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Elecciones municipales 2011 - Sevilla

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  • Re: Elecciones municipales 2011 - Sevilla

    Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
    Que sí, que sí,... por eso ha ganado el PSOE las elecciones, porque la culpa de todo es del PP, tanto en Madrid como en Andalucía.

    Si es que está clarisimo, todos tienen la culpa menos el PSOE... que pasaba por allí.

    Durante el mandato del PSOE, antes y después del gobierno de Aznar, no se ha construido, que va,... se invertía en I+D , no te digo.


    A-U-T-O-C-R-I-T-I-C-A

    Eso es lo primero que tiene que pensar el PSOE después de la noche de ayer. Y no querer lavarse las manos tan descaradamente.

    Ya no cuela.
    El partido popular ha ganado en muchas ciudades por que lo están haciendo bien, pero no te olvides que mucha gente ha votado creyendo que eran para las generales por que lo único que quiere es trabajo.

    Hay muchos que aún hoy se creen que si sale un partido u otro le van a dar trabajo en el ayuntamiento de turno.

    En otros casos el voto al partido popular ha sido por unas malas gestiones por parte del gobierno que estuviera ya fuera del PSOE o de cualquier otro, por que recordemos que en Córdoba por ejemplo estaba Izquierda Unida, y precisamente Córdoba no es el modelo de mala gestión bajo mi punto de vista.
    Editado por última vez por Devil_1982; https://www.betisweb.com/foro/member/2823-devil_1982 en 23/05/11, 15:23:55.

    Comentario


    • Re: Elecciones municipales 2011 - Sevilla

      Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje
      Yo no puedo opinar sobre el ir en bicicleta y sus beneficios o desventajas porque nunca he ido en ella, por tanto mi opinión no será tan sólida ni de lejos que la de alguien que sí va en ella.
      Tú no te has visto nunca en la circunstancia de tener que aparcar y ver que no hay ni un sólo hueco en 2 km. a la redonda, gracias a la gestión de algún iluminado...

      Es tu opinión y como tal es respetable, pero mira cómo todos los compañeros que van en coche regularmente no opinan igual que tú, porque conocen de primera mano la problemática del coche, porque lo viven día a día.

      Para evitar que se cometan infracciones, que pongan un guarda vigilando los cruces en cuestión tio...
      Pero no, tienen que gastar el dinero público en cámaras...
      Y el afán recaudatorio es claro no, clarísimo, se hacen de oro a costa de los despistes de algunos ciudadanos (no de todos, ojo)...Pero ese dinero que ganen en multas podrían haberlo empleado en mejorar la ciudad de Sevilla, las aceras, los baches (una vez perdí una rueda del coche en un socavón tremendo)...

      Habrá muchos ciclistas, pero al parecer en Sevilla hay muchísima más gente que le da prioridad a otros problemas y valorará más otro tipo de asuntos antes que las bicis...
      He ahí el resultado de las elecciones tio.



      Sevilla sí puede aguantar el tráfico, todas las grandes ciudades lo hacen y no pasa absolutamente nada tio.
      Lo que pasa es que hay que hacer obras, infraestructuras...Y es más fácil no hacerlas que hacerlas, claro está, así lo ha hecho el anterior gobierno municipal...
      Y para ello ha privado a la gran mayoría de ciudadanos de la forma de transporte más utilizada, porque si tú dices que hay 80.000 ciclistas, el número de gente que va en coche a Sevilla para lo que sea puede ser 7 u 8 veces superior a esa cifra.
      Por cierto, ¿qué es la Sevilla de los sevillanitos?



      De esos 300 casos, cada uno será un mundo, por tanto no se puede analizar en conjunto...
      Habrá distracciones de peatones, habrá distracciones de conductores...
      Nadie quiere atropellar a nadie, son simples accidentes tio, al igual que puede ocurrir en cualquier carretera entre dos coches, o en un carril bici entre dos ciclistas.
      Más allá que el afán recaudatorio, es la conciencia de las personas. Es verdad que el acceso al centro es realmente malo con el transporte público, pero lo que tampoco es de recibo que nuestros edificios patrimoniales tengan dos dedos de mugre y que se tengan que mantener más que los de cualquier centro histórico de Europa.

      En Londres incluso es aún peor que en Sevilla, por que dependiendo por donde vayas a circular tienes que pagar un impuesto obligatorio al día y el transporte es caro de narices.

      En Italia llevan bastantes lustros donde los centros históricos están cerrados a cal y canto y la gente tiene la conciencia de que debe ser así.

      Aquí nos gusta llevar el coche hasta al baño. Y precisamente yo soy uno de los afectados, pero también tenemos que tener la conciencia que es un bien común.

      Comentario


      • Re: Elecciones municipales 2011 - Sevilla

        Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
        Durante el mandato del PSOE, antes y después del gobierno de Aznar, no se ha construido, que va,...

        Ya no cuela.
        Zapatero no supo frenar la inercia del ciclón inmobiliario (provocado por el PP) pero eso también lo critico, así como negar la crisis y no afrontarla a tiempo.

        Lo que no cuela es negar que esta crisis no la originó el Partido Popular.

        Comentario


        • Re: Elecciones municipales 2011 - Sevilla

          Originalmente publicado por Devil_1982 Ver Mensaje
          El partido popular ha ganado en muchas ciudades por que lo están haciendo bien, pero no te olvides que mucha gente ha votado creyendo que eran para las generales por que lo único que quiere es trabajo.

          Hay muchos que aún hoy se creen que si sale un partido u otro le van a dar trabajo en el ayuntamiento de turno.

          En otros casos el voto al partido popular ha sido por unas malas gestiones por parte del gobierno que estuviera ya fuera del PSOE o de cualquier otro, por que recordemos que en Córdoba por ejemplo estaba Izquierda Unida, y precisamente Córdoba no es el modelo de mala gestión bajo mi punto de vista.

          Pues bajo el punto de vista de los cordobeses sí, de ahí que no hayan votado a IU.

          En la mayoría de casos cuando un gobierno, ya sea municipal, autonómico o nacional, pierde las elecciones es porque no ha sabido solucionar los problemas que afectan al ciudadano.

          Y encuanto a lo que dices de que hay gente que vota a tal o cual partido para ver si le da un trabajo en un ayuntamiento, no te lo discuto, pero el porcentaje no llega ni al 1% del total de votantes. No creo que los que han votado al PP en Sevilla lo hayan hecho para trabajar en el Ayuntamiento.

          Comentario


          • Re: Elecciones municipales 2011 - Sevilla

            El problema es creer que el coche debe ser el principal sistema de transporte en Sevilla. Sevilla es una ciudad, que por su fisonomía, hace que cualquier tipo de transporte sea viable. Hay que potenciar el transporte público y el uso de la bicicleta. El problema es de la gente en querer coger el coche hasta para comprar el pan en la esquina. En el centro es prácticamente imposible conducir, hay calles en las que casi no cabe el ancho de un coche normal, y esas calles están abiertas a la circulación. Esas partes hay que peatonalizarlas y tener parkings en las inmediaciones del cinturón del centro. El problema es que tampoco queremos pagar parking. Pues nada, a coger el coche en casa y dejarlo en un vado en la Plaza de San Pedro...

            Si en cada legislatura nos dedicamos a deshacer lo que han hecho los otros en lugar de construir encima de lo ya hecho, mal vamos. Es el cuento de nunca acabar y tendremos una ciudad que será un gazpacho de caprichos de unos y otros.

            El Plan centro funciona, el Plan de impulsar la bicicleta funciona, el Plan de peatonalización funciona. Pues potenciemos ese legado y que se construya sobre eso. Aparte de hacer otras cosas que el PP crea necesario impulsar en la ciudad, se esté más de acuerdo o menos. Pero que se construya, por favor, que ciudadanos de Sevilla no son solo los 160 mil votantes del Partido...

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            • Re: Elecciones municipales 2011 - Sevilla

              Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
              Pues bajo el punto de vista de los cordobeses sí, de ahí que no hayan votado a IU.

              En la mayoría de casos cuando un gobierno, ya sea municipal, autonómico o nacional, pierde las elecciones es porque no ha sabido solucionar los problemas que afectan al ciudadano.

              Y encuanto a lo que dices de que hay gente que vota a tal o cual partido para ver si le da un trabajo en un ayuntamiento, no te lo discuto, pero el porcentaje no llega ni al 1% del total de votantes. No creo que los que han votado al PP en Sevilla lo hayan hecho para trabajar en el Ayuntamiento.
              No hablo del ayuntamiento de Sevilla, pero sí de muchos ayuntamientos de muchos pueblos, donde la gente ha votado creyendo que por salir un partido u otro tendría trabajo o no.

              El tema de Sevilla es un tema bastante diferente y que viene de largo.

              Comentario


              • Re: Elecciones municipales 2011 - Sevilla

                Originalmente publicado por Seagreen Ver Mensaje
                Zapatero no supo frenar la inercia del ciclón inmobiliario (provocado por el PP) pero eso también lo critico, así como negar la crisis y no afrontarla a tiempo.

                Lo que no cuela es negar que esta crisis no la originó el Partido Popular.

                ¿La misma crisis que el PSOE decía que no existía? ¿La que era fomentada por los antipatriotas?

                Claro que sí, hombre, el PSOE no es culpable del elevado índice de Paro que tenemos actualmente... como tampoco lo era en 1996 cuando también perdió las elecciones y el paro también estaba por la nubes. Aunque claro, por aquel entonces tampoco tenía la culpa... el culpable era Adolfo Suárez.

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                • Re: Elecciones municipales 2011 - Sevilla

                  Originalmente publicado por Devil_1982 Ver Mensaje
                  No hablo del ayuntamiento de Sevilla, pero sí de muchos ayuntamientos de muchos pueblos, donde la gente ha votado creyendo que por salir un partido u otro tendría trabajo o no.

                  El tema de Sevilla es un tema bastante diferente y que viene de largo.
                  Y sigo sin discutirtelo, pero el porcentaje de gente que vota con ese pensamiento es ínfimo.

                  Afirmar que el PSOE ha perdido tan estrepitosamente las elecciones porque la gente que ha votado al PP lo ha hecho pensando en que le van ha regalar un puesto de trabajo en una administración pública se me hace infumable. Sea el pueblo que sea.

                  Comentario


                  • Re: Elecciones municipales 2011 - Sevilla

                    Es de ingenuo o de retorcido pensar que la situación actual de España y la gestión de Zapatero no ha tenido nada que ver en el resultado de estas elecciones. ¿Que pasa, que en todas las grandes ciudades el PSOE lo ha hecho todo mal y el PP lo ha hecho todo bien? Eso solo ocurre en las pequeñas poblaciones que todos se conocen y que se ve todos los dias, directamente, lo que hace o no hace el ayuntamiento.
                    Si no ya vereis como las próximas autonómicas andaluzas las ponen el mismo o distinto dia de las generales dependiendo de como vayan las encuestas y lo que le interese al PSOE.

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                    • Re: Elecciones municipales 2011 - Sevilla

                      Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
                      Y sigo sin discutirtelo, pero el porcentaje de gente que vota con ese pensamiento es ínfimo.

                      Afirmar que el PSOE ha perdido tan estrepitosamente las elecciones porque la gente que ha votado al PP lo ha hecho pensando en que le van ha regalar un puesto de trabajo en una administración pública se me hace infumable. Sea el pueblo que sea.
                      Mira las declaraciones de Pilar González en el programa de Paco Robles en Tele Sevilla y saca tus propias conclusiones.

                      Para mí no es tan ínfimo, sobre todo en muchos pueblos donde la gente está en una situación realmente crítica.

                      Comentario


                      • Re: Elecciones municipales 2011 - Sevilla

                        Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
                        Que sí, que sí,... por eso ha ganado el PSOE las elecciones, porque la culpa de todo es del PP, tanto en Madrid como en Andalucía.

                        Si es que está clarisimo, todos tienen la culpa menos el PSOE... que pasaba por allí.

                        Durante el mandato del PSOE, antes y después del gobierno de Aznar, no se ha construido, que va,... se invertía en I+D , no te digo.


                        A-U-T-O-C-R-I-T-I-C-A

                        Eso es lo primero que tiene que pensar el PSOE después de la noche de ayer. Y no querer lavarse las manos tan descaradamente.

                        Ya no cuela.
                        Es más, la mayoría de los pisos que no se vendieron fueron construidos en las legislaturas de zapatero, más todavía, los primeros que no empezaron a venderse de los cuales quedan millones todavía sin vender y sin acabar de edificar, empezaron en la segunda legislatura, finales de 2008, principios de 2009

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                        • Re: Elecciones municipales 2011 - Sevilla

                          Permíteme compañero que te responda así pues son muchas cuestiones y es mucho más fácil respondértelas pues cada una es un mundo.

                          Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje
                          Yo no puedo opinar sobre el ir en bicicleta y sus beneficios o desventajas porque nunca he ido en ella, por tanto mi opinión no será tan sólida ni de lejos que la de alguien que sí va en ella.
                          Tú no te has visto nunca en la circunstancia de tener que aparcar y ver que no hay ni un sólo hueco en 2 km. a la redonda, gracias a la gestión de algún iluminado...
                          Tu SI puedes opinar sobre el desplazamiento en bicicleta, lo que te parece y lo que no compañero, el que no hayas usado nunca o la uses poco no significa que no puedas opinar sobre este medio de transporte e informarte sobre los beneficios que obtienes tu y los demás, que no olvidemos que es un medio de transporte que no perjudica, al contrario, y no solo a la persona que lo usa.

                          De nuevo te diré, el que yo use o no use un coche, tenga o no tenga carnet, es decisión mía y en el caso que mencionas de que no uso el coche es cierto, ello no me quita la posibilidad de opinar, el que no esté delante de un volante y me mueva por la ciudad no significa que no conozca los problemas de tráfico que hay, repito que basta con informarse y no ser conductor, basta con salir y ver lo que hay, basta con ser sevillano compañero, no hace falta más.

                          Aparcamientos, aparcamientos y aparcamientos, todo se reduce a ello, la sevilla de los sevillanitos, que me lo has preguntado y te responderé más abajo.

                          PD. Aquí tienes un ejemplo de lo que nuestro amigo Google nos aporta sobre la bicicleta y sus beneficios. Y no hace falta ser ciclista para conocerlo, ya has visto que no, solo tener conexión a internet.

                          beneficios de usar la bicicleta - Buscar con Google

                          Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje
                          Es tu opinión y como tal es respetable, pero mira cómo todos los compañeros que van en coche regularmente no opinan igual que tú, porque conocen de primera mano la problemática del coche, porque lo viven día a día.
                          Te remito a mi párrafo anterior. Ni mucho menos tenemos que estar de acuerdo, faltaría más, pero no por no usar un medio de transporte en concreto significa no conocerlo ni poder opinar con objetividad, basta con informarse o más bien QUERER informarse.

                          Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje
                          Para evitar que se cometan infracciones, que pongan un guarda vigilando los cruces en cuestión tio...
                          Pero no, tienen que gastar el dinero público en cámaras...
                          Y el afán recaudatorio es claro no, clarísimo, se hacen de oro a costa de los despistes de algunos ciudadanos (no de todos, ojo)...Pero ese dinero que ganen en multas podrían haberlo empleado en mejorar la ciudad de Sevilla, las aceras, los baches (una vez perdí una rueda del coche en un socavón tremendo)...
                          Ya me imagino ya compañero, un guarda en cada lugar de acceso y salida del centro, sillita plantada, sombrilla para el sol, neverita con agua para el calor y viendo pasar coches y más coches y más coches, anotando a que hora entra cada coche y comprobando luego entre las agendas de dichos guardas si los coches estuvieron más o menos de 45 minutos.....y es lo más cómodo a unas cámaras controladas....

                          Respecto a las cámaras...el plan centro está más que anunciado por toda la ciudad, en la zona de los accesos al centro hay carteles más grandes que un coche, donde se anuncia el plan centro y el límite de tiempo permitido. A no ser que seas ciego, sordo y mudo o hayas estado en una cueva durante el último año, esos "despistes" dudo muchísimo que se produzcan.

                          Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje
                          Habrá muchos ciclistas, pero al parecer en Sevilla hay muchísima más gente que le da prioridad a otros problemas y valorará más otro tipo de asuntos antes que las bicis...
                          He ahí el resultado de las elecciones tio.
                          A ver como lo explico este punto.

                          En el año 2006 en Sevilla el uso de la bicicleta en Sevilla no llegaba ni al 0,6%. ¿Por qué motivo? SEGURIDAD, aparte que no se fomentaba, los ciclistas no podíamos ir en una ciudad en la que tendríamos que ir por la calzada y que ir por ella era jugarnos en pellejo entre los coches.

                          Después de 4-5 años de gestión y fomento de la bicicleta a través de su red de carriles, el servicio municipal de bicicletas, la oficina de la bicicleta, velo-city, marchas en bicicleta, registro de las mismas, aparcabicis, etc aparte de muchas otras medida hemos pasado de ser un 0,6% de uso ciclista a un 20% aproximadamente. Un 20% de todos los transportes de Sevilla, en solamente 5 años de gestión y mediante el fomento de este medio de transporte.

                          ¿Se usa más el coche? Por supuesto, nadie ha dicho que no, el coche lleva en Sevilla desde siempre, desde que se inventó este medio de transporte y en las ciudades empezaron a usarse. El fenómeno de la bicicleta en Sevilla lleva 5 años, es decir, lleva un lustro, un lustro con varias décadas de coches llenando las ciudades. Aparte que esto no es una competición no compañero? No creo que el hecho de que la gran mayoría de sevillanos se decante por el coche haga que éstos deban tener más derechos y mejoras mientras aquellos que decidimos optar por la bicicleta no podamos seguir pidiendo y exigiendo que se fomente este medio de transporte no contaminante. ¿No crees compañero?

                          Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje
                          Sevilla sí puede aguantar el tráfico, todas las grandes ciudades lo hacen y no pasa absolutamente nada tio.
                          ¿Seguro? ¿Estás seguro de eso?



                          Y si quieres puedo buscarte imágenes de archivo del antes y después de la fachada de la catedral que da a la Avenida de la Constitución en relación a cuando pasaban los coches por allí y cuando ha estado peatonalizada.

                          ¿Siges pensando que Sevilla puede aguantar el tráfico al igual que todas las grandes ciudades y que "no passsa nada?

                          Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje
                          Lo que pasa es que hay que hacer obras, infraestructuras...Y es más fácil no hacerlas que hacerlas, claro está, así lo ha hecho el anterior gobierno municipal...

                          - Inauguración de la línea 1 del metro.

                          - Fomento de la bicicleta en Sevilla.

                          - Cambio en la movilidad sevillana como las grandes Avenidas para ayudar a la fluidez del tráfico.

                          - Creación y ampliación del tranvía de Sevilla.

                          Aparte de otros en proceso, Roma NO se construyó en un día. Podemos ver el vaso medio lleno o medio vacío, según nuestro punto de vista.

                          Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje
                          Y para ello ha privado a la gran mayoría de ciudadanos de la forma de transporte más utilizada, porque si tú dices que hay 80.000 ciclistas, el número de gente que va en coche a Sevilla para lo que sea puede ser 7 u 8 veces superior a esa cifra.
                          Lo dicho, podemos ver el vaso medio vacío o medio lleno. Y repito. ¿Es una competición y según el número de usuarios de un medio de transporte se tienen más o menos derechos o por el contrario hay que mirar por el bien común en la ciudad, en una ciudad que NO AGUANTA más tráfico pero "no passsa nada..."?

                          Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje
                          Por cierto, ¿qué es la Sevilla de los sevillanitos?
                          Simplemente la Sevilla de aquellos que desean que la ciudad se quede estancada en el tiempo, que no avance, la Sevilla de aquellos que el progreso les asusta, la ciudad de aquellos por la cual se usa el coche hasta para ir a comprar el pan y aparcar en la puerta de la oficina....puede definirse como aquello, esa es SU Sevilla, la que espero no quieran recuperar en estos cuatro años.

                          Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje
                          De esos 300 casos, cada uno será un mundo, por tanto no se puede analizar en conjunto...
                          Habrá distracciones de peatones, habrá distracciones de conductores...
                          Nadie quiere atropellar a nadie, son simples accidentes tio, al igual que puede ocurrir en cualquier carretera entre dos coches, o en un carril bici entre dos ciclistas.
                          Díselo a aquellos que atacan al colectivo ciclista solamente por el mero hecho de circular por zonas peatonales, teniendo a nuestro favor dos sentencias del Tribunal Supremo que nos avalan para que podamos hacerlo y que por el comportamiento incívico de una minoría se nos condena al resto. Curioso cuanto menos, minimalizas el impacto que pueda tener esos atropellos, a comparar que daño haría el atropello de un coche a un peatón y el de una bicicleta a un peatón...habría que verlo. OJO, no estoy justificando absolutamente nada, únicamente me parece curioso.

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                          • Re: Elecciones municipales 2011 - Sevilla

                            Decimal, respecto a la catedral, te añado yo que D. Alfonso Jimenez, el Maestre Mayor de la Catedral de Sevilla, nos enseñó hace unos años unas fotografías horribles, donde había en muchos casos tres dedos de hollín sobre zonas de piedra o depositada en rejas.

                            Alfonso Jiménez lleva más de 20 años pidiendo que se controlara el paso de tráfico rodado por la avenida y hasta ahora no ha desaparecido. De hecho las fachadas que se restauraron hace diez años, están de nuevo negras, mientras que las fachadas de la Puerta de San Miguel y de la capilla del sagrario que se terminaron hace un tiempo considerable, siguen con un muy buen estado.

                            Respecto al tranvía, mi gusto particular es que lo hubiera cambiado por el metro para no dejarlo en una sola línea, sino en varias que lleguen a todos lados. De hecho la ampliación del tranvía me parece que es duplicar la línea que existe desde antes con el metro.

                            También se podía haber potenciado pequeños autobuses eléctricos como pude ver en Córdoba para garantizar la movilidad de las personas del centro.

                            No hay gestión perfecta, pero algunas cosas se pueden planificar de mejor forma.
                            Editado por última vez por Devil_1982; https://www.betisweb.com/foro/member/2823-devil_1982 en 23/05/11, 18:13:27.

                            Comentario


                            • Re: Elecciones municipales 2011 - Sevilla

                              Algunas imágenes que he encontrado de como se encontraba antes y después la Catedral de Sevilla. Antes y después de la peatonalización. He aquí el daño del coche, para muchos, un beneficio para la ciudad.



                              Editado por última vez por Decimal; https://www.betisweb.com/foro/member/11647-decimal en 23/05/11, 18:44:48.

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                              • Re: Elecciones municipales 2011 - Sevilla

                                Originalmente publicado por lehninger Ver Mensaje
                                Para aclarar, solo te citaba para mi primera frase, el resto de mi texto lo he expuesto sin referirme a ti, de hecho no se a quien votas.
                                Ah! y mi icono lo puse para quitarle hierro, no pensaba discutir por una tonteria
                                Entonces el confundido soy yo

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