¿ Cavar zanjas de separación entre ciudadanos ?
¿ Millones de ciudadanos que no tienen interes en cantar un himno ?
¿ Muchisimos de ellos que no se sienten representados por la bandera ni por el himno ?

Yo lo que creo es que:
1 La zanja la cavara la minoria que no respete lo que la mayoria prefiera.

2 Hay muchisimos mas millones de ciudadanos que SI tienen interes en cantar el himno , la prueba es la invención popular del looooooolo looooooolo .......

3 Y por supuesto , hay muchisismos mas millones que SI sienten representados por la bandera y por el himno. Otra cosa bien diferente , es que en este nuestro país se observan en manifestaciones o actos banderas independentistas catalanas y no pasa nada ( vease celebraciones de jugadores del Barcelona ), y sin embargo a alguien le da por salir con la bandera de su pais aunque sea en una camiseta y es tachado inmediatamente de facha, es decir , que en la camiseta puedes tener la bandera andaluza , catalana, gallega, etc , que no pasa nada , pero amigo , como te pongas la bandera española , eso es otra historia.


P.D. Lo del punto 1 es pq yo si creo que hay una mayoria que prefiere la letra.Esta encuesta, de momento asi lo refleja.

Bueno pues soy nuevo y aprobexo para presentarme. Pues Ola me llamo jose maria y soy de sevilla.

Amigo Cube: Sí, cavar zanjas. Sí millones de ciudadanos no están interesados y sí, muchos ciudadanos españoles no se sienten representados por los símbolos nacionales. No son las minorías siempre las que suelen cavar zanjas de separación, y menos aún en un estado democrático y cohesionado como el nuestro. Si se aprueba esta singular catetada made in Spain los que no estemos dispuestos a aprendérnosla y/o cantarla, ¿estaremos cavando zanjas? ¿Qué va a pasar con los deportistas y ciudadanos que no deseen cantarla? ¿Crees realmente que no van a ser señalados en un país en el que se gastan litros de tinta y horas de debate acerca de dos jugadores de fútbol que se doblan demasiado las medias y a los que se tacha de poco patriotas, y peor aún, poco profesionales? Colocar los símbolos nacionales en el marco legal actual costó un huevo y la yema del otro no hace demasiado tiempo. Y vuelvo a insistir, el hecho de que haya ciudadanos españoles, Y NO TODOS NACIONALISTAS Y/O INDEPENDENTISTAS que no se sientan a gusto con esa bandera y ese himno no es gratuito, tiene sus orígenes y sus razones, que además hay que entenderlas y repestarlas. Que la Marcha Real no tenga letra no es por capricho, y que se instaurara como himno nacional definitivamente POR CONSENSO en 1978 sin letra tampoco es gratuito.

Coincido contigo en que esta iniciativa se da porque en algunas ocasiones las masas futboleras (aunque en otros deportes también) han cantado con cierta dignidad el famoso LOLOLÓ. Algunos listos han querido ver más allá de la simple gracia y lo han considerado una reivindicación masiva, lo cuál me parece completa y absolutamente lamentable. O sea, algunos promueven un cambio en uno de los símbolos nacionales simple y llanamente porque quedaría muy bonito cuando juega la selección española de lo que sea, y además influiría en el ánimo de los deportistas......TOMA YA, me quedo de piedra señores. Una cuestión de cánticos de hinchada se quiere convertir en nada más y nada menos que en una cuestión de estado, increíble.

Yo sé que a muchos les gustaría que todos los ciudadanos de este país se sintieran tan patriotas como el Capitán Trueno, y tan apegados a la bandera nacional como Manolo el del Bombo, pero la realidad es que, por suerte, el estado español es plurinacional y pluricultural, donde conviven multitud de posiciones ideológicas que deben ser respetadas si éstas respetan la ley, y hay millones de ciudadanos españoles que no se sienten cercanos a los símbolos nacionales, es así, tiene sus razones históricas y hay que aceptarlo. Tu última reflexión es notable, pues sí, no te falta razón cuando hablas de la ligereza con la que se tilda de "facha" al que lleva la bandera española constitucional, de la misma con la que se menosprecia al que lleva la independentista catalana, opción ideológica respetable, legal y que por cierto suele ganar elecciones en Catalunya con cierta frecuencia. Como puedes ver, nos falta a todos mucha educación cívica y política al respecto.

Por cierto, ni once tíos vestidos en calzoncillos representan al estado español, ni decenas de miles cantando LOLOLÓ en un estadio son representativos del querer y sentir de la sociedad española, ni la encuesta de BETISWEB es representativa de la opinión general acerca de este asunto, que estoy seguro por otro lado sería aceptado con entusiasmo por la masa. Deberíamos abrir un post en un foro dedicado al Barcelona, Ath de Bilbao, o Real Sociedad, por poner un ejemplo, seguro que el resultado no sorprende, ¿o sí?

Desde luego, los ejemplos de "patriotas" que pones no son de lo mas afortunado, no me siento representado ni por asomo en ese grupo por "Manolo el del bombo" o por "el capitan trueno", al igual que tu como betico no creo que te sientas representado por el "tio del pan".
Creo que con este simple ejemplo me lo estas diciendo todo de tu respeto hacia la opinion de la mayoria en este asunto que nos ocupa.
En tu ultimo parrafo que me dices que la encuesta de BETISWEB no es representativa de la opinion general , pero a renglon seguido reconoces que sería aceptada por la gran masa con entusiasmo.Por otra parte , seguramente en los foros de los equipos que comentas , la idea no tendria la misma acogida que en el resto , pero con eso me demuestras que seguimos hablando de lo mismo, es decir , no hacer algo que quiere una mayoria por no molestar a una minoria, o lo que es lo mismo, la dictadura de las minorias.
En este pais se pueden subencionar por parte de la administración unas fotos pornograficas de JESUS y LA VIRGEN, y se tienen que entender en tono artistico y como desarrollo personal del autor, pero ten cuidado si esas fotos las haces con la figura de un DIOS de otra religión, pq el pollo que se monta es flojo.¿Hay el mismo respeto a unos (una mayoria) que a otros (una minoria )?.Pero en fin , este es otro tema digno de un apartado especial.
Solo un apunte más, el que la Marcha Real tuviera unos origines sin letra , no quiere decir que esto sea inamovible, la historia se escribe constantemente en el dia a dia y todo tiene una evolución, ¿Acaso la Carta Magna no podría ser reformada en un futuro?¿Y las leyes, sufren evoluciones y se adaptan a los tiempos?.Creo que si estos ultimos pueden sufrir una evolución , lo de la evolución de la Marcha Real , sinceramente , me parece insignificante.

Pues a mí si me gustaría que tuviera letra el himno, no se trata de que por tener letra ya te sientas mas español (a mi por lo menos no me hace falta) pero creo que estaría muy bien que tuviera letra.

Sinceramente me da igual que le pongan letra o que no le pongan letra.

y a todos los que reclaman letra para el himno de españa, me podrian poner aqui (sin hacer trampas) el himno de ANDALUCIA..

Yo me siento antes que Español.

BETICO, TRIANERO,SEVILLANO, ANADALUZ Y ESPAÑOL.

por ese orden.

¿Y europeo, euroasiático (placa tectónica), terráqueo, solar y lácteo no?

Si es por seguir un orden, te los has dejado atrás ¿no? jejeje.

pues yo me se el himno de andalucia...ya que lo he tenido que cantar unas mil veces para el dia de andalucia en el colegio mientras se hacia no se que con unos lazos....

La bandera blanca y verde,
vuelve tras siglos de guerra.
A decir Paz y Esperanza,
bajo el sol de nuestra tierra......

y no escribo mas que me canso jeje

la verda me da igual, pero todos los países tienen su letra... y prefiero tener letra antes que lololo o lo que sea..

Pues yo prefiero un himno sin letra.

Viendo las letras de otros paises (la mayoria son horrendas) yo prefiero solo la musica, asi cada uno piensa las palabras que mas le identifican con su pais.

Ademas esto seguro que trae cola en este pais que se ofende cualquiera por nada. Antes que le pongan una letra fea prefiero mi himno sin letra, que me inspira lo que yo quiero pensar, es como tener cada español su himno, pero dentro de uno comun para todos.

Himno sin letra, que no estamos hablando de la cancion del verano, esto es mucho mas serio.

Sinceramente para la letra que me estoy oliendo, no se si es mejor dejarlo asi... pero por probar ya veremos.


Yo lo someteria a Referendum.

Amigo Cube, me alegra leer que no te sientes representado por los anquilosados y desfasados valores que defendía el mítico personaje del Capitán Trueno, y por la imagen folclórica aunque no menos curiosa que nos ofrece el señor Manolo el del Bombo cada vez que juega la Selección española de fútbol. De verdad que lo celebro por tí. Hombre, el ejemplo del señor del pan, o el del dueño de la cabra vestido de flamenca, o el del aspirante a prestidigitador que muestra sus habilidades sosteniendo un cigarro con sus párpados, me viene como anillo al dedo; habrá quien lo vea divertido y lo considere inherente a la masa social bética, a otros les dará igual, y a otros les causará poco menos que naúseas ver a semejantes “frikis” asumiendo la representación de la afición por el simple hecho de salir en televisión. Del mismo modo, aunque salvando las distancias, habrá ciudadanos españoles a los que se las refanfinfle el himno y la bandera nacionales, habrá quienes no se sientan a gusto con ellos pero los respeten, otros que ni se sientan a gusto ni los respeten, y por otro lado los habrá a los que se le pondrán los pelos como escarpias con los primeros acordes de la Marcha Real o al ver la rojigualda al viento. Allá película con cada uno.

Un estado democrático tiene la obligación de ejercer políticas tales que aglutinen a las minorías ideológicas, culturales y sociales. No basta con obtener más votos que nadie, el respaldo de la mayoría no otorga la legitimidad absoluta, y debe ser objetivo de todos los estados democráticos conseguir por consenso acuerdos que faciliten la convivencia de sus sociedades, más aún en una sociedad tan compleja y variada como lo es la española. Todo lo que no sea legislar y gestionar para consensuar y unir, significará imposición y exclusión, echando un vistazo a la historia de este país tenemos ejemplos a decenas desde la promulgación de la Pepa en 1812. Y hé ahí el quid de la cuestión, la norma fundamental de nuestro estado fue redactada por gentes de izquierdas, derechas, ex franquistas y nacionalistas entre otros. Y todos decidieron, POR CONSENSO, que los elementos representativos del estado fueran los que son, posteriormente la mayoría de los españoles le dieron el “sí” a nuestra Carta Magna, pero no debemos olvidar que todas las sensibilidades políticas de este país tuvieron la oportunidad de aportar cosas en su redacción y aprobación en Cortes. Ése es el gran triunfo de nuestro consenso, y no sólo que lo aprobaran el 87% de los españoles que fueron a votar un 6 de diciembre de 1978. No es una cuestión baladí el asunto del himno, y me parece poco serio, de verdad, que haya sido un diario deportivo el que haya abierto la veda recogiendo el parecer de algunos deportistas a los que les gustaría que la Marcha Real tuviera letra para cantarla. Como me parece realmente peligroso que en un país en el que, insisto, se pide que un futbolista profesional que vaya a la Selección no sólo sea profesional y se entregue al máximo sino que sea un “patriota”, y en la que se ataca a los que se ponen las medias de una manera u otra porque no se ven los colores de la bandera, se intente meter con calzador una letra de himno así sin más, sin consensuar nada y apelando al sentido patriótico de la ciudadanía. Personalmente me hago las mismas preguntas que antes, ¿qué pasa con el que no quiere cantarla? ¿Qué pasa con el que no quiere aprendérsela? ¿Creemos honradamente que no se va a señalar al deportista que no quiera cantarla en un acto deportivo oficial por parte de algunos medios y aficionados, después de lo visto con Xavi y Puyol, anteriormente con Arconada? ¿Es serio que se quiera hacer un himno ad hoc para eventos deportivos simplemente, y para que los hinchas del equipo nacional sientan cierto corporativismo deportivo-tribal en los estadios de todo el mundo? ¿Será un himno oficial para todo tipo de eventos oficiales del estado? ¿Es una simple cuestión de imagen, o sea, porque simplemente “queda muy bonito”?

Por cierto, yo no he utilizado como argumento para rechazar esta idea que la Marcha Real jamás haya tenido letra, es más coincido completamente contigo a la hora de promover reformas constitucionales y el desarrollo de nuestra Carta Magna, que es sin duda alguna un acuerdo de mínimos que irá a más y que se desarrollará, pero no en cuestiones como los símbolos nacionales, o en la confirmación de la españolidad del estado, sino en el desarrollo del marco autonómico en el sentido de más autogobierno para las comunidades autónomas, más presencia de éstas en la Unión Europea y la consolidación de sus hechos diferenciales y símbolos de identidad, en definitiva, un estado federal en el que todos, o casi todos, se sientan tan a gusto que les refanfinfle el himno y los colores de la bandera nacional (o en su caso, federal). Es muy probable que tú, amigo Cube, y yo lo veamos más temprano que tarde.

Es evidente que una encuesta en un foro como el de BETISWEB no puede ser jamás de los jamáses representativa del sentir general de la sociedad española acerca de este asunto. Y más evidente es aún que una buena parte de los usuarios de foros dedicados a ciertos clubes de fútbol, en el caso de que abrieran este debate (que lo dudo) votarían de una manera opuesta a lo que está expresando un sector de los usuarios de este sitio web. Desde luego, en una encuesta seria, bien elaborada y llevada a cabo por una empresa solvente, estoy convencido de que la mayoría de los encuestados estarían a favor de que el himno español tuviera letra, a lo mejor peco de aventurado, pero insisto en mi idea.

He querido dejar para el final tu alusión acerca del incidente de las impresentables fotos que aparecieron publicadas en un libro subvencionado por la Junta de Extremadura, y cuya polémica surgió de manera interesada hace algunas semanas. En primer lugar decirte que esto no tiene nada que ver con el tema del debate, pero ya que aludes a ello quisiera decirte que el asunto no sólo no provocó un “pollo”(para que veas que las ofensas religiosas al catolicismo siguen generando polémicas en este país), aparte de ceses, dimisiones y debates televisivos a go-gó, sino que el pueblo extremeño pudo comprobar varias cosas: la ineptitud del lumbreras que permitió que esas fotos se publicaran en un libro subvencionado por el gobierno extremeño (no la elaboración de las fotos, ojo, fue subvencionado el soporte publicitario), la gilipo.llez absoluta del que firmó el prólogo del libro (un miembro del gobierno autonómico, muchacho uno tiene que ver primero lo que firma, eso es básico), y los escasos escrúpulos de ciertos políticos aspirantes a gobernantes que se sacaron de la manga esa publicación fechada en 1999 nada más y nada menos para desgastar a un gobierno en vista de la proximidad de las elecciones. Ésa es la cuestión. A mí no me sorprenden esas afirmaciones que se hacen acerca del escaso espíritu combativo de la esencia nacional, que si el estado se deja comer terreno por los nacionalistas (antes eran los rojos), que si la sociedad española recula cobardemente ante la imposición cultural que viene de fuera (antes la culpa era del turismo, ahora de la inmigración), que si se ofende a un dios que no sea el oficial del estado (que algunos pretenden que haya uno oficial) el problema es más grave. Llevamos más de tres décadas escuchando las mismas lamentaciones y quejas. Ya cansa. Tú no sufras por eso, amigo Cube, siempre que se ofenda al dios de la Iglesia Católica o a ésta como institución, o a sus miembros, o a sus valores, siempre habrá un presidente de la Conferencia Episcopal, un Obispo, un Párroco, un simple seminarista dispuesto a defender la causa y montar todos los pollos que sean necesarios en público, el último lo tienes muy reciente en Toledo, no van a ser ellos menos que los integristas de otras religiones….Por favor.

Para poner una nota de humor a este post, os dejo aqui la propuesta de letra de himno nacional que nos deja el gran freak español por excelencia (la letra no tiene desperdicio XDD).

http://www.youtube.com/watch?v=6Fskjs_XWWI

P.D : No m lo tengais en cuenta :P

pues estoy de acuerdo contigo en todo...
lo de ponerle la letra nose por un lao no pq ya se esta acostumbrado, pero por otro lado si.. si ya nos llena cuando suena no te digo na si tiene letra...