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  • #31
    Originalmente publicado por Balompédico Ver Mensaje
    Elecciones YA.


    Urgen,estoy seguro que el batacazo que se pegarán el PP por a corrupcion y el PSOE por llegar al poder de esta manera va a ser histórico,lo merecen.
    Elecciones imposible.

    Al PP le conviene que el gobierno "sosiah" se desgaste aplicando políticas que no van a solucionar nada, y después en 2 años, volverán a sacar mayoría absoluta. Es mas, esta moción beneficia al PP, ya que puede limpiar mejor los casos de corrupción, sin contar con que la memoria de la peña es muy cortita.

    Veo al PP reforzado de esto, a Podemos y PSOE, diluyendose.

    Gobernar quema mucho.

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    • #32
      Originalmente publicado por Vita Betis Ver Mensaje

      Elecciones imposible.

      Al PP le conviene que el gobierno "sosiah" se desgaste aplicando políticas que no van a solucionar nada, y después en 2 años, volverán a sacar mayoría absoluta. Es mas, esta moción beneficia al PP, ya que puede limpiar mejor los casos de corrupción, sin contar con que la memoria de la peña es muy cortita.

      Veo al PP reforzado de esto, a Podemos y PSOE, diluyendose.

      Gobernar quema mucho.
      Hablaba de lo mejor para el pais,para esos dos partidos no lo es,lógico.

      El ejercicio de cinismo,de hipocresía,las contradicciones continuadas y la falta de principios en la política actual es extremadamente claro y grave,se ve cada dia ya.

      Un saludo.
      Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 02/06/18, 15:49:00.

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      • #33
        Originalmente publicado por Vita Betis Ver Mensaje

        Elecciones imposible.

        Al PP le conviene que el gobierno "sosiah" se desgaste aplicando políticas que no van a solucionar nada, y después en 2 años, volverán a sacar mayoría absoluta. Es mas, esta moción beneficia al PP, ya que puede limpiar mejor los casos de corrupción, sin contar con que la memoria de la peña es muy cortita.

        Veo al PP reforzado de esto, a Podemos y PSOE, diluyendose.

        Gobernar quema mucho.
        Pues a mí me da que es con diferencia el que peor va a salir. Toca otra serie de sentencias judiciales, ya no controlan ni la fiscalía (todo lo controlable que pueda ser ésta) ni los medios de comunicación publicos.
        Y a esto súmale que en el PP nacional las sucesiones han sido siempre a dedo (malo para algunos cosas buenas para otras -limitan las guerras internas-), pero esta vez Rajoy va a tener poca autoridad para pegar el dedazo y hay bastantes más opciones de que se abra una guerra interna (lo que complica siempre las citas electorales).
        Además ahora sí tiene un duro competidor en su espectro de votantes, que va como un tiro y que se postula incluso mejor que el PP en temas que siempre han sido la bandera del PP. Y como no han gobernado en casi ningún sitio, no arrastran la mochila de la corrupción.
        Y luego, aunque parezca mentira, y esta vez, la izquierda le va a exigir poquito al gobierno porque sabe las dificultades que comprende el ejercicio del Gobierno y porque de lo que se trataba era de cobrarse la cabeza de Rajoy y obligarle a asumir la responsabilidades políticas que él mismo no ha asumido.
        Se ha abierto una puerta de esperanza en un electorado de izquierda que estaba en estado de depresión y me da a mí que a menos que el Gobierno no sea un desastre esta vez no habrá tanta abstención en este espectro ideológico como suele acostumbrar.

        Comentario


        • #34
          Originalmente publicado por mathematical Ver Mensaje

          Pues a mí me da que es con diferencia el que peor va a salir. Toca otra serie de sentencias judiciales, ya no controlan ni la fiscalía (todo lo controlable que pueda ser ésta) ni los medios de comunicación publicos.
          Y a esto súmale que en el PP nacional las sucesiones han sido siempre a dedo (malo para algunos cosas buenas para otras -limitan las guerras internas-), pero esta vez Rajoy va a tener poca autoridad para pegar el dedazo y hay bastantes más opciones de que se abra una guerra interna (lo que complica siempre las citas electorales).
          Además ahora sí tiene un duro competidor en su espectro de votantes, que va como un tiro y que se postula incluso mejor que el PP en temas que siempre han sido la bandera del PP. Y como no han gobernado en casi ningún sitio, no arrastran la mochila de la corrupción.
          Y luego, aunque parezca mentira, y esta vez, la izquierda le va a exigir poquito al gobierno porque sabe las dificultades que comprende el ejercicio del Gobierno y porque de lo que se trataba era de cobrarse la cabeza de Rajoy y obligarle a asumir la responsabilidades políticas que él mismo no ha asumido.
          Se ha abierto una puerta de esperanza en un electorado de izquierda que estaba en estado de depresión y me da a mí que a menos que el Gobierno no sea un desastre esta vez no habrá tanta abstención en este espectro ideológico como suele acostumbrar.
          Va a depender mucho del tema independentista catalán. La llegada de Pedro Sánchez coincide con el fin del 155. Estoy expectante por ver cómo se desarrolla todo judicialmente. Está claro que el apoyo que los independentistas catalanes y el PNV ( tema de Alsasua) tiene que ver esto.

          Si el tema catalán (y Alsasua)se suaviza con la puesta en libertad de los acusados, habrá esa esperanza que dices. Seran claves sentencias condenatorias más suaves como inabillitacion de cargo público por malversación de fondos públicos o por desobediencia civil o por reyerta en vez terrorismo en el caso de Alsasua. Estrasburgo ya ha llamado al orden a la justicia española y a la policía, en temas tan graves como abusos sexuales a una etarra, ojo. Y en el tema catalán internacionalmente la justicia española va perdiendo.

          Si hay un retroceso suave por ambas partes y dejan de pedir la independencia, los que se han vestido con la bandera de España van a quedar desnudos.

          Creo que Sánchez tendrá que convocar elecciones en un año porque no sacará los presupuestos del año que viene, el Senado ralentizará la derogación de la ley mordaza o la ley energética (eso le vendrá bien), pero como el tema nacionalista se le tuerza, no hay esperanza posible.
          Editado por última vez por GreenBrigade; https://www.betisweb.com/foro/member/113751-greenbrigade en 02/06/18, 21:37:20.

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          • #35
            Lo más sensato que he escuchado estos dias.

            Rafa Nadal, sobre la situación política de España: "A mí me gustaría volver a votar"

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            • #36
              Originalmente publicado por mathematical Ver Mensaje

              Pues a mí me da que es con diferencia el que peor va a salir. Toca otra serie de sentencias judiciales, ya no controlan ni la fiscalía (todo lo controlable que pueda ser ésta) ni los medios de comunicación publicos.
              Y a esto súmale que en el PP nacional las sucesiones han sido siempre a dedo (malo para algunos cosas buenas para otras -limitan las guerras internas-), pero esta vez Rajoy va a tener poca autoridad para pegar el dedazo y hay bastantes más opciones de que se abra una guerra interna (lo que complica siempre las citas electorales).
              Además ahora sí tiene un duro competidor en su espectro de votantes, que va como un tiro y que se postula incluso mejor que el PP en temas que siempre han sido la bandera del PP. Y como no han gobernado en casi ningún sitio, no arrastran la mochila de la corrupción.
              Y luego, aunque parezca mentira, y esta vez, la izquierda le va a exigir poquito al gobierno porque sabe las dificultades que comprende el ejercicio del Gobierno y porque de lo que se trataba era de cobrarse la cabeza de Rajoy y obligarle a asumir la responsabilidades políticas que él mismo no ha asumido.
              Se ha abierto una puerta de esperanza en un electorado de izquierda que estaba en estado de depresión y me da a mí que a menos que el Gobierno no sea un desastre esta vez no habrá tanta abstención en este espectro ideológico como suele acostumbrar.
              Con el PP en las sombras, los casos de corrupción se depuran, se ponen a otras personas al frente (incluso continuando Rajoy) y mayoría absoluta.

              Algunos no sois conscientes de que gran parte de España solo vota al PP por miedo a la izquierda fragmentada. En la sociedad española cala mucho el mensaje del PP de luchar por la unidad de España, y mas después de aplicar el 155. Vamos, que auguro un gobierno de izquierdas inestable, y en las próximas elecciones, tanto Podemos como PSOE diluidos por pactar con independentistas, sacando el PP mayoría absoluta, o al menos la derecha (Ciudadanos y Vox entrando al congreso).

              La sociedad Española, al menos la que no está en Cataluña o Euskadi, están hasta los eggs de independentistas, y van a ver a cualquier partido que pacte con ellos como enemigos del estado (El PP no cuenta, y menos después de aplicar el 155). Y las personas dentro de la sociedad Española que ven con buenos ojos pactar con independentistas o darles ciertas soberanía, son tachadas de rojos traidores que quieren ver romperse España.

              Es decir, que el nuevo gobierno, en cuanto a apoyo social, es débil. Y si se atreve a dar validez legal a cualquier argucia independentista, se va a encontrar en la oposición a un PP que defiende esa masa de la sociedad harta del independentismo y que en su mayoría, vería bien que se usara la violencia contra los "rebeldes".

              El conflicto Vasco o Catalán, solo se soluciona con revueltas, rebeliones, o guerras. No habrá nada pactado... La sociedad Española no lo quiere.

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              • #37
                Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje

                Va a depender mucho del tema independentista catalán. La llegada de Pedro Sánchez coincide con el fin del 155. Estoy expectante por ver cómo se desarrolla todo judicialmente. Está claro que el apoyo que los independentistas catalanes y el PNV ( tema de Alsasua) tiene que ver esto.

                Si el tema catalán (y Alsasua)se suaviza con la puesta en libertad de los acusados, habrá esa esperanza que dices. Seran claves sentencias condenatorias más suaves como inabillitacion de cargo público por malversación de fondos públicos o por desobediencia civil o por reyerta en vez terrorismo en el caso de Alsasua. Estrasburgo ya ha llamado al orden a la justicia española y a la policía, en temas tan graves como abusos sexuales a una etarra, ojo. Y en el tema catalán internacionalmente la justicia española va perdiendo.

                Si hay un retroceso suave por ambas partes y dejan de pedir la independencia, los que se han vestido con la bandera de España van a quedar desnudos.

                Creo que Sánchez tendrá que convocar elecciones en un año porque no sacará los presupuestos del año que viene, el Senado ralentizará la derogación de la ley mordaza o la ley energética (eso le vendrá bien), pero como el tema nacionalista se le tuerza, no hay esperanza posible.
                Eres muy optimista.

                Como acabo de decir, la sociedad española va a vigilar con lupa cualquier movimiento proindependentista (Aunque no sea algo como tal, simplemente para suavizar las cosas).

                Lo llevo diciendo desde que se aprobó la moción. El PP sale reforzado....Limpian casos de corrupción, y se erigen como baluartes de la unidad de España y la seguridad, contra el gobierno actual que será todo lo contrario, y no porqué sus intenciones sean malas, todo lo contrario.

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                • #38
                  Originalmente publicado por Vita Betis Ver Mensaje

                  Eres muy optimista.

                  Como acabo de decir, la sociedad española va a vigilar con lupa cualquier movimiento proindependentista (Aunque no sea algo como tal, simplemente para suavizar las cosas).

                  Lo llevo diciendo desde que se aprobó la moción. El PP sale reforzado....Limpian casos de corrupción, y se erigen como baluartes de la unidad de España y la seguridad, contra el gobierno actual que será todo lo contrario, y no porqué sus intenciones sean malas, todo lo contrario.
                  No lo soy. Tienes razón que la sociedad española está hasta los ****** del independentismo. Los nacionalismos le sientan muy mal a cualquier movimiento de izquierda. Yo creo que después de todo el proceso catalán, se ha llegado a un punto donde han salido reforzados por los apoyos internacionales. Han aplicado el 155 creyendo que iba a ser rápido y nos han llevado a punto peor del que había antes. Políticos en la cárcel, en el exilio o en huida (me da igual), con Quim Torra, que es mucho peor que los anteriores, con un discurso atroz, etc. Ciudadanos apropiándose de símbolos y pidiendo una aplicación más dura del 155. Por suerte, no ha habido muertes en las calles. Si al menos se quedaran con la parte tonadillera del asunto con Marta Sánchez en sus mítines...

                  Van a encender la mecha y a Pedro Sánchez lo cogerá en medio. Y ojo, que dentro de su partido tiene a una pirómana como Susana Díaz. Ya le ha dicho no sé qué de líneas rojas. No creo que el PP salga reforzado. Creo que Ciudadanos lo ha adelantado por la derecha y le va a tomar mucha ventaja. En un par de años Rivera será presidente del gobierno. Y personalmente, creo que éste es mucho peor que Aznar.

                  Sí que me gustaría como han dicho algunos foreros que se derogaran leyes como la ley mordaza, la pobreza energética o el asunto de las renovables, el impuesto al sol (que tiene narices la expresión!), etc. Creo que sinceramente que otro tipo de economía, con un crecimiento sostenible, es posible, pero no lo van a dejar ni por asomo. Los mercados mandan mucho y no creo que Pedro Sánchez, más allá de suprimir esas leyes, crea en economías alternativas.

                  Podemos? Les faltan muchos hervores, sobre todo a la hora de transmitir su discurso. Y de formas, que también importan. El numerito de Monedero con Soraya ha sido lamentable. En fin, que Dios nos coja confesados.

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                  • #39
                    Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje

                    No lo soy. Tienes razón que la sociedad española está hasta los ****** del independentismo. Los nacionalismos le sientan muy mal a cualquier movimiento de izquierda. Yo creo que después de todo el proceso catalán, se ha llegado a un punto donde han salido reforzados por los apoyos internacionales. Han aplicado el 155 creyendo que iba a ser rápido y nos han llevado a punto peor del que había antes. Políticos en la cárcel, en el exilio o en huida (me da igual), con Quim Torra, que es mucho peor que los anteriores, con un discurso atroz, etc. Ciudadanos apropiándose de símbolos y pidiendo una aplicación más dura del 155. Por suerte, no ha habido muertes en las calles. Si al menos se quedaran con la parte tonadillera del asunto con Marta Sánchez en sus mítines...

                    Van a encender la mecha y a Pedro Sánchez lo cogerá en medio. Y ojo, que dentro de su partido tiene a una pirómana como Susana Díaz. Ya le ha dicho no sé qué de líneas rojas. No creo que el PP salga reforzado. Creo que Ciudadanos lo ha adelantado por la derecha y le va a tomar mucha ventaja. En un par de años Rivera será presidente del gobierno. Y personalmente, creo que éste es mucho peor que Aznar.

                    Sí que me gustaría como han dicho algunos foreros que se derogaran leyes como la ley mordaza, la pobreza energética o el asunto de las renovables, el impuesto al sol (que tiene narices la expresión!), etc. Creo que sinceramente que otro tipo de economía, con un crecimiento sostenible, es posible, pero no lo van a dejar ni por asomo. Los mercados mandan mucho y no creo que Pedro Sánchez, más allá de suprimir esas leyes, crea en economías alternativas.

                    Podemos? Les faltan muchos hervores, sobre todo a la hora de transmitir su discurso. Y de formas, que también importan. El numerito de Monedero con Soraya ha sido lamentable. En fin, que Dios nos coja confesados.
                    Internacionalmente el independentismo no tiene tantos apoyos como se le presupone. Prácticamente ningún país ha reconocido a cataluña como estado soberano, ni ha reconocido el referéndum

                    No conviene que dentro de la UE señalar a ningún país miembro, ya que en todos los países hay movimientos secesionistas..... Y mucho menos debilitar a un aliado militar como España dentro de la OTAN sabiendo que el conflicto EEUU-Russia esta mas vivo que nunca.

                    Ni a Europa ni a EE.UU les conviene una España fragmentada, al menos por el momento. Por eso el proces catalán no tiene futuro. Nadie los reconocería fuera.... Y si se declara la rebelión en Cataluña, sale el ejercito y hay muertos, nadie, ni la ONU, podrida decir ni pio. España es un estado de derecho y democrático con una constitución relativamente moderna (de las mas modernas de Europa). Y estamos hablando de una comunidad muy favorecida y con competencias impensables en otras comunidades-estado de Europa.

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                    • #40
                      Originalmente publicado por Vita Betis Ver Mensaje

                      Internacionalmente el independentismo no tiene tantos apoyos como se le presupone. Prácticamente ningún país ha reconocido a cataluña como estado soberano, ni ha reconocido el referéndum

                      No conviene que dentro de la UE señalar a ningún país miembro, ya que en todos los países hay movimientos secesionistas..... Y mucho menos debilitar a un aliado militar como España dentro de la OTAN sabiendo que el conflicto EEUU-Russia esta mas vivo que nunca.

                      Ni a Europa ni a EE.UU les conviene una España fragmentada, al menos por el momento. Por eso el proces catalán no tiene futuro. Nadie los reconocería fuera.... Y si se declara la rebelión en Cataluña, sale el ejercito y hay muertos, nadie, ni la ONU, podrida decir ni pio. España es un estado de derecho y democrático con una constitución relativamente moderna (de las mas modernas de Europa). Y estamos hablando de una comunidad muy favorecida y con competencias impensables en otras comunidades-estado de Europa.
                      Me refería al tema judicial. Creo que ahí sí que han salido victoriosos (de momento). Han sacado petróleo de donde no había por la incompetencia del Gobierno. En lo otro tienes razón. No creo que ningún país apoye la independencia de Calaluña, al menos quedarían fuera de la Comunidad Económica Europea.
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                      • #41
                        Originalmente publicado por Vita Betis Ver Mensaje



                        Como acabo de decir, la sociedad española va a vigilar con lupa cualquier movimiento proindependentista (Aunque no sea algo como tal, simplemente para suavizar las cosas).
                        Esperemos.


                        Por cierto un independentismo que está en Cataluña de corrupción también hasta arriba con la antigua CIU ,hoy Pdcat,como en el PP o el PSOE aquí en Andalucía y otros lugares,institucionalizada.
                        Editado por última vez por Balompédico; https://www.betisweb.com/foro/member/20665-balomp%C3%A9dico en 03/06/18, 15:42:28.

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                        • #42
                          Originalmente publicado por Balompédico Ver Mensaje

                          Esperemos.


                          Por cierto un independentismo que está en Cataluña de corrupción también hasta arriba con la antigua CIU ,hoy Pdcat,como en el PP o el PSOE aquí en Andalucía y otros lugares,institucionalizada.
                          Siendo honestos la corrupción no ha afectado por igual a todos los partidos políticos. En ese sentido, el electorado no castiga nada a los *********. Los catalanes también tienen lo suyo apoyando a los ********* de los Puyols. Clavaítos a los andaluces.
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                          • #43
                            Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje

                            Siendo honestos la corrupción no ha afectado por igual a todos los partidos políticos. En ese sentido, el electorado no castiga nada a los *********. Los catalanes también tienen lo suyo apoyando a los ********* de los Puyols. Clavaítos a los andaluces.
                            El único que se libra de la corrupción es Ciudadanos y Podemos.... Y no del todo, y contando con que no ha tocado poder mucho tiempo.

                            Ver al PSOE gobernando como "mal menor" siendo Andaluz, y conociendo de primera mano como se la gasta la casta andaluza socialista, me parece repugnante.

                            Aquí no importa la corrupción dependiendo de que lado venga.... Es lo único que saco en claro de la moción de censura. Y decir esto, desvela el asolador y triste panorama político que tenemos.
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                            • #44
                              Originalmente publicado por Vita Betis Ver Mensaje

                              El único que se libra de la corrupción es Ciudadanos y Podemos.... Y no del todo, y contando con que no ha tocado poder mucho tiempo.

                              Ver al PSOE gobernando como "mal menor" siendo Andaluz, y conociendo de primera mano como se la gasta la casta andaluza socialista, me parece repugnante.

                              Aquí no importa la corrupción dependiendo de que lado venga.... Es lo único que saco en claro de la moción de censura. Y decir esto, desvela el asolador y triste panorama político que tenemos.
                              La corrupción es el asunto más grave de este país. De ahí derivan todos los males (salvo lo derivado de una crisis internacional) y dudo que con un endurecimiento de las leyes se solucionase. Es un problema generacional y de educación de la ciudadanía. Va a pasar muchísimo tiempo antes de que nos fiemos de los políticos españoles. Votemos lo que votemos, estamos con la mosca detrás de la oreja.

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                              • #45
                                Originalmente publicado por GreenBrigade Ver Mensaje

                                La corrupción es el asunto más grave de este país. De ahí derivan todos los males (salvo lo derivado de una crisis internacional) y dudo que con un endurecimiento de las leyes se solucionase. Es un problema generacional y de educación de la ciudadanía. Va a pasar muchísimo tiempo antes de que nos fiemos de los políticos españoles. Votemos lo que votemos, estamos con la mosca detrás de la oreja.
                                Yo creo que cuando llegas a cierto nivel en la política (Congresista, Alcalde, Concejal, Ministro, presidente autónomo....) te corrompes, y te corrompen.

                                La política en las mas altas esferas tiene que ser un desfile constante de drogas, sexo, dinero negro, corrupción y tal. Al final, todos sucumben...¿Como no hacerlo? las eléctricas se aseguran de que una vez dejes la política, vas a vivir de lujo, pagándote ellos todo. Y el sistema actual te deja un sueldecito de por vida a todos los políticos....¿Por qué ningún partido en su programa quiere quitar eso? Al político actual se la suda el pueblo.... Quiere llegar o bien a cobrar ese sueldecito de por vida, o cobrar de las eléctricas.

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