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Piden que se derrumbe la cruz del Valle de los Caídos

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  • #31
    Re: Piden que se derrumbe la cruz del Valle de los Caídos

    Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
    Aunque claro habría que hacer una CLARA DIFERENCIA respecto a este asunto entre los DEMÓCRATAS que defienden el Estado de Derecho y los COMUNISTAS que aplauden el 50 aniversario del régimen genocida de Fidel Castro como ellos mismos han reconocido públicamente en más de una ocasión.


    Que un DEMÓCRATA pida que se derribe este mausoleo es lógico... que lo haga un COMUNISTA que celebra manifestaciones para vitorear a un dictador es contradictorio.



    Del primero me fío... del segundo, ni un pelo.






    P.D. Es lo que tiene el HUMOR.
    (un paréntesis en vuestro enésimo paso por el mismo tema)

    Miguelón, por favorrrrrrrr... que como contestes tres veces en una misma página nos vas a dejar a más de uno con artritis en el dedito con el que damos candela a la rueda del ratón...

    Por favor, reduce esos interlineados... que te leemos igual aunque lo pongas todo más junto...

    PD: Qué soso es el humorista de la foto...
    Editado por última vez por Zanche; https://www.betisweb.com/foro/member/2481-zanche en 19/11/10, 20:41:38.

    Comentario

    • #32
      Re: Piden que se derrumbe la cruz del Valle de los Caídos

      Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
      Es que yo no ligo el Cristianismo o el Catolicismo con la causa Franquista de manera exclusiva. Pero la Iglesia, que consagró esa basílica en honor a lo que la consagró, si que hizo esa identificación entre ese templo y el régimen de Franco. Por eso digo que no me parecería mal que la propia Iglesia hiciera algo por desmarcarse de dicha vinculación... Al fin y al cabo ellos "permitieron" que el franquismo levantara la cruz más grande de toda la cristiandad para marcar el lugar donde reposan los restos de su líder.

      Pero solo lo digo como una propuesta, como una opinión personal exenta de toda voluntad de formar parte de una discusión. No será un agnóstico quien se ponga a divagar sobre lo que la Iglesia Católica deba o no hacer. Eso sí, soy libre para formarme una imagen de dicha institución en función de sus actos.


      Eso es lo que digo.

      Una especie de "exhorcismo", hablando mal y pronto, del lugar para desvincularlo moralmente del pasado franquista.

      "Permitieron"... porque dudo mucho que de haberse opuesto hubiera servido de algo.

      Comentario

      • #33
        Re: Piden que se derrumbe la cruz del Valle de los Caídos

        Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
        (un paréntesis en vuestro enésimo paso por el mismo tema)

        Miguelón, por favorrrrrrrr... que como contestes tres veces en una misma página nos vas a dejar a más de uno con artritis en el dedito con el que damos candela a la rueda del ratón...

        Por favor, reduce esos interlineados... que te leemos igual aunque lo pongas todo más junto...

        PD: Qué soso es el humorista de la foto...


        Someteré la propuesta a Votación
        ...pero me reservo el derecho de Veto.

        Editado por última vez por Miguelón; https://www.betisweb.com/foro/member/162-miguel%C3%B3n en 19/11/10, 20:54:40.

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        • #34
          Re: Piden que se derrumbe la cruz del Valle de los Caídos

          Con que se use el lugar en honor a la víctimas y no a los verdugos es suficiente.

          Algún familiar mio desaparecido puede estar ahí (no lo sé, porque desconozco su paradero), y os aseguro que no le gustaría nada que le consagren una misa, nada de nada. No veo por qué hacer una misa, no hace falta.

          Con que se venda este lugar por parte del gobierno de la misma manera que Auschwitz y no como homenaje al asesino sería suficiente.

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          • #35
            Re: Piden que se derrumbe la cruz del Valle de los Caídos

            En este puñetero país nos encanta remover la ****** del pasado , eso si la ****** , lo bonito menos , lo bueno menos , pero la ****** uf un montón , ¿Qué se busca levantando muertos de personas que no quieren levantarlos ?el que quiera que se lo levanten estupendo y los que no ,que pasa con esos , que pasa, que por ser más reconocidos que otros hay que levantarlos por co jo nes ?
            Que queremos ahora con esto, con lo de los crucifijos, con las banderitas de España , con la foto del rey , no se dan cuenta que esta guerra de gilipolleces no la queremos los ciudadanos .
            Decía el compañero 77 que en el sitio de estas cosas tiene carteles educativos, ok ,
            No te quedaba pared antes para poder ponerlos? hacía falta quitarlos ? tiene una pared nada mas el aula ? te hiere la vista un crucifijo y una foto del rey 77?
            Es que si eso es así tienes un gran problema .
            Ya esta bien de tonterías y pamplinas , por favor con la ruina que hay en la calle .
            Yo creo que la pregunta es ¿Por qué se busca el enfrentamiento ?
            ¿Cuál es el interés?
            Editado por última vez por Lamayoritaria; https://www.betisweb.com/foro/member/7771-lamayoritaria en 19/11/10, 22:21:59.

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            • #36
              Re: Piden que se derrumbe la cruz del Valle de los Caídos

              Originalmente publicado por Lamayoritaria Ver Mensaje
              En este puñetero país nos encanta remover la ****** del pasado , eso si la ****** , lo bonito menos , lo bueno menos , pero la ****** uf un montón , ¿Qué se busca levantando muertos de personas que no quieren levantarlos ?el que quiera que se lo levanten estupendo y los que no ,que pasa con esos , que pasa, que por ser más reconocidos que otros hay que levantarlos por co jo nes ?
              Que queremos ahora con esto, con lo de los crucifijos, con las banderitas de España , con la foto del rey , no se dan cuenta que esta guerra de gilipolleces no la queremos los ciudadanos .
              Decía el compañero 77 que en el sitio de estas cosas tiene carteles educativos, ok ,
              No te quedaba pared antes para poder ponerlos? hacía falta quitarlos ? tiene una pared nada mas el aula ? te hiere la vista un crucifijo y una foto del rey 77?
              Es que si eso es así tienes un gran problema .
              Ya esta bien de tonterías y pamplinas , por favor con la ruina que hay en la calle .
              Yo creo que la pregunta es ¿Por qué se busca el enfrentamiento ?
              ¿Cuál es el interés?
              A mí me molestaría un crucifijo encima de la pizarra. Y no soy el único, es más, creo que pertenezco a un gran grupo cada vez más grande.

              Comentario

              • #37
                Re: Piden que se derrumbe la cruz del Valle de los Caídos

                Originalmente publicado por Lamayoritaria Ver Mensaje
                En este puñetero país nos encanta remover la ****** del pasado , eso si la ****** , lo bonito menos , lo bueno menos , pero la ****** uf un montón , ¿Qué se busca levantando muertos de personas que no quieren levantarlos ?el que quiera que se lo levanten estupendo y los que no ,que pasa con esos , que pasa, que por ser más reconocidos que otros hay que levantarlos por co jo nes ?
                Que queremos ahora con esto, con lo de los crucifijos, con las banderitas de España , con la foto del rey , no se dan cuenta que esta guerra de gilipolleces no la queremos los ciudadanos .
                Decía el compañero 77 que en el sitio de estas cosas tiene carteles educativos, ok ,
                No te quedaba pared antes para poder ponerlos? hacía falta quitarlos ? tiene una pared nada mas el aula ? te hiere la vista un crucifijo y una foto del rey 77?
                Es que si eso es así tienes un gran problema .
                Ya esta bien de tonterías y pamplinas , por favor con la ruina que hay en la calle .
                Yo creo que la pregunta es ¿Por qué se busca el enfrentamiento ?
                ¿Cuál es el interés?
                A ver, que en España la educación es LAICA. Y si o no creo en dios no tengo porque tener un crucifijo encima de la pizarra.

                A mi estas cosas no parecen una gilipollez, y si dices que no interesan a los ciudadanos será a los ciudadanos que tú conoces, porque a los que yo conozco les importan muchas cosas aparte de la crisis. Lo digo por lo de la ruina que dices hay en la calle.

                Aquí no hay ningún tipo de enfrentamiento: hay un monumento a un genocida y eso no concuerda con la mentalidad actual de España, ni con nada que se parezca a una democracia y un estado de derecho, por lo tanto hay que borrar todo lo que sea hacr apología del fascismo y del genocidio, borrarlo o al menos transformarlo. No veo la discusión por ninguna parte.


                Si para hacer las cosas bien hay que remover el pasado, removámoslo.
                Editado por última vez por Anfield; https://www.betisweb.com/foro/member/842-anfield en 19/11/10, 23:15:16.

                Comentario

                • #38
                  Re: Piden que se derrumbe la cruz del Valle de los Caídos

                  Originalmente publicado por Lamayoritaria Ver Mensaje
                  Otra maniobra de distracción de este gobierno facha, anclado en entretenernos con pamplinas y tonterías en vez de entrar a saco en los verdaderos problemas del estado

                  +10000000000000 eso es lo que pasa,sólo se habla de imbecilidades,de mientras más parados,más políticos y enchufados viviendo a cuerpo de rey y más crisis para los currantes.

                  Comentario

                  • #39
                    Re: Piden que se derrumbe la cruz del Valle de los Caídos

                    Originalmente publicado por Lamayoritaria Ver Mensaje
                    En este puñetero país nos encanta remover la ****** del pasado , eso si la ****** , lo bonito menos , lo bueno menos , pero la ****** uf un montón , ¿Qué se busca levantando muertos de personas que no quieren levantarlos ?el que quiera que se lo levanten estupendo y los que no ,que pasa con esos , que pasa, que por ser más reconocidos que otros hay que levantarlos por co jo nes ?
                    Que queremos ahora con esto, con lo de los crucifijos, con las banderitas de España , con la foto del rey , no se dan cuenta que esta guerra de gilipolleces no la queremos los ciudadanos .
                    Decía el compañero 77 que en el sitio de estas cosas tiene carteles educativos, ok ,
                    No te quedaba pared antes para poder ponerlos? hacía falta quitarlos ? tiene una pared nada mas el aula ? te hiere la vista un crucifijo y una foto del rey 77?
                    Es que si eso es así tienes un gran problema .
                    Ya esta bien de tonterías y pamplinas , por favor con la ruina que hay en la calle .
                    Yo creo que la pregunta es ¿Por qué se busca el enfrentamiento ?
                    ¿Cuál es el interés?
                    A ver, necesito que me expliques, porque yo, que soy agnostico y vivo en un pais aconfesional, tengo que estar soportando que me den clase con un crucifijo en frente, esque no tiene sentido, cada dia somos mas y mas los que o bien pasamos de las religiones o no creemos en ellas, viviendo en un pais aconfesional, ¿porque tenemos que aguantar que una unica religion se imponga al criterio de los demas?

                    En cuanto al tema en si, creo que todos sabemos que representa para cierto sector el valle de los caidos, por mi, si lo derrumban entero, no habria ningun problema

                    Comentario

                    • #40
                      Re: Piden que se derrumbe la cruz del Valle de los Caídos

                      Originalmente publicado por Lamayoritaria Ver Mensaje
                      En este puñetero país nos encanta remover la ****** del pasado , eso si la ****** , lo bonito menos , lo bueno menos , pero la ****** uf un montón , ¿Qué se busca levantando muertos de personas que no quieren levantarlos ?el que quiera que se lo levanten estupendo y los que no ,que pasa con esos , que pasa, que por ser más reconocidos que otros hay que levantarlos por co jo nes ?
                      Que queremos ahora con esto, con lo de los crucifijos, con las banderitas de España , con la foto del rey , no se dan cuenta que esta guerra de gilipolleces no la queremos los ciudadanos .
                      Decía el compañero 77 que en el sitio de estas cosas tiene carteles educativos, ok ,
                      No te quedaba pared antes para poder ponerlos? hacía falta quitarlos ? tiene una pared nada mas el aula ? te hiere la vista un crucifijo y una foto del rey 77?
                      Es que si eso es así tienes un gran problema .
                      Ya esta bien de tonterías y pamplinas , por favor con la ruina que hay en la calle .
                      Yo creo que la pregunta es ¿Por qué se busca el enfrentamiento ?
                      ¿Cuál es el interés?
                      anda que en cada mensaje te luces más. Pues si tú no entiendes que España es un pais aconfesional, creo que el problema lo tienes tú, no los demás.

                      El Valle de los caídos si no se derrumba, debería estar marcado como la VERGÜENZA del país. Y a día de hoy no tiene ese significado, sino que sigue siendo el santuario y el lugar de peregrinación de los españoles más fachas y casposos...

                      En este país hay un enfrentamiento, porque la huella del Franquismo es muy reciente. Y en vez de pasar como en Alemania que todos (o la inmensa mayoría) se avergüenzan del regimen Nazi y quieren borrar esa parte de su historia, o mantenerla para que no vuelva a ocurrir (campos de concentración), aquí en España hay un grupo amplio, liderado por un partido político y la Iglesia, que ni se avergüenzan ni quieren tapar. Todas las proposiciónes para censurar y cambiar diferentes cosas del Franquismo, se oponen. Alegando que si con eso consiguen crispación, remover la mie.rda o tal. Pero ya que dices que nos gusta remover la ********, para dejar de removerla antes hay que tirar de la cadena. Y que no haya ******** que remover. Y esto es quitando todo lo huela a Franquismo, y al fin y al cabo, hacer justicia a este país de una vez.

                      Y tranquilo, que seguramente nuestros hijos o los hijos de nuestros hijos, seguramente no tengan este problema...
                      Editado por última vez por BobbyJean; https://www.betisweb.com/foro/member/222-bobbyjean en 20/11/10, 14:48:00.

                      Comentario

                      • #41
                        Re: Piden que se derrumbe la cruz del Valle de los Caídos

                        De este tema se hablará en España incluso hasta cuando deje de llamarse como tal... progreso lo llaman, una ****** de cruz dejada de la mano de Dios a tomar por culo de la civilización, avance y progreso... si, por los ******.


                        Por lo visto la visita al Valle está incluida en numerosos paquetes turísticos de extranjeros, vamos que deja dinero en las arcas, si hay gente que la quiera ver que la vea, y si hay gente que no la quiera ver, con no pegarte la paliza hast donde está es suficiente, que nadie te impone verla, que yo no la he visto ni tengo intención.


                        Como se nota que la PZOE está mal, cuando vienen mal dadas a hablar de Franco que es lo que interesa, a aumentar la tesión y dramatizar

                        Comentario

                        • #42
                          Re: Piden que se derrumbe la cruz del Valle de los Caídos

                          Originalmente publicado por Santi_1907 Ver Mensaje
                          A mí me molestaría un crucifijo encima de la pizarra. Y no soy el único, es más, creo que pertenezco a un gran grupo cada vez más grande.
                          Ya somos dos

                          Comentario

                          • #43
                            Re: Piden que se derrumbe la cruz del Valle de los Caídos

                            Originalmente publicado por Lamayoritaria Ver Mensaje
                            En este puñetero país nos encanta remover la ****** del pasado , eso si la ****** , lo bonito menos , lo bueno menos , pero la ****** uf un montón , ¿Qué se busca levantando muertos de personas que no quieren levantarlos ?el que quiera que se lo levanten estupendo y los que no ,que pasa con esos , que pasa, que por ser más reconocidos que otros hay que levantarlos por co jo nes ?
                            Que queremos ahora con esto, con lo de los crucifijos, con las banderitas de España , con la foto del rey , no se dan cuenta que esta guerra de gilipolleces no la queremos los ciudadanos .
                            Decía el compañero 77 que en el sitio de estas cosas tiene carteles educativos, ok ,
                            No te quedaba pared antes para poder ponerlos? hacía falta quitarlos ? tiene una pared nada mas el aula ? te hiere la vista un crucifijo y una foto del rey 77?
                            Es que si eso es así tienes un gran problema .
                            Ya esta bien de tonterías y pamplinas , por favor con la ruina que hay en la calle .
                            Yo creo que la pregunta es ¿Por qué se busca el enfrentamiento ?
                            ¿Cuál es el interés?
                            La ****** del pasado...son los huesos en cunetas de los que no conocimos.

                            Pd: En una escuela las paredes para lo que están (de recurso y espacio didactico no para proseletismo religioso o politico).

                            Comentario

                            • #44
                              Re: Piden que se derrumbe la cruz del Valle de los Caídos

                              Las paredes de las aulas están para colgar mapas y láminas. El que quiera ver un crucifijo colgado en una clase, no tiene más que irse a la catequesis.

                              Y si en este país cada vez hay más personas a las que, no sólo les moleste un crucifijo o una imagen, sino que les aterre, es precisamente gracias al genocida que está enterrado en el Valle de los caidos.
                              Editado por última vez por dado de baja; https://www.betisweb.com/foro/member/2838-dado-de-baja en 20/11/10, 17:32:20.

                              Comentario

                              • #45
                                Re: Piden que se derrumbe la cruz del Valle de los Caídos

                                Y yo creo que todo ese tema de la memoria histórica se queda corto. Deberíamos remontarnos también a la post-reconquista, ya que durante siglos se ha tratado -y conseguido- de borrar cualquier rastro que la cultura musulmana o judía dejaron en la Península.

                                ¿Por qué se estudia a todos los poetas castellanos en Secundaria y no se estudia a Averroes o Al-Mutamid? La cultura de Al-Andalus fue mucho más rica que la castellana y la Europea del momento. Es una vergüenza que la mayoría de obras en mozárabe no se hayan traducido al castellano.

                                Esto se llama limpieza étnica, y sigue vigente hoy en día, por desgracia. Otro punto a recuperar.

                                Comentario

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