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Israel mata al menos a 10 activistas

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  • #31
    Respuesta: Israel mata al menos a 10 activistas

    Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
    Aguas internacionales no es Israel, podría yo decirte también, con lo cual no pueden intervenir como si de su propio territorio se tratara. A donde se dirigiera da exactamente igual, probado y demostrado que era un convoy pacifico conformado, entre otros, por personal político y diplomático (adherido a la causa palestina, eso sí). Eso sí, en cuanto se acercaran al límite de las aguas cuya jurisdicción se ha autoasignado Israel, podrían bloquearlos, pararlos, etc... y poco podría hacer ya el gobierno turco. Más que nada porque la flotilla sabía perfectamente que no les iban a recibir con los brazos abiertos.

    En cuanto al uso de fuerza bruta... en fin, no está justificado ni demostrada aún su idoneidad, puesto que hasta ahora (y ya han pasado unas horas), el gobierno Israelí ha tamizado la información al respecto (torpemente), mostrando como mucho cómo sus soldados, al abordar el barco, recibieron una paliza con barras de hierro y patadas, de la cual dicen que se desenvolvieron a balazos (en ese vídeo no se ve respuesta armada por parte de los soldados... ¿cuándo fue el ataque con armas de fuego entonces?). Incluso el gobierno israelí ha mostrado un vídeo en el cual se ve cómo han confiscado tirachinas y cómo tiraron a sus soldados al agua desde el barco (a empujones). Por supuesto, hay información furtiva (proveniente de algun cooperante que pudo comunicar antes del abordaje) que apunta a que se abrió fuego contra la flotilla antes del abordaje, pero claro, no es versión "oficial" (israelí), no está confirmada.






    Por otra parte me gustaría saber, viendo que citas ese hecho, qué armas encontró el estado ísraelí en la sede de la ONU que bombardeó con fósforo blanco, pese a que la ONU (repito, la ONU) siempre aseguró que no existía arma alguna. Te lo digo porque lo he buscado un poco (no mucho, te lo reconozco) en internet y me da a mí que más que armas, lo que allí habia eran almas. Te agradecería enormemente que me ayudaras con esa información.


    PD: Miguelón, todos sabemos que el bloqueo no lo iban a saltar. Los de la flotilla incluídos. Cabía esperar una respuesta contundente por parte de Israél, pero no la que se ha producido ni cómo se ha producido. Creo que Enric González ha explicado bastante bien lo ocurrido: http://www.elpais.com/articulo/inter...lpepuint_7/Tes



    No da exactamente igual porque todos sabemos donde se dirigían esos barcos y quien los utiliza, aprovechando las circunstancias, para introducir armamento en Gaza. Cuanto antes sean interceptados mejor... ya sea en aguas internacionales o no.

    Y lo del gobierno turco es realmente bueno, ¿porque no manda esa "ayuda" a los kurdos? Ah claro, esos sí que son terroristas... esos sí.

    Los soldados israelíes que subieron a los barcos fueron atacados de forma violenta y agresiva con armas (pistolas, cócteles molotov, cuchillos y palos) por lo que tuvieron que defenderse. ¿De forma desproporcionada? ¿Como esperas que actue un soldado si le atacas con un cuchillo o una barra de hierro?

    La actuación de los activistas en los barcos es una prueba más de sus verdaderos objetivos. La organización que esta detrás de esta flotilla tiene contactos con bandas terroristas fundamentalistas islámicas y las financia.

    ¿Sabes que la I.H.H., la organizadora del convoy, está vinculada a grupos terroristas como 'HAMAS' o 'HERMANOS MUSULMANES'?

    Los activistas de la flotilla y sus organizadores rechazaron los reiterados ofrecimientos de Israel para hacer llegar la ayuda humanitaria a Gaza a través del puerto de Ashdod y poner fin a la provocación.

    El objetivo de esta flotilla es exclusivamente político y propagandístico: apoyar al gobierno del grupo terrorista Hamás. De hecho, algunas de las organizaciones participantes financian grupos terroristas islamistas radicales.

    Su forma de actuar pone en evidencia que las razones humanitarias no son el objetivo de la operación. Esto puede apreciarse claramente por su negativa a hacer llegar la ayuda humanitaria a través del puerto de Ashdod, a pesar de las garantías del gobierno de Israel de hacerlo llegar a la Franja de Gaza. La cantidad de ayuda humanitaria que dicen pretender hacer llegar a Gaza no llega ni a la mitad de la que semanalmente entra desde Israel a la Franja de Gaza desde hace meses, así que ya me dirás.


    No es la primera vez (ni será la última) que los terroristas usan edificios de la ONU, CRUZ ROJA,...etc para guardar/usar armamento:

    Editado por última vez por Miguelón; https://www.betisweb.com/foro/member/162-miguel%C3%B3n en 01/06/10, 00:54:11.

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    • #32
      Respuesta: Israel mata al menos a 10 activistas

      Descansen en paz!!

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      • #33
        Respuesta: Israel mata al menos a 10 activistas

        Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
        O sea, que si hay una manifestación en Mallorca en favor del pueblo palestino, recaudando fondos para ayudarlo, e Israel decide mandar un ataque contra el núcleo de dicha manifestación, lo verías bien.

        Ir por lana y salir trasquilado decías, ¿no?

        Vamos, que a tí el concepto "aguas internacionales" te la trae tan floja como al gobierno israelí, siempre y cuando las víctimas no sean los tuyos, ¿no?.


        Y fíjate que sólo me refiero a dónde se ha producido el altercado, y no el porqué. En eso podríamos hasta llegar a un acuerdo. Pero el dónde es un matiz muy importante como para dejarlo a un lado.

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        • #34
          Respuesta: Israel mata al menos a 10 activistas

          Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
          ¿perdón?

          ¿podríamos dejar las metáforas a un lado y decir a las claras lo que se piensa, para así poder establecer mejor el debate?


          Israel ha abordado un navío turco que llevaba ayuda humanitaria en aguas internacionales para hacer cumplir el bloqueo al que somete a la Franja de Gaza. Evidentemente los activistas de la flotilla sabían perfectamente que nada más entraran en aguas palestinas Israel se les echaría encima, probablemente deteniéndolos e incautándose de la ayuda, pero... ¿dónde está la lógica de que Israel considere una amenaza militar a estos barcos y los ataque dentro del límite de 68 millas que se establece para casos de amenaza armada? ¿por qué se realiza mediante un operativo armado militar y no mediante, por ejemplo, un mecanismo diplomático apoyado por tropas (igualmente ilegal, pero sin consecuencias mortales)? ¿dónde está la jodida lógica de esta provocación?

          ¿dónde?



          Francamente espero que, siendo Turquía un país aspirante a acceder a la UE, desde Estrasburgo o Bruselas (no se desde donde ha de ser) se abra una investigación rigurosa sobre lo ocurrido que permita tomar medidas en un futuro contra el estado de Israel, si dicha investigación lo considerara pertinente. ¿habría actuado así Israel de haber navegado el barco bajo bandera de un país de la UE? ¿o de un país no islámico*?


          *islámico culturalmente hablando, se entiende.
          Que qué pienso. Pues ya lo he dicho, que es algo repugnante que deja a las claras los pocos escrúpulos que tiene este país, que si quiere destruir a su enemigo le da igual lo que se lleve por delante. Y recemos por que no tengan armas nucleares nunca igual que los islámicos.

          Pero pienso que es algo lógico. Porque como he dicho si están luchando contra un enemigo y alguien le ayuda, es como si estás pegandote con alguien y otro le da un bate de béisbol a ese alguien. O le da tiritas pa que se cure las heridas. Al final se pegará con el otro también.

          Lo ideal sería que el mundo fuera muy bonito y de colores y que Israel se estuviera quietecito y dejara a los palestinos recibir la ayuda, pero esto es la vida real, y la lógica está ahí, y las cosas son como son, no como nos gustaría que fueran.

          Repito, repugnante la actitud de Israel, pero lógica en las cirscunstancias en que se lleva a cabo.

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          • #35
            Respuesta: Israel mata al menos a 10 activistas

            Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
            No da exactamente igual porque todos sabemos donde se dirigían esos barcos y quien los utiliza, aprovechando las circunstancias, para introducir armamento en Gaza. Cuanto antes sean interceptados mejor... ya sea en aguas internacionales o no.
            Patadón a la jurisdicción internacional. Y a la presunción de inocencia. Gran parte de los eurodiputados han pedido el fin del bloqueo y han condenado contundentemente el asalto a la flotilla. Digo yo que ellos sabrán más de diplomacia y legislación internacional que nosotros, ¿no? por no hablar de que estarán mejor informados.

            http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=402329

            Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
            Y lo del gobierno turco es realmente bueno, ¿porque no manda esa "ayuda" a los kurdos? Ah claro, esos sí que son terroristas... esos sí.
            Ahí tienes a Turquía, bloqueada en sus aspiraciones de subirse al tren de la UE... por su trato hacia la minoría kurda. Evidentemente no lo están haciendo bien.

            Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
            Los soldados israelíes que subieron a los barcos fueron atacados de forma violenta y agresiva con armas (pistolas, cócteles molotov, cuchillos y palos) por lo que tuvieron que defenderse. ¿De forma desproporcionada? ¿Como esperas que actue un soldado si le atacas con un cuchillo o una barra de hierro?
            No desinformes, no manipules. Primero, en el video que difunden los israelíes no se ve ningún arma de fuego. Seamos buenos, pensemos que el arsenal que no podemos ver en el video del asalto pero que después enseñan los militares israelíes es cierto que ha sido interceptado a los tripulantes del barco (en el video del ataque sólo se ven barras de hierro y sillas)... pero entre ese arsenal no se ve ni una pistola ni un cóctel molotov. De hecho el gobierno israelí justifica el ataque con armas de fuego porque un cooperante quitó una pistola a un soldado, no porque la tuvieran en el barco.

            En segundo lugar, decirte que en un abordaje así, el mero hecho de entrar por la fuerza en el barco convierte a los soldados israelíes en agresores, y teniendo en cuenta que como al final se ha demostrado, no bajaban a repartir caramelos, los tripulantes del barco los recibieron a palos. ¿justifico con esto la actuación de los tripulantes del barco? de ninguna manera. Pero no olvidemos nunca quien es el agresor en esta historia, y quién aprovecha además la tesitura para hacer un uso de la fuerza desproporcionado.

            Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
            La actuación de los activistas en los barcos es una prueba más de sus verdaderos objetivos. La organización que esta detrás de esta flotilla tiene contactos con bandas terroristas fundamentalistas islámicas y las financia.

            ¿Sabes que la I.H.H., la organizadora del convoy, está vinculada a grupos terroristas como 'HAMAS' o 'HERMANOS MUSULMANES'?

            Los activistas de la flotilla y sus organizadores rechazaron los reiterados ofrecimientos de Israel para hacer llegar la ayuda humanitaria a Gaza a través del puerto de Ashdod y poner fin a la provocación.

            El objetivo de esta flotilla es exclusivamente político y propagandístico: apoyar al gobierno del grupo terrorista Hamás. De hecho, algunas de las organizaciones participantes financian grupos terroristas islamistas radicales.

            Su forma de actuar pone en evidencia que las razones humanitarias no son el objetivo de la operación. Esto puede apreciarse claramente por su negativa a hacer llegar la ayuda humanitaria a través del puerto de Ashdod, a pesar de las garantías del gobierno de Israel de hacerlo llegar a la Franja de Gaza. La cantidad de ayuda humanitaria que dicen pretender hacer llegar a Gaza no llega ni a la mitad de la que semanalmente entra desde Israel a la Franja de Gaza desde hace meses, así que ya me dirás.
            Vuelves a obviar que la IHH no iba sola. Diplomáticos de varios países europeos y cooperantes de organizaciones no musulmanas integraban el convoy.

            En cualquier caso, ninguno de los puntos que citas, ninguna de las vinculaciones a las que aludes (y que no he leído en ningún medio de comunicación), exime a Israel de responsabilidad en su actuación.

            Y por supuesto que el propósito es propagandístico y político: es denunciar el bloqueo. ¿de qué vas a denunciar el bloqueo aceptando el trámite que ha inventado Israel para, cara a la galería, decir que no tiene desasistido al pueblo palestino en la Franja de Gaza? Seguramente ya hayan enviado en más ocasiones ayuda humanitaria por ese cauce, ahora se trataba de denunciar el bloqueo. Pese a que esta gente sabía perfectamente que el bloqueo no lo iban a romper. Lo que querían era hacer ruido. Quien sabe si dejar sus barcos fondeados en aguas internacionales al límite de las aguas palestinas, quien sabe si llegar a aguas palestinas y allí ser detenidos... ¿quien en su sano juicio pensaba que esta gente iba a lograr llegar a Palestina? ¿y además a llevarles armas a los terroristas?... vamos, que los israelíes iban a ser de repente hermanitas de la caridad.

            Israel ha abortado la protesta, han hecho demasiado ruido pero da igual, es un ruido cortito, durará hasta pasado mañana. Pero han evitado quien sabe si semanas de estar en las noticias de todo el mundo porque una flotilla de ayuda humanitaria no tiene el acceso permitido a las aguas palestinas.


            Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
            No es la primera vez (ni será la última) que los terroristas usan edificios de la ONU, CRUZ ROJA,...etc para guardar/usar armamento:

            Esa fuente de información no parece muy objetiva. ¿algún medio internacional que la apoye?
            Editado por última vez por Zanche; https://www.betisweb.com/foro/member/2481-zanche en 01/06/10, 02:18:12.

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            • #36
              Respuesta: Israel mata al menos a 10 activistas

              El vídeo lo que muestra es una tripulación defendiéndose del abordaje y asalto en aguas internacionales
              de un grupo terrorista bajo la bandera de Israel y el paraguas yankee . Que esperaban asaltar el barco
              armados hasta los dientes y ser recibidos con bandejas de canapes en la mano y serpentinas.

              Es que por lo que se ve siempre hay una excusa para las acciones de Israel y por lo que se ve no queremos
              enterarnos de que estaban en aguas Internacionales y que el armamento que llevaban los del barco esta
              claro solo hay que mirar de que lado son los muertos y los heridos .

              Y como ya se ha dicho se ve que las victimas aprendieron de sus verdugos pero yo creo que hasta los van
              superando poco a poco a estos .

              Bueno yo paso ya de este post porque al final me enredo y puedo decir algo que no debo decir en un foro.

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              • #37
                Respuesta: Israel mata al menos a 10 activistas

                Originalmente publicado por Béticomad1018 Ver Mensaje
                Que qué pienso. Pues ya lo he dicho, que es algo repugnante que deja a las claras los pocos escrúpulos que tiene este país, que si quiere destruir a su enemigo le da igual lo que se lleve por delante. Y recemos por que no tengan armas nucleares nunca igual que los islámicos.

                Pero pienso que es algo lógico. Porque como he dicho si están luchando contra un enemigo y alguien le ayuda, es como si estás pegandote con alguien y otro le da un bate de béisbol a ese alguien. O le da tiritas pa que se cure las heridas. Al final se pegará con el otro también.

                Lo ideal sería que el mundo fuera muy bonito y de colores y que Israel se estuviera quietecito y dejara a los palestinos recibir la ayuda, pero esto es la vida real, y la lógica está ahí, y las cosas son como son, no como nos gustaría que fueran.

                Repito, repugnante la actitud de Israel, pero lógica en las cirscunstancias en que se lleva a cabo.
                Ok, gracias por la explicación.

                Israel no se va a quedar quietecito mientras unos cuantos barcos llevan ayuda a Palestina, cuando ellos la tienen bloqueada por los motivos que sea, eso está claro y por desgracia lo asumo ya como lógico y normal. Pero de ahí a atacar en aguas internacionales... va un rato. Ni lo asumo ni lo veo como lógico.

                Comentario


                • #38
                  Respuesta: Israel mata al menos a 10 activistas

                  Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
                  Ok, gracias por la explicación.

                  Israel no se va a quedar quietecito mientras unos cuantos barcos llevan ayuda a Palestina, cuando ellos la tienen bloqueada por los motivos que sea, eso está claro y por desgracia lo asumo ya como lógico y normal. Pero de ahí a atacar en aguas internacionales... va un rato. Ni lo asumo ni lo veo como lógico.
                  Verdaderamente yo tampoco sé el motivo de atacar en aguas internacionales, a lo mejor si hubiera sido más cerca de la costa habría peligro. Desconozco la diferencia de lo que ocurre al atacar en aguas internacionales o atacar en aguas del enemigo, así que no puedo opinar mucho sobre esto.

                  A lo mejor querían llevarlos al puerto como ha dicho el compañero, pero cuando se han negado y querían seguir otra ruta se ha producido el ataque.

                  Comentario


                  • #39
                    Respuesta: Israel mata al menos a 10 activistas

                    Antes de que entraran en el barco ya estaban disparando por eso lo recibieron ojo al dato con palos y tirachinas¡¡¡

                    Comentario


                    • #40
                      Respuesta: Israel mata al menos a 10 activistas

                      Pero, si han grabado el asalto completo ¿por que no lo suben todo a Youtube?

                      Comentario


                      • #41
                        Respuesta: Israel mata al menos a 10 activistas

                        Originalmente publicado por Anfield Ver Mensaje
                        Pero, si han grabado el asalto completo ¿por que no lo suben todo a Youtube?
                        puede ser que no le interese.
                        la comunidad internacional mirara para otro lado.

                        Comentario


                        • #42
                          Respuesta: Israel mata al menos a 10 activistas

                          me gustaría haber visto la reacción de los EEUU si en vez de realizar este ataque su aliado y amiguito israel, lo hubiese realizado cuba....creo que otro gallo cantaría

                          Comentario


                          • #43
                            Respuesta: Israel mata al menos a 10 activistas

                            en esa zona desgraciadamente es imposible que haya paz nunca,imposible.

                            Comentario


                            • #44
                              Respuesta: Israel mata al menos a 10 activistas

                              Los soldados israelies, aborando un barco que porta otra bandera en aguas internacionales se convierten en piratas, y ademas lo hacen matando, lo que los convierte en piratas asesinos, y si ademas este convoy lo unico que quiere es denunciar el bloqueo a Gaza los convierte en piratas asesinos e inhumanos.

                              Y la respuesta a la pregunta es: si, Israel posee armamento nuclear, de hecho hace poco salieron a la luz unos papeles (Israel trato de impedirlo) donde se dejaba claro que Israel trato de venderle material nuclear (que no armas) a la Sudafrica del apartheid.

                              Comentario


                              • #45
                                Respuesta: Israel mata al menos a 10 activistas

                                Israel bloquea Gaza como Hitler bloqueó el Reino Unido, y ataca barcos como lo hacía Hitler. Que plan!

                                Pero eso si, no olvideis que murieron millones de judíos en el holocausto, y solo se están desquitando.

                                Como es posible que un país tan insignificante tenga tanto poder en organizaciones como la ONU?

                                Está claro: armas nucleares, apoyo de EEUU, victimismo, etc...
                                Editado por última vez por Anfield; https://www.betisweb.com/foro/member/842-anfield en 01/06/10, 14:10:53.

                                Comentario

                                Adaptable footer

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