentes, en Quesada (Sierra de Cazorla, Jaén), aunque se haya acordado por los especialistas que esto se trata de un convencionalismo y que sus verdaderas fuentes están en la Fuente de los Agujeros, en La Sagra (Huéscar, Granada)."

El historiador González Barberán, ofrece este cuadro final de la discusión:

* Guadalquivir geológico: Guadalimar - Guadalmena

* Guadalquivir hidrográfico: Guadiana Menor - Barbata

* Guadalquivir histórico:

* para los romanos: Guadiana Menor - río de Orce;
* para los árabes: Guadiana Menor - río de Orce / Genil;
* para los cristianos (a partir de Fernando III): Alto Guadalquivir.

Cinco Guadalquivires, por tanto, para un sólo río.

Ni pa ti ni pa mi, en Granada

Re: ¿El Río Betis nace en Almería?

Hay una cosa que sí tengo muy clara en este asunto, si se demuestra y determina que el Guadalquivir nace en Almería, lo que no se puede hacer es empeñarse en que nace en Jaén. Es decir, si resulta que el Guadalquivir nace en Almería, habrá que decir que nace en Almería y corregirlo en los libros de historia.

Re: ¿El Río Betis nace en Almería?



Esto va camino de convertirse en otra busqueda de las fuentes del Nilo.

"Doctor Livingstone, supongo"

Re: ¿El Río Betis nace en Almería?

De Geografía querras decir....

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Los nacimientos de los ríos es un tema economico...segun me decia un profe del instituto hace ya unos 15 años...

A ver como medimos quien es el afluente y quien el rio pirncipal...por caudal,por angulo de entrada...por y como nos da la gana???.

...sinó hubiera temas economico por medio "aqui nace el"...esto los geografos o los topografos lo arreglaban en 5 minutos y unas risas.

Re: ¿El Río Betis nace en Almería?


Me quedo con este informe.!

Re: ¿El Río Betis nace en Almería?

No creo que sea así, hasta donde yo puedo entender, el guadalquivir nace en quesada, jaen, el que nace en almería es el guadiana menor, o sea que, lo que habría que convencer es a cordobeses, sevillanos, gaditanos e incluso algunos jiennenses como yo, que el río que pasa por nuestras ciudades no es el guadalquivir, sino el guadiana menor.

Re: ¿El Río Betis nace en Almería?

Lo que es es. Perdona, pero la pregunta es un poco obtusa. (perdona)

Re: ¿El Río Betis nace en Almería?

No digo que sea así ni tampoco que no sea. Sí digo que si se determina -en base a los criterios que se fijen más adecuados o indicados para estos casos- que el Guadalquivir nace en Almería, que habrá entonces que acatar eso y no empeñarse en ese posible error histórico de que nace en Jaén. La tierra no era redonda, hasta que se descubrió.

De ser así, no es mío pero mirad qué bonito:

Guadalquivir nace en Almería,

crece en Granada,

madura en Jaén,

se hace adulto en Córdoba,

engrandece en Sevilla

y reza a Huelva su muerte en Cádiz.