Al final independientemente de ideas de unos y de otros, todo el proceso ha sido llevado de manera lamentable por unos y otros. El independentismo era minoritario en Catalunya hasta que el PP y compañía empezaron a hacer payasadas, recogiendo firmas en contra de un estatuto cuyos artículos fueron recortados por el constitucional estan exactamente igual que en estatuto andaluz. El señor Mas y sus amigos aprovecharon para focalizar el enfado de la población por la crisis en la independencia, ya que hasta Mas había tenido que salir en helicóptero del parlament.

Los políticos de ambos lados siguieron calentando a la población para ganar votos, aquí tiene un papel protagonista el señor Rivera y su cruzada en contra del catalán, vendiendo mentiras allá donde va. Después de años de crecimiento de independentismo por los políticos irresponsables llegamos al 1-O, que no tenía ninguna validez legal y la mayoría de los que fuimos a votar lo sabíamos perfectamente. Con un 80% de población de Catalunya a favor del referéndum, al gobierno solo se le ocurre mandar a la guardia civil a apalear gente sentada en colegios, cuando era mucho más fácil desacreditar la votación y ya. Este hecho todavía une más gente a la causa independentista y hace que la extrema derecha crezca en toda España.

De fondo unos medios de comunicación lamentables, manipulando a uno y otro lado para servir a sus amos y unos jueces elegidos por políticos que han de "arreglar" los problemas que los políticos no han querido arreglar.

Esa era la opinion de David Bravo sobre el auto de prision provisional, no mi opinion sobre la sentencia una vez conocida esta.

No se a donde pretendes llegar con todo esto. No hay ni una sola prueba de que la sentencia haya sido arbitraria, y todo el mundo, incluido el independentista mas acerrimo, sabe perfectamente que los condenados cometieron delitos merecedores de carcel.

Esto no tiene mucho mas recorrido mas alla de que un grupo de fanaticos que se creen adalides de la democracia estan con una pataleta irracional inventandose que le sentencia es arbitraria sin dar ni un solo argumento que lo demuestre (porque les da igual), para ver si consiguen levantar fronteras entre obreros para otorgarse mas privilegios de los que ya tienen. Resulta increible como todos los colectivos ultra nacionalistas, ya sean los que se ven representados por Santi Abascal, por Viktor Orban o por Oriol Junqueras, no paran de repetir consignas vacias y sin fundamento, y toda la tribu las repite como borregos sin pararse a leer una misera sentencia. Y todavia no nos damos cuenta del peligro de los nacionalismos, que no traen mas que sectarismo.

Es sencillo, depequeno, usted citó un twit de David Bravo, imagino que refrendando una opinión o sentir propio, sino hubiese citado a José Manuel Soto. Me dió un me gusta a una opinión mía acto seguido. Yo cito un twit y usted lo rebate y lo desviste de razón. Sienta cátedra. Dice que no hay un solo argumento que demuestre que esa sentencia es arbitraria, cuando usted considera que las razones esgrimidas en contra no están fundamentadas en la razón.

A mí el nacionalismo o las ideas catalanas me pueden generar dudas en cuanto al fin último, que es el bienestar de las personas. Una nueva República no les solucionará los problemas.

Lo que nunca me verá decir es que esa sentencia refuerza los derechos y nos protege a todos. Negar que la justicia está politizada en este país es en mi opinión muy muy atrevido. Caso más allá del nacionalismo donde se producen día a día abusos contra los trabajadores siguen y seguirán pasando, amparados en una justicia tacitera.

Ahí es donde quiero llegar. Me ha sorprendido mucho eso leyéndolo de usted. Sobretodo cuando le leí (no tengo ganas de buscarlo) respuestas donde decía que ley era muy tacitera en cuanto al derecho de manifestación. Recuerdo que comentó algo sobre los responsabilidad de las personas que convocaran una manifestación y lleguen gente ajena y te la revienten y pagues tú los platos rotos. Muy sorprendente al menos. Pero oye, como dice @Gattuso todo el mundo puede cambiar de opinión

Es que el Estatuto catalán debe estar al mismo nivel que el andaluz. Ni un catalán debe tener más drechos que un andaluz, ni Catalunya debe de estar por encima de Andalucía. Y es más, si queremos buscar argumentos para justificar qué nación debe ser más reconocida como tal, siempre saldrá primero la andaluza. ¿Por qué? Porque son muchísimos años de unidad regional, adiministrativa y culturalmente... Nos podemos remontar hasta tiempos tartésicos con Argantonio mandando en nuestra tierra.

Catalunya debe de ser reconocida como una de las naciones que forman una nación supranacional como es la española, pero al igual que la andaluza. Hablo de una federación de Estados, sí, pero que ojo, pienso que no será la solución al conflicto catalán (con una élite que mueve los hilos que ansia tener su propio chiringuito), ni será la solución para las autonomías que sufren la terrible desigualdad económica producida por un gobierno central que se dirije a Madrid y a otras pocas autonomías beneficiadas (Catalunya entre otras).

Por último, perdona que le diga, pero los prodblemas legales, de jurisdicción, deben de solucionarlo los jueces, no los políticos. Quiero decir, el problema catalán es algo que debieron de solucionar, previniendo todo esto, los políticos, pero el Golpe de Estado, delito de sedición, es algo que deben de juzgar los jueces, al igual que el que perpetró el tonto útil del Rey, Tejero, o cualquier otro enfermo al que se le vaya la pinza.

Sí, yo recuerdo haber discutido con vosotros sobre dicho tema Pero illo, que es de cajón, hombre, no puede ser que se violente, por la cara, contra medios y servicios públicos y todos salgan de rositas.

Pd: Volviéndolo a repetir, en el contexto actual, donde el motivo de manifiestl es la independencia de Catalunya. Otra cosa sería recortsr los derechos de todos los conciudadanos.

Creo que no me has entendido. Lo que decía del estatuto andaluz es que artículos que forman parte del estatuto andaluz, fueron recurridos al constitucional por el PP en el estatuto catalán y este les dió la razón. Artículos que repito estan redactados de la misma forma en el estatuto andaluz, ahí el PP no recogió firmas para recortarlos. Exactamente pedía que los dos deberían ser iguales. Me choca que los mismos artículos sea incostitucionales en Catalunya y mientras esten aprobados en otros estatutos y nadie recoja firmas en contra.

​​​​Edito para incluir el enlace a la noticia.
https://elpais.com/diario/2007/07/05...24_850215.html

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https://twitter.com/iescolar/status/...836973057?s=08

esto sí que es importante, compañeros.

Efectivamente, te entendí mal, disculpas. No sabía de esa historia, aunque me gustaría saber qué artículos son los referenciados.

Y por cierto, eso será cierto, pero también es cierto que el Estatuto de Catalunya tiene artículos exclusivos como el que legitimará que Catalunya tenga embajada propia (vaya disparate, en diversos sentidos).

Un besito a los equidistantes. A estos no le aplican la ley por enaltecimiento del terrorismo?

Estos notas me hacen mucha gracia. 4 gatos gritando 4 gilipolleces y por eso creen ser valientes. Jajajajaja. Eso sí, si por mí fuera esa gente no salen de la prisión en la vida.

La separación de poderes tiene una cosa: que no es perfecta y pueden darse casos de juicios politizados. Y si, ha habido condenas injustas a organizadores de manifestaciones. Pero que haya condenas injustas no quiere decir que todas lo sean, y esta que estamos tratando no lo es. Y si lo es, explica porque lo es de una vez.

Consideras justa una sentencia que yo considero injusta. Son dos formas de ver el asunto, pero no afirmes con tanta rotundidad algo que se está debatiendo y donde hay un sinfín de matices.

Dices que los políticos catalanes han vulnerado la ley por convocar un referéndum. Curiosamente en la sentencia se habla de que nunca tuvieron la intención real de llevar acabo ese referéndum. Es decir, están admitiendo el carácter de performance de todo este asunto.

El delito de sedición habla del uso de la fuerza. Hubo uso de la fuerza? No. No usaron la fuerza para llevar acabo el referéndum.

Hay muchos defectos en la sentencia. Se dice que Bassa fue conseja de educación cuando lo era Ponsatí. Es decir, los jueces no tienen ni idea de a quien están juzgando. Es bastante grave, y en esto no hay subjetividad que valga. Otro punto es la peligrosa jurisprudencia que sienta en cuanto al derecho de reunión o manifestación. Y cualquier manifestación se puede ver como una oposición política. Estamos hablando de leyes que dependen de la interpretación de juez, no de física.

Otro aspecto es que a lo políticos se les quitó el aforamiento por parte del Congreso por estar acusados de rebelión cuando finalmente han sido condenados por sedición.

Podría comenzar a poner miles de enlaces, pero creo que entiendes lo que quiero decir.

Y que digas que este asunto no está politizado cuando precisamente explota en plena campaña electoral es sorprendente. Dirás que las sentencias salen cuando tienen que salir, que la justicia es independiente. Y no me quedará más que darte la razón.

Yo puedo estar de acuerdo en el carácter racista y supremacista del independentismo catalán, que realmente lo es. O una parte que se debe tener muy en cuenta.

Pero todo esto se está llevando de manera muy chapucera por parte del gobierno central, que dicho sea de paso, tanto PP como PSOE son los que han consentido esto desde que Franco le entregó el testigo a los Borbones. Pactando con Pujol.

Claro que este asunto está politizado. Lleva politizado históricamente toda la vida.

Y sí, cuando en la próxima crisis el FMI aplique recetas económicas y te den en los lomos por protestar o te revienten un ojo, acuérdate de todo esto. Un consejo, no deje que le agredan. No se exponga. Esto que está pasando es un aviso a navegantes.

Por cierto, no tenía necesidad de explicarte de una vez por que creo que no es justa la sentencia. Ya lo he hecho anteriormente.

El que ha sentado las bases del problema de Cataluña no es otro que Pujol, un personaje lamentable (que no "honorable").

Esto es acojonante: Gameiro futbolista de día y CDR de noche.

Vaya algunos cómo están con lo de paquito... A mí me daba bastante igual tanto que no lo tocaran, como que lo sacasen, pero ha sido sacarlo del chiringuito que se montó el nota en su día, y ver a plañideras por doquier. ¡¡Ni que fuera su tío el de los aguinaldos!!