Re: Extranjeros en España: Marroquíes, Rumanos, Ecuatorianos....

Si nuestra sociedad se muere de vieja, no creo que fomentar la inmigración sea la solución ni por donde haya que atajar ese problema y cierto es que fuimos un país de emigrantes pero la situación de entonces no es comparable con la actual. Esto va a parecer una especie de Naciones Unidas masificada, con cada vez más altos índices de delincuencia, cierre de negocios en legalidad y todo lo que conlleva esta oleada de extranjeros. No se dice que no se permita ninguna entrada de inmigrantes, sino que se tomen más medidas para combatir la inmigración ilegal, empezando por eso.

El Gobierno no hace mucho reactivó el llamado programa de retorno voluntario, pero eso no es suficiente después de la absoluta permisividad del inútil de Zapatero permitiendo la entrada masiva de inmigrantes y sin querer cerrar el grifo. La masificación de inmigrantes no puede ser buena, pero es que la inmigración ilegal es una auténtica lacra que hay que combatir como muy bien está haciendo Sarkozy en Francia. Después pasa que actuar así o denunciarlo es políticamente incorrecto.

Re: Extranjeros en España: Marroquíes, Rumanos, Ecuatorianos....

"Vende tu ciudad en positivo". TU CIUDAD. ¿Puedes hablar con exactitud acerca de todos y cada uno de los emigrantes españoles que abandonaron nuestro país a lo largo del siglo XX? ¿Los conoces a todos y cada uno para decir taxativamente que fueron a trabajar sin excepción? No hay que generalizar nunca, ni en lo bueno ni en lo malo. También los/as españoles/as sufrimos discriminación por culpa de una minoría en muchas zonas del planeta.

¿Sabes que miembros muy destacados de la antigua CEE vetaban la entrada de España en el Mercado Común -hasta mediados de los 80, menos de 30 años- entre otras cosas, por temor a una emigración masiva de españoles/as a países ricos como había ocurrido en décadas anteriores? Un poco de memoria. Por favor, vamos a tratar de no usar expresiones como "contaminar sociedades", huele a nazi que apesta.

Lo de la natalidad me parece francamente interesante, veo que ignoras por completo varias cosas. La primera, que en este país se producen abortos desde siempre, mucho antes de que se aprobara la primera ley que lo despenalizaba -1985-. Segundo, que la caída en los índices de natalidad se inicia en el tardofranquismo y se acentúa de manera clara en la segunda mitad de los setenta y principios de los ochenta. Y la tercera, que cuando muchas chicas jóvenes viajaban a Londres y a Tánger antes de 1985 no lo hacían por simple interés turístico.

Re: Extranjeros en España: Marroquíes, Rumanos, Ecuatorianos....

Sí, sin duda Francia es un modelo de integración de inmigrantes en lo que a sus selecciones deportivas se refiere, en otros ámbitos deja bastante, pero bastante que desear. A los hechos me remito. ¿Por qué las circunstancias son diferentes? Será porque cuando nosotros íbamos más que muertos de hambre a Sudamérica, por ejemplo, no nos pedían papeles, y nosotros ahora sí. Yo abogo por una regularización de la inmigración que otorgue derechos, una inmigración controlada que evite que personas sin escrúpulos abusen de inmigrantes en las tareas domésticas, en el trabajo en el campo, en los putiferios a los que tan alegremente van los españolitos a pasárselo en grande, en la construcción....Vamos a regular, vamos a controlar, pero no para señalar, no para discriminar como en otros lugares, vamos a regular para tratar a las personas como lo que son, personas, y vamos a regular para que el trabajo del inmigrante siga repercutiendo en nuestra seguridad social, que anda que no le ha venido bien en estos últimos 15 años, cuando hemos pasado de 39 a 46 millones de habitantes. Y menos rollos con la delincuencia porque en el estado español tenemos una de las tasas de criminalidad más bajas del mundo desarrollado, pero sin embargo la tasa de población carcelaria más elevada de la UE.

Re: Extranjeros en España: Marroquíes, Rumanos, Ecuatorianos....

No es ningún rollo pero no me voy a poner ahora a buscar los datos. Es un hecho que en los últimos años ha habido un incremento importante de la delincuencia a causa de esto. De todas formas, no sólo por esto es por lo que habría que controlar este tema.

Tenemos una visión muy diferente sobre el asunto.

Re: Extranjeros en España: Marroquíes, Rumanos, Ecuatorianos....

Una cosa es inmigración y otra es INVASION,es que ya es una pasada,hay calles llena de negocios chinos o moros,por ejemplo,aparte han aumentado los delitos de caracter muy violentos,sobre todo gracias a los albano kosovares y rumanos.
¡Que pocos ingenieros vienen de esos paises a aportar algo,jode.r!

Re: Extranjeros en España: Marroquíes, Rumanos, Ecuatorianos....

Yo te los doy de manera resumida. En 2009 la tasa de criminalidad, esto es, el número de delitos y faltas que se denuncian por cada mil habitantes se sitúa en 45,8 en España. 23 PUNTOS POR DEBAJO DE LA MEDIA EUROPEA, 4 PUNTOS POR DEBAJO DE LA TASA ESPAÑOLA EN EL AÑO 2000. Para que te hagas una idea, Reino Unido alcanza una cifra de 96, y Suecia de 120 -sí sí leen bien 120-. ¿Inmigración relacionada con delincuencia? Me parece a mí que no.¿Aumento de la delincuencia a causa de la inmigración? Me parece a mi que no. Hablemos con propiedad que no cuesta.

Con estas cifras, insisto, tenemos la tasa de población carcelaria más elevada de la UE.....¿Vaya paradoja no?

Re: Extranjeros en España: Marroquíes, Rumanos, Ecuatorianos....

Anda que no hay profesionales formados provenientes de países extranjero que tienen que ganarse la vida limpiado nuestra mier.da porque tienen los trabajos cualificados acordes a su formación casi inalcanzables. Ya que decimos algo, digámoslo todo.

Re: Extranjeros en España: Marroquíes, Rumanos, Ecuatorianos....

¿Y para qué quieres ingenieros? ¿para ponerlos a recoger fresas como ya se hace?

Re: Extranjeros en España: Marroquíes, Rumanos, Ecuatorianos....

Veo que tanto tú como campogibraltareño os habeis quedado con la ultima parte de mi mensaje,curioso,curioso.

Re: Extranjeros en España: Marroquíes, Rumanos, Ecuatorianos....

La primera parte queda contestada con el bofetón de realidad de los datos sobre criminalidad en España....

Re: Extranjeros en España: Marroquíes, Rumanos, Ecuatorianos....

Este año ya han dicho que el que venga sin contrato de trabajo no entra, que le van a dar prioridad a los jornaleros españoles. Y el problema es que van a seguir llegando inmigrantes y no van a tener donde trabajar, y eso al final, solo acaba con una cosa.

Re: Extranjeros en España: Marroquíes, Rumanos, Ecuatorianos....

Parece que hablas con mucha propiedad pero aun así voy a exponer varios datos.

1. Los primeros datos son en cuanto a la tasa de criminalidad.

Cito textualmente lo que dice un artículo de El País del 19 de octubre de 2010, en referencia a estos datos. Dice lo siguiente:

"El problema de las cifras de Eurostat es que los Estados incluidos en las listas no tienen los mismos criterios a la hora de hacer el recuento de los delitos cometidos -algunos incluyen las tentativas; otros no y cada uno delimita las infracciones con baremos distintos, según han denunciado los criminólogos europeos que hacen estudios comparados-, pero las cifras españolas muestran, en todo caso, que la delincuencia está en descenso."

Es decir, que si bien es verdad que la tasa de criminalidad ha descendido, hay que decir que esas comparaciones que realizas con respecto a otros países no me valen. Pero sobre todo, que la tasa de criminalidad en general descienda no quiere decir que la que tiene que ver con la población extranjera no aumente. De hecho, ahora te voy a dar otros datos, ya que tanto te gustan, que tienen que ver con la población carcelaria extranjera, que son los significativos.

2. Datos sobre la población carcelaria extranjera.

El 35% de la población carcelaria son presos extranjeros, esto es 1 de cada 3.

En el año 2000, los extranjeros en cárceles españolas eran 8.000, actualmente son 27.000 y aumentando.

La diferencia supone una subida del 242%, mientras que en los nacionales ha crecido sólo un 37% en ese mismo período.

En 2004, de los 3.279 que ingresaron en la cárcel, el 64% eran extranjeros.

En 2007, ese porcentaje se elevó al 75,8%.

En los últimos cuatro años, el número de presos nacionales ha crecido un 8%, los extranjeros un 52%.

El alto índice de delincuencia existente entre los residentes procedentes de otros paises es obvio, sin contar en número los que delinquen y no pisan la cárcel. Pero qué mayor realidad que la de la calle, aunque si queremos datos, estos son irrefutables, hablan por sí solos.

Continuando con los datos, ¿sabes que España dobla la media de inmigrantes de la UE? 5,6 millones y con la crisis no sólo no ha bajado sino que va en aumento, curioso cuando España es el país con mayor tasa de paro de la UE, doblando también la media del resto de países.

Como bien decía el compañero, una cosa es inmigración y otra es INVASIÓN.

Y otra a lo que vienen muchos inmigrantes, aunque hayan más razones por las que habría que controlar este asunto.

Re: Extranjeros en España: Marroquíes, Rumanos, Ecuatorianos....

Ya te contesta Seagreen por mi, con respecto a esos datos

Re: Extranjeros en España: Marroquíes, Rumanos, Ecuatorianos....

Campogibraltareño,no se como estara hoy en dia Algeciras,pero cuando yo estuve alrededor del puerto y cercanias no eran muy "simpaticas" las caras o ciertas personas,no todas eh.

PD:Hablo de hace tres años.

Re: Extranjeros en España: Marroquíes, Rumanos, Ecuatorianos....

Seagreen, tus datos sí me valen, pero la interpretación que haces de los mismos, absolutamente no. Y te voy a explicar mis razones:

En el mensaje nº19 de este post hablas de aumento de la delincuencia relacionado con la inmigración, y yo te respondo mostrándote con claridad total y meridiana que en España, en los últimos años la criminalidad es más baja que a principios de la década. Para más seguridad en España se cuentan las denuncias presentadas ante las autoridades por la comisión de presuntos delitos y faltas, el mejor baremo para medir este tipo de situaciones. ¿A más inmigración más delincuencia e inseguridad? En España, rotundamente NO. Cambias el tercio interesadamente y te centras en la tasa de criminalidad de la población extranjera exclusivamente, pues bien.

Sí, es cierto que el aumento de la población extranjera reclusa ha aumentado, y de manera considerable, pero a partir de esa premisa hablar de "alto índice de criminalidad entre residentes de otros países" es además de desafortunado, fruto de interesada manipulación. Tirando muy por arriba existen en España unos 30.000 presos/as extranjeros/as -son bastantes menos-, similar al de países con menor población inmigrante -Holanda, Francia-, y menor al de otros países también con menor población extranjera residente -Italia, Alemania, Suiza, Luxemburgo-. Desde 1975 la población carcelaria extranjera ha crecido casi sin descanso en España, al igual que en el resto de Europa, lo que indica que este "problema" no es propio ni exclusivo de estas latitudes. Por una población de 6 millones de personas, con menos de 30.000 presos/as -podemos hablar de la naturaleza de los delitos que comete la mayoría, la dificultad para acceder a beneficios penitenciarios por parte de esta población, e incluso de los "sin papeles" internados en los CIE, que no han cometido más ilícito que no tener un visado en regla-, hablamos de "alto índice de criminalidad entre residentes de otros países", francamente injusto. A tiempo estamos de revertir la situación, si queremos, claro.

Tenemos mucho paro, por desgracia sí, pero resulta interesante lo que se dice en ese artículo del diario ELMUNDO con respecto al acceso al empleo. Tan irrefutables son las cifras de presos/as extranjeros/as en prisiones españolas, como que hay muchos españoles/as que no están dispuestos a trabajar en empleos que hoy en día ocupan ciudadanos/as extranjeros/as, sin papeles, con sueldos miserables y condiciones de trabajo que nos deberían dar vergüenza.

Sería bueno que dejásemos de usar palabras gruesas como "invasión", o expresiones limítrofes con el nazismo como "contaminar la sociedad", hacer una sociedad mejor y más tolerante está, principalmente, en nosotros/as.