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¿Se puede ser de izquierdas y estar en contra de la inmigración masiva?

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  • ¿Se puede ser de izquierdas y estar en contra de la inmigración masiva?

    Se tiende a asociar a la izquierda con una actitud favorable a que lleguen muchos extranjeros y tener las fronteras abiertas.

    Pero también se puede ver el tema desde esta punto de vista: la inmigración de millones de personas hace caer los salarios, degrada a toda mecha las condiciones laborales y, por tanto, perjudica a la clase trabajadora del país que la recibe.

  • #2
    Originalmente publicado por Danny Ver Mensaje
    Se tiende a asociar a la izquierda con una actitud favorable a que lleguen muchos extranjeros y tener las fronteras abiertas.

    Pero también se puede ver el tema desde esta punto de vista: la inmigración de millones de personas hace caer los salarios, degrada a toda mecha las condiciones laborales y, por tanto, perjudica a la clase trabajadora del país que la recibe.
    No entiendo las crisis económicas y laborales como un fenómeno nacional y reducido al ámbito de un país concreto. Los flujos migratorios son consecuencia de medidas internacionales.

    Por cerrar las fronteras no vas a evitar el problema. Tarde o temprano el problema llegaría a ese país.

    Por otro parte, los empresarios por lo general se aprovechan de la mano de obra ilegal que traen los inmigrantes. Evaden impuestos y ahorros en la seguridad social. Ese fenómeno es neoliberal. Sorprende que después esos mismos empresarios sea ultranacionalistas y racistas. Caso de El Ejido donde son contratos en régimen de semiesclavitud y después gana un partido fascista.

    ​​​​​​
    A Gattuso8, Galobetix, Lu y a cordoBEsTICO les gusta esto.

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    • #3
      Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje

      No entiendo las crisis económicas y laborales como un fenómeno nacional y reducido al ámbito de un país concreto. Los flujos migratorios son consecuencia de medidas internacionales.

      Por cerrar las fronteras no vas a evitar el problema. Tarde o temprano el problema llegaría a ese país.

      Por otro parte, los empresarios por lo general se aprovechan de la mano de obra ilegal que traen los inmigrantes. Evaden impuestos y ahorros en la seguridad social. Ese fenómeno es neoliberal. Sorprende que después esos mismos empresarios sea ultranacionalistas y racistas. Caso de El Ejido donde son contratos en régimen de semiesclavitud y después gana un partido fascista.

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      Se puede ver con buenos ojos la inmigración masiva desde una perspectiva de derechas, si se considera a los inmigrantes como mano de obra barata y sumisa, que hace reducir los salarios y empeorar las condiciones laborales. Lo que Marx llamaba el ejército de reserva.

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      • #4
        Paseando este fin de semana por el centro de Madrid observé que la inmensa mayoría de los bares/restaurantes tenían contratados inmigrantes, desde luego a algunos les viene genial la inmigración.
        A GreenBrigade le gusta esto.

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        • #5
          Originalmente publicado por cordoBEsTICO Ver Mensaje
          Paseando este fin de semana por el centro de Madrid observé que la inmensa mayoría de los bares/restaurantes tenían contratados inmigrantes, desde luego a algunos les viene genial la inmigración.
          Y mientras tanto, miles y miles de jóvenes españoles emigrando para buscarse la vida o muriéndose de pena en su casa.

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          • #6
            Originalmente publicado por Danny Ver Mensaje

            Y mientras tanto, miles y miles de jóvenes españoles emigrando para buscarse la vida o muriéndose de pena en su casa.
            El problema de los jóvenes es más grave, estamos en un país donde la meritocracia brilla por su ausencia. En España hay muchísimo talento en las ramas de ciencias puras, de la salud e ingeniería, pero eso a la hora de ponerlo en práctica aquí no se estila; a la FP se la pisotea y esto que aquí es despreciado pues fuera te lo valoran y si quieres montar tu negocio te expones a caer en desgracia. La inmigración es necesaria en cualquier país de Occidente, sobre todo en Europa, pero si no valoras lo de aquí y obligas a los tuyos a marcharse, pues muchos políticos no van a culpar a su incompetencia, la culpa... de los inmigrantes.
            A Verdigracia y Balompédico les gusta esto.

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            • #7
              El problema principal de España no son los extranjeros subvencionados: son los españoles subvencionados.
              En España, el 40% de los contribuyentes aporta el 1% del total del IRPF. El 60% restante aporta el 99% de los ingresos por esta vía.

              Eso es lo que no puede ser.

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              • #8
                Originalmente publicado por Danny Ver Mensaje
                Se tiende a asociar a la izquierda con una actitud favorable a que lleguen muchos extranjeros y tener las fronteras abiertas.

                Pero también se puede ver el tema desde esta punto de vista: la inmigración de millones de personas hace caer los salarios, degrada a toda mecha las condiciones laborales y, por tanto, perjudica a la clase trabajadora del país que la recibe.
                Hay argumentos que no se sostienen. La inmigración no puede afectar a los salarios cuando impacta sobre una parte del mercado laboral que no afecta al español: los campos. Por muchas veces que me lo diga Santiago no va a cambiar la realidad. El negro o moro trabaja en el campo, no de médico o de policía.

                Y se puede estar a favor de la inmigración masiva, no tan masiva, de la inmigración controlada y legal, estar en contra de todo tipo de inmigración o lo que sea, pero la realidad es que la población española tiende al envejecimiento, por lo que estamos hablando de un aumento porcentual en la población de personas pensionistas. Los jóvenes con estudios emigran, y la población cada vez tiene menos hijos, por lo que ¿a qué conclusión llegan nuestros Estados democráticos y capitalistas? a la de dejar que entren los inmigrantes para aumentar el número de cotizaciones y no hacer caer la economía.

                Y por supuesto que estar en contra, de manera práctica, de permitir el paso de 2 o 3 millones de personas (el flujo de refugiados que hay en África) es racional, es lógico, porque teóricamente se puede aspirar a controlar y repartir toda la inmigración, pero a la hora de la práctica un Estado no puede recoger a 2 o 3 millones de personas. Pero otro tema es entrar en contra de la inmigración ilegal, es decir, estar en contra completamente del que emigra, ilegalmente, porque no tiene un duro. Alguien que defiende esa posición ni puede ser progresista ni puede ser, atentos, católico o seguidor de Jesucristo. ¿Se imaginan ustedes a Jesucristo negándole asilo a un refugiado sirio solo por el simple hecho de no tener donde caerse muerto? Pues eso. Los tiros deben de ir por otro lado, y es por el de la criminalidad, el que venga a violar, robar y tal, fuera, sin importar que tenga dinero o no.

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                • #9
                  Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje

                  No entiendo las crisis económicas y laborales como un fenómeno nacional y reducido al ámbito de un país concreto. Los flujos migratorios son consecuencia de medidas internacionales.

                  Por cerrar las fronteras no vas a evitar el problema. Tarde o temprano el problema llegaría a ese país.

                  Por otro parte, los empresarios por lo general se aprovechan de la mano de obra ilegal que traen los inmigrantes. Evaden impuestos y ahorros en la seguridad social. Ese fenómeno es neoliberal. Sorprende que después esos mismos empresarios sea ultranacionalistas y racistas. Caso de El Ejido donde son contratos en régimen de semiesclavitud y después gana un partido fascista.

                  ​​​​​​
                  Pero todo eso se constata con un argumento muy simple, ¿dónde trabaja el inmigrante? ¿el inmigrante es físico nuclear? ¿el inmigrante es bombero? ¿el inmigrante es empresario?... ¿o el inmigrante trabaja en el campo? ¿y trabajando en el campo, y sin papeles en muchas ocasiones, trabaja siempre en condiciones laborales decentes?

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                  • #10
                    Originalmente publicado por Danny Ver Mensaje

                    Y mientras tanto, miles y miles de jóvenes españoles emigrando para buscarse la vida o muriéndose de pena en su casa.
                    ¿De verdad estás diciendo que un joven español prefiere currar en un bar echando más horas que un negro y un chino juntos, a trabajar fuera de la FP que haya estudiado? Si yo estuviera en esa situación mi decisión estaría más que clara, al igual que la tienen la mayoría de los chavales, por más que insistes en manipular la realidad por tu tendenciosa ideología, y es que el chaval emigraría, claro, si es que es lo normal... ¿Qué es mejor ganar 800 euros currando en un bar, o 2.000 euros en Frankfurt? Pues tócate las pelotas...
                    Editado por última vez por Gattuso8; https://www.betisweb.com/forohttps://www.betisweb.com/foro/member/56541-gattuso8 en 06/11/19, 13:21:00.

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                    • #11
                      En un mundo donde las mercancias se mueven libremente y las personas tienen prohibido emigrar, los paises compiten por tener los salarios mas bajos para conseguir los mejores precios. En un hipotetico mundo donde las personas se moviesen libremente y las mercancias no, los paises competirian por ofrecer las mejores condiciones laborales para atraer a los mejores trabajadores.

                      Originalmente publicado por Danny Ver Mensaje

                      Y mientras tanto, miles y miles de jóvenes españoles emigrando para buscarse la vida o muriéndose de pena en su casa.
                      Y si no existiesen esos inmigrantes mas jovenes españoles tendrian que haber emigrado. Eso dicen los estudios economicos sobre la inmigracion en España, que desde los años 80s esta ha generado un aumento del PIB, de los ingresos publicos y una disminucion del desempleo. En otras palabras: que los inmigrantes han dado trabajo a los españoles, no se lo han quitado. Estamos acostumbrados a asociar inmigracion con cosas puramente negativas porque vivimos en un mundo eminentemente xenofobo, pero esto no tiene porque ser asi.

                      Esto por no hablar de lo injusto que es que el destino de una persona venga marcado por su lugar de nacimiento, y lo cinico que es que nosotros nos quejemos de la inmigracion cuando nos ha tocado vivir en la zona privilegiada del mundo.

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                      • #12
                        Por no abrir hilo nuevo:

                        Consideráis que lo el lanzamiento de una granada ayer contra un centro de menores donde también hay inmigrantes merece una respuesta gubernamental contundente o son cosillas que pasan?

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