Respuesta: Trifulca entre el PP y el Gobierno en el Senado

Mande???

El partido bisagra gobernará lo que le dejen los demás partido mayoritarios.

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A mi lo que no me parece justo es que el voto de un catalán valga más que el un madrileño y nadie hace por cambiar eso.

PSOE en Cataluña 1.672.000 votos ----> 25 escaños
PP en Madrid 1.723.000 votos -----> 18 escaños

A mi que me lo expliquen.

PD: no digo que el PSOE no sea justo vencedor, le sacó casi un millón de votantes al PP.

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Por partido bisagra -no sé si me habré explicado bien- me refiero a los que pactan con el Gobierno de turno cuando éste no tiene los votos necesarios en la Cámara Alta para sacar adelante sus propuestas legislativas; a cambio, acceden a muchas de sus pretensiones (generalmente, dado que son Partidos Nacionalistas, suelen ser prebendas de cualquier tipo, sobre todo económico, y de corte autonómico).

El partido bisagra, como yo lo entiendo, lo único que hace es sacar un "lucro personal" (es decir, no para las autonomías ni para el bien de la nación, sino para el bien de la autonomía en concreto).

IU metió bien la patita cuando pidió el "voto útil" para la "Izquierda" (): para el Psoe. Ahí perdió mucho prestigio.
Los Partidos Nacionalistas se están especializando en la "extorsión": te votamos lo que quieras, pero tú danos más foralismo (vaya incongruencia seguir manteniendo privilegios forales, algunos que se remontan a la Reconquista).
Otros partidos (tipo UPyD) que quizás peguen fuerte en las próximas generales porque pese a que ocasionalmente meta la patita su portavoz(a), al final la gente por descartes será el partido que más se beneficie.

Quizás si me explicas mejor a lo que te refieres yo también me pueda explicar mejor, compi.
Un saludo.

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PP y PSOE 10.000.000 de votos 150 tantos escaños.

IU 1 millon casi....1

Upyd casi medio...1

Lo llaman democracia jua jua

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En alemania gobiernaron los dos mas votados...al carajho bisagras....

Shurra lo del voto """"util""" fue siempre pedido por el PSOE...no me enojes....

Resaludos y boas noites compa!

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Afirmar que al PP sólo le preocupan las elecciones es una acusación que sólo busca montar gresca, pues decir que la crisis no le importa al PP es como decir en el Senado por ejemplo que el PSOE es un partido que ni es obrero ni es socialista(es decir, una acusación incendiaria que sólo busca provocar).

Y te vuelvo a decir que no escucho esos porrazos, dime el minuto tio, sólo los escucho acompañados de "Zapatero Dimisión", cuando acaba de hablar Zapatero.

Y ya te digo que si nos ponemos a hablar de falta de respeto, también es una falta de respeto hacia el Senado y hacia el resto de grupos políticos que Zapatero sea interrumpido entre aplausos por los del PSOE, es igual de falta de respeto que cuando lo interrumpen los del PP ante las medias verdades y la manipulación de este hombre.

Y en cuanto a hacia dónde mira el Presidente del Senado, basta mirar en Wikipedia el partido político al que pertenece dicho presidente... http://es.wikipedia.org/wiki/Preside...de_Espa%C3%B1a
No es difícil saber porqué mira hacia la derecha y en ningún momento hacia la izquierda

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Se llama proporcionalidad y representatividad. En su época estaba pensado para que regiones/provincias más despobladas o con menos densidad por km/2 tuviera una representación acorde.

Lo que pasa es que entiendo que la Ley Electoral debiera modificarse. IU, por ejemplo, en ese aspecto fue el gran perdedor y abogaba por lo de 1 persona = 1 voto por lo mismo, porque al final habían sacado bastantes votos pero no habían alcanzado lo suficiente para arañar escaños por provincias.

Yo creo que la solución o pasa por una Ley Electoral a la Carta, pero sí por una modificación en la que la representación sea proporcional (de forma real). La cuestión es que muchas veces, lo más gracioso, es que los escaños de un lugar son cubiertos por políticos de otras zonas (ejemplo, Griñán, Montilla, etc).

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Creo recordar que Llamazares también lo solicitó. Y no te me enojes, hombreeee.

En cuanto a Alemania... bueno, su forma de pensar es más efectiva -políticamente hablando, ya que aún siendo una nación integrada por Estados Federales, reman siempre hacia una dirección. Aquí, en tema política, lo que tenemos es una panda de piratillas que cada uno hace la guerra a su manera.

Por cierto, que le quede claro que el bipartidismo no me mola en absoluto (creo que ya tenemos malas experiencias en el pasado acá en España, tanto en el s. XIX como en el s. XX). Pero tampoco me gusta que una minoría gobierne el destino de mayorías: que a las minorías se las tenga en cuenta y se respeten, siempre; pero que una minoría gobierne a una mayoría, como que no.

P.D. en el caso de IU, iba bien con C. Almeida y J. Anguita... hasta que al "Califa" le dió el primer "xungo" y comenzó a desvariar. Desde entonces no ha vuelto a ser lo mismo (aunque actualmente no sigo mucho la singladura del partido).

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Esa ley es una verguenza, se deberian sumar el total de votos, calcular el % del total y darle los escaños correspondientes.

EJEMPLO hay 200 escaños,
PSOE 40% de votos, 80 escaños
PP 35 % de votos, 70 escaños
IU 10% votos, 20 escaños
UPyD 10% votos, 20 escaños

Y así sucesivamente, aquí en esta democracia hay personas que valen más que otras y eso es lamentable.

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Uy que va que va si ves esto y me lo comentas quizas reconsideres lo del desvario del meor pilotico con diferencia que he conocido.

http://www.youtube.com/watch?v=8dXRaQPsS70

me interesa tu vision,digamos menos subjetivizada de haberlo oido menos....

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Vaya. Gracias por la aportación; no había visto esta participación, aunque me hubiera gustado ver la contestación de las otras partes para tener una visión más global.

Anguita fue un gran político, de eso no tengo dudas; y el que tuvo, retuvo. Sin embargo, pese a seguir siendo grandilocuente en sus exposiciones, creo que le sigue fallando algunas cosas (sigue apostando por su afinidad al Psoe por tener como "contrario común" a la derecha, y ése creo que es un error: ambos son contrarios a IU; critica lo de Varela, que no creo que haya prevaricación pero sí que se le ve el plumero de su lado derechón; critica a los mercados de valores, en lo que en parte tiene mucha razón pero la solución que aporta la veo más teórica y obsoleta que real).

Pero se pueden sacar grandes conclusiones:

a) El Poder Judicial ha de ser INDEPENDIENTE: serlo y parecerlo. Y ya sea Garzón, ya sea Varela, el que tenga tintes-conexiones políticas, de compadreo o con ganas de trepar ---> A la calle o el "tirón de orejas legal que proceda en el grado medio-máximo que corresponda".

b) Mercados de Valores/ Económicos ---> Recuerdo que el pelotazo del ladrillo se inició con el PP (la famosita Ley de la Edificación del año 1999, si no me falla mi maltrecha memoria) y el PSOE siguió chupando de la te.ta hasta que la burbuja nos explotó. Se debió haber regulado el Mercado de la Vivienda y no se hizo (los Bancos pedían libertad de mercado y no intervencionismo en el más puro mercantilismo; pero cuando les fueron mal dadas, fueron llorando y ZP les "saneó" sus balances y encima facilitó el reparto de dividendos entre sus accionistas: ése ha sido el destino de las líneas ICO) y a Dios (o a Marx) gracias que nuestro mercado económico no estaba tan viciado o lleno de Hedge Founds como el británico o el estadounidense que si no la cosa hubiera sido peor; se debieron haber tomado medidas a priori para amortiguar el golpe y a fecha de hoy seguimos sin rumbo y tomando medidas "randomly"...
Por cierto, buen apunte en lo de que al final se grava a las rentas más bajas (cosa en lo que coincide con el PP, aunque éstos lo digan con la boquina pequeña) en lugar de las más altas: en eso, sólo hay que ver las declaraciones de patrimonio del personal ministerial de nuestro Gobierno.


c) El mercado laboral se puede modificar; pero de ahí a hacer una aberración como la que quieren hacer (y PSOE ha insinuado) me parece increíble. Los Sindicatos al final a verlas venir y tragando (en plan comparsa) y al final fijo que bajan los despidos y volvemos 10-20 años atrás en cuanto a derechos laborales se refiere. Por supuesto que el PP, encantado. Ni tanto como pide el Gobierno y la Oposición, ni tampoco hacerlo intocable como indica "El Califa".

d) El tema Guerra Civil. Todo el mundo se merece digna sepultura, sea del bando que sea. Pero Garzón (y hablo objetiva y jurídicamente) creo que ha prevaricado a sabiendas, pero encima a su estilo: tirando la piedra y escondiendo la mano. Si se hubiera hecho bien, se debió haber instado a un juez competente en la materia y ya; ahora bien, tampoco es lógico la "caza de brujas" en el sentido que queremos pasar de la derecha derechona a la izquierda izquierdosa: la Historia es buena y mala, y no conviene olvidarla para no cometer errores pasados. Con eso me refiero de que hay que resolver este problema y cuanto antes, pero conforme a la legalidad; y que, por otro lado, el hecho de que ya cualquier cosa que huela al antiguo régimen -incluidos símbolos de la época de Isabel la Católica- tiene que ser "erradicado".

f) Tema UE. En parte tiene razón, en parte no. Abogamos hacia la globalización, con to lo bueno y to lo malo, no podemos volver a ser un islote aislado en medio de Europa Occidental. Ahora bien, partiendo de que este año tenemos la Presidencia, podíamos hacer/proponer cosas interesantes. Lo que pasa es que ZP pinta menos allí que nuestro Pepe er Pretó en nuestro ****z.

g) Poderes Oscuros. Aaaaahhh, "la mano que mece la cuna". Si todo se resume a una cosa: dinero y más dinero. Lo de la plusvalía del trabajador tiene en parte razón y en parte no; antiguamente sí pero actualmente está desfasada. Y esto lo concibo en algo más simple: LA POBREZA GENERA RIQUEZA. Más que el propio trabajador incluso. De ahí que todos los partidos -o casi todos- luchen por el poder (riqueza). No hay lucha de razas sino de clases; y por clases entendamos dinero. Si al final casi tó en esta maldita vida siempre se resume a lo mismo...


Resumiendo: Anguita sigue reteniendo lo buen político que fue; acierta parcialmente en puntos muy muy importantes pero creo que se ha quedado un tanto obsoleto (sobre todo en formulaciones doctrinales, aunque trate de aplicarlas al contexto actual).


P.D. perdón a los/las lectores/as por la parrafada.

Respuesta: Trifulca entre el PP y el Gobierno en el Senado

Venga ya compañero.
El poder corrompe, por desgracia, a muchas personas
y la corrupción no entiende ni de derecha, ni de izquierdas, ni de mayorías, ni de minorías...... dale un poquito de poder a cualquiera que acabará corrupto.

Y esa ultima frase.... precisamente entre sevillanos... con la que le está cayendo a Torrijos por Mercasevilla....
vamos que a los partidos minoritarios les das un poquito de poder y no se chupan el dedo desde luego...

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De vergüenza!! Tantos unos como otros...

Al final va a resultar verdad que cada uno tiene lo que se merece.

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Niños de 10 años tendrían un debate más sosegado.

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No te quepa ninguna duda. Lo peor de todo es que tengo la sensación de que se nos está haciendo algo como normal, en vez de quejarnos, ya casi, hasta lo vemos gracioso. Indignante.