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Mueren tres personas en las protestas de Grecia contra el plan de ajuste económico

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  • #16
    Respuesta: Mueren tres personas en las protestas de Grecia contra el plan de ajuste e

    Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
    Puede ser. Es razonable hasta cierto punto.


    "Esos pobres griegos son los que votaron para que ese gobierno corrupto esté en el poder". El gobierno que pagó coimas para camuflar la deuda no es, precisamente, el actual, que lleva poco más de medio año en el cargo.
    Medio año en el cargo desde que perdió las elecciones en 2004... porque desde los '80 ha gobernando casi ininterrumpidamente exceptuando del 2004 al 2009.


    Con esos datos no se le puede acusar de tener toda la culpa... pero sí de la mayor parte de ella puesto que ha sido el partido gobernante durante casi 2 décadas.

    La actual crisis es algo que se ha ido gestando desde hace muchos años, todos los gobiernos han tenido y tienen su cuota de responsabilidad, cada uno directamente proporcional al tiempo que ha estado en el Poder.
    Editado por última vez por Miguelón; https://www.betisweb.com/foro/member/162-miguel%C3%B3n en 06/05/10, 19:05:25.

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    • #17
      Respuesta: Mueren tres personas en las protestas de Grecia contra el plan de ajuste e

      No sé. Comprendo a los pobres griegos, que van a pagar ellos los errores de sus dirigentes, pero hay que mirar hacia adelante y entender que es mejor un plan de austeridad que un país en bancarrota absoluta

      Comentario


      • #18
        Respuesta: Mueren tres personas en las protestas de Grecia contra el plan de ajuste e

        Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
        Medio año en el cargo desde que perdió las elecciones en 2004... porque desde los '80 ha gobernando casi ininterrumpidamente exceptuando del 2004 al 2009.


        Con esos datos no se le puede acusar de tener toda la culpa... pero sí de la mayor parte de ella puesto que ha sido el partido gobernante durante casi 2 décadas.

        La actual crisis es algo que se ha ido gestando desde hace muchos años, todos los gobiernos han tenido y tienen su cuota de responsabilidad, cada uno directamente proporcional al tiempo que ha estado en el Poder.
        Grecia está a punto de la bancarrota porque su anterior gobierno FALSIFICABA las cuentas.

        PD. Nadie está justificando la muerte de esas tres personas.

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        • #19
          Respuesta: Mueren tres personas en las protestas de Grecia contra el plan de ajuste e

          Me da exactamente igual quien haya gobernado ultimamente o durante muchisimos años en Grecia, el caso es que como siempre el pueblo, en este caso el griego, es el que va a pagar los platos rotos mientras que los que han armado esto se van de rositas.

          ODIO ETERNO AL CAPITALISMO ASALVAJADO DE LOS BANCOS Y DEMAS LADRONES.

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          • #20
            Respuesta: Mueren tres personas en las protestas de Grecia contra el plan de ajuste e

            Originalmente publicado por Sherry_Darling Ver Mensaje
            No sé. Comprendo a los pobres griegos, que van a pagar ellos los errores de sus dirigentes, pero hay que mirar hacia adelante y entender que es mejor un plan de austeridad que un país en bancarrota absoluta

            Ese plan de austeridad, que lo paguen los culpables de lo que esta pasando, no el pueblo griego como siempre. Ya veremos como van aqui las cosas, no creo que lleguemos a esas alturas, pero como tengamos que tener aqui un plan de austeridad como ese, a ver quien es el guapo que se queda en casita...

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            • #21
              Respuesta: Mueren tres personas en las protestas de Grecia contra el plan de ajuste e

              Originalmente publicado por Colxonero_88 Ver Mensaje
              Ese plan de austeridad, que lo paguen los culpables de lo que esta pasando, no el pueblo griego como siempre. Ya veremos como van aqui las cosas, no creo que lleguemos a esas alturas, pero como tengamos que tener aqui un plan de austeridad como ese, a ver quien es el guapo que se queda en casita...
              Echale un vistazo a cierta prensa, sin ir mas lejos Juan Ramon Rallo dice esto hoy en Libertad Digital:“Sólo nos queda confiar nuestra suerte a esos antipatriotas especuladores cuyo comportamiento refleja la calamidad que se nos avecina si Zapatero continúa en el poder. Sólo cabe esperar que varias sesiones de batacazos en los mercados acaben por mostrar tanto a los españoles como al resto de europeos que la catástrofe es Zapatero”

              Cuanto peor, mejor, o al menos para algunas personas. De verguenza.

              No ceder al chantaje de "los mercados" (por no decir, los especuladores, los ladrones, los culpables de la crisis o los hijos de pùta) puede costar caro, porque si ellos quieren plan de ajuste no paran hasta conseguirlo.

              Comentario


              • #22
                Respuesta: Mueren tres personas en las protestas de Grecia contra el plan de ajuste e

                Originalmente publicado por Colxonero_88 Ver Mensaje
                Ese plan de austeridad, que lo paguen los culpables de lo que esta pasando, no el pueblo griego como siempre. Ya veremos como van aqui las cosas, no creo que lleguemos a esas alturas, pero como tengamos que tener aqui un plan de austeridad como ese, a ver quien es el guapo que se queda en casita...
                REDUCCIÓN DEL DÉFICIT: Se prevé que los números rojos en las cuentas públicas pasen del actual 13,6% del PIB al 8,1% en 2010, y de forma paulatina llegue al 2,6% en 2014. La reducción del gasto público afectará al crecimiento, que se contraerá un 4% del PIB en 2010, el doble de lo previsto, un adicional 2,6% en 2011, y volverá a terreno positivo 2012 con un 1,1%.

                EMPLEADOS PÚBLICOS: Los salarios de los funcionarios se congelarán durante al menos tres años, y se eliminará su 13ª y 14ª paga para aquellos que ganen más de 3.000 euros. Los que ganen menos de esa cifra recibirán un bono de 1.000 euros. Las contrataciones de empleados públicos también se paralizarán y se reducirán los diferentes "extras" salariales.

                PENSIONES: Los jubilados griegos perderán también su 13º y 14º paga si sus pensiones superan los 2.500 euros mensuales. Se establece una edad mínima de jubilación de 60 años, y un nuevo calculo para las pensiones relacionado con toda la vida laboral y no con los últimos años, como hasta ahora. Además se aumentará de forma gradual hasta 2015 los años de cotización necesarios, que pasarán de los 37 a los 40 años para obtener una pensión completa.

                IMPUESTOS: Se aumentará el IVA en dos puntos adicionales hasta el 23%, en marzo ya se aumentaron otros dos puntos hasta el 21%. Subirán en 10 puntos porcentuales los impuestos sobre tabaco, alcohol y combustibles. Se impondrá un impuesto especial a las empresas con grandes beneficios, y se establecerán nuevas medidas impositivas a compañías relacionadas con el mundo del azar, a los productos de lujo y a la propiedad inmobiliaria.

                LIBERALIZACIÓN DEL MERCADO LABORAL: Se liberalizarán profesiones cerradas por distintas reglamentaciones gremiales, como la de los taxistas, y se facilitará el despedido, con una indemnización menor a la hasta ahora existente.

                PRIVATIZACIONES: El Estado deberá vender o reducir su presencia en empresas semipúblicas o públicas y se liberalizarán los sectores de la energía y el transporte.

                REFORMA ADMINISTRATIVA: Se reduce el número de municipios y entidades administrativas locales de 1.300 a 340 para ahorrar costes operativos.

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                • #23
                  Respuesta: Mueren tres personas en las protestas de Grecia contra el plan de ajuste e

                  Originalmente publicado por betico_clasico Ver Mensaje
                  REDUCCIÓN DEL DÉFICIT: Se prevé que los números rojos en las cuentas públicas pasen del actual 13,6% del PIB al 8,1% en 2010, y de forma paulatina llegue al 2,6% en 2014. La reducción del gasto público afectará al crecimiento, que se contraerá un 4% del PIB en 2010, el doble de lo previsto, un adicional 2,6% en 2011, y volverá a terreno positivo 2012 con un 1,1%.

                  EMPLEADOS PÚBLICOS: Los salarios de los funcionarios se congelarán durante al menos tres años, y se eliminará su 13ª y 14ª paga para aquellos que ganen más de 3.000 euros. Los que ganen menos de esa cifra recibirán un bono de 1.000 euros. Las contrataciones de empleados públicos también se paralizarán y se reducirán los diferentes "extras" salariales.

                  PENSIONES: Los jubilados griegos perderán también su 13º y 14º paga si sus pensiones superan los 2.500 euros mensuales. Se establece una edad mínima de jubilación de 60 años, y un nuevo calculo para las pensiones relacionado con toda la vida laboral y no con los últimos años, como hasta ahora. Además se aumentará de forma gradual hasta 2015 los años de cotización necesarios, que pasarán de los 37 a los 40 años para obtener una pensión completa.

                  IMPUESTOS: Se aumentará el IVA en dos puntos adicionales hasta el 23%, en marzo ya se aumentaron otros dos puntos hasta el 21%. Subirán en 10 puntos porcentuales los impuestos sobre tabaco, alcohol y combustibles. Se impondrá un impuesto especial a las empresas con grandes beneficios, y se establecerán nuevas medidas impositivas a compañías relacionadas con el mundo del azar, a los productos de lujo y a la propiedad inmobiliaria.

                  LIBERALIZACIÓN DEL MERCADO LABORAL: Se liberalizarán profesiones cerradas por distintas reglamentaciones gremiales, como la de los taxistas, y se facilitará el despedido, con una indemnización menor a la hasta ahora existente.

                  PRIVATIZACIONES: El Estado deberá vender o reducir su presencia en empresas semipúblicas o públicas y se liberalizarán los sectores de la energía y el transporte.

                  REFORMA ADMINISTRATIVA: Se reduce el número de municipios y entidades administrativas locales de 1.300 a 340 para ahorrar costes operativos.

                  Y a todo esto ¿a que no sabeis quien sale ganando?

                  BINGO

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                  • #24
                    Respuesta: Mueren tres personas en las protestas de Grecia contra el plan de ajuste e

                    Originalmente publicado por betico_clasico Ver Mensaje
                    Grecia está a punto de la bancarrota porque su anterior gobierno FALSIFICABA las cuentas.

                    PD. Nadie está justificando la muerte de esas tres personas.


                    La actual crisis, auque haya explotado hace apenas 3 años, es algo que se ha estado gestando desde hace muchos lustros.

                    Cierto, el anterior gobierno ha falsificado las cuentas pero la crisis es de mucho antes. Tiene parte de culpa, exactamente durante los 4 años que gobernó pero la crisis no nace en 2004 para que el actual gobierno ahora se quiera lavar las manos.
                    Editado por última vez por Miguelón; https://www.betisweb.com/foro/member/162-miguel%C3%B3n en 06/05/10, 20:22:51.

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                    • #25
                      Respuesta: Mueren tres personas en las protestas de Grecia contra el plan de ajuste e

                      Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
                      La actual crisis, auque haya explotado hace apenas 3 años, es algo que se ha estado gestando desde hace muchos lustros.

                      Cierto, el anterior gobierno ha falsificado las cuentas pero la crisis es de mucho antes. Tiene parte de culpa, exactamente durante los 4 años que gobernó pero la crisis no nace en 2004 para que el actual gobierno ahora se quiera lavar las manos.
                      El problema de la economia griega se ha empezado a crear, como dices, hace muuuuchos años. Y el problema consiste en que es una economia muy improductiva, incapaz de hacer frente a este deficit y esta deuda, y con muy poca capacidad de reaccion. En España conocemos bien esta situacion, porque tenemos una economia que durante años se ha centrado en el ladrillo y ahora no sabe vivir sin el, de manera que arrastraremos esta crisis durante años, hasta que seamos capaces de diversificar la economia.

                      Pero la desconfianza de los especuladores, viene dada en parte porque se han falsificado datos. y de la UE tambien, porque si no se hubieran falsificado datos no hubiera habido tantos problemas para el rescate (a los alemanes les ha sentado como una patada en el estomago), aunque tampoco habrian entrado en el euro.

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                      • #26
                        Respuesta: Mueren tres personas en las protestas de Grecia contra el plan de ajuste e

                        Originalmente publicado por Anfield Ver Mensaje
                        El problema de la economia griega se ha empezado a crear, como dices, hace muuuuchos años. Y el problema consiste en que es una economia muy improductiva, incapaz de hacer frente a este deficit y esta deuda, y con muy poca capacidad de reaccion. En España conocemos bien esta situacion, porque tenemos una economia que durante años se ha centrado en el ladrillo y ahora no sabe vivir sin el, de manera que arrastraremos esta crisis durante años, hasta que seamos capaces de diversificar la economia.

                        Pero la desconfianza de los especuladores, viene dada en parte porque se han falsificado datos. y de la UE tambien, porque si no se hubieran falsificado datos no hubiera habido tantos problemas para el rescate (a los alemanes les ha sentado como una patada en el estomago), aunque tampoco habrian entrado en el euro.
                        Bueno no se puede hacer una comparación estricta entre España y Grecia porque son casos distintos... afortunadamente.

                        Lo que sí es verdad es que desde Europa se nos está diciendo una y otra vez que si no nos ponemos las pilas YA la situación puede ir a peor y ser, junto a Portugal, el siguiente país en verse en una situación parecida con la diferencia de que aquí no se han falsificado las cuentas para que nos agarremos a esa excusa ante la grave crisis que estamos atravesando.

                        Comentario


                        • #27
                          Respuesta: Mueren tres personas en las protestas de Grecia contra el plan de ajuste e

                          Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
                          Bueno no se puede hacer una comparación estricta entre España y Grecia porque son casos distintos... afortunadamente.

                          Lo que sí es verdad es que desde Europa se nos está diciendo una y otra vez que si no nos ponemos las pilas YA la situación puede ir a peor y ser, junto a Portugal, el siguiente país en verse en una situación parecida con la diferencia de que aquí no se han falsificado las cuentas para que nos agarremos a esa excusa ante la grave crisis que estamos atravesando.
                          El problema es que para Europa y los especuladores "ponerse las pilas" significa recortes del gasto, privatizaciones, reforma de las pensiones y sobre todo reforma laboral a su manera.

                          Comentario


                          • #28
                            Respuesta: Mueren tres personas en las protestas de Grecia contra el plan de ajuste e

                            Originalmente publicado por Anfield Ver Mensaje
                            El problema es que para Europa y los especuladores "ponerse las pilas" significa recortes del gasto, privatizaciones, reforma de las pensiones y sobre todo reforma laboral a su manera.

                            Toda medida que sirva para salir de la crisis será bienvenida. No nos engañemos.

                            Obviamente si se han hecho mal los deberes ahora toca hacer sacrificios.
                            Editado por última vez por Miguelón; https://www.betisweb.com/foro/member/162-miguel%C3%B3n en 06/05/10, 20:48:41.

                            Comentario


                            • #29
                              Respuesta: Mueren tres personas en las protestas de Grecia contra el plan de ajuste e

                              Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
                              Toda medida que sirva para salir de la crisis será bienvenida. No nos engañemos.

                              Obviamente si se han hecho mal los deberes ahora toca hacer sacrificios.
                              Salir de la crisis a costa del bolsillo de la clase media y baja no es admisible.

                              Por ejemplo, la reforma laboral no tiene por que implicar abaratar el despido. No conozco a empresarios que no contraten porque sea caro despedir luego, sino simplemente porque no hay liquidez. Conclusion: que la gran banca empieza a soltar la pasta, que para pedir rescates bien que estuvieron ahi los primeros, y para lucrarse durante las epocas de bonanza.

                              Salir de la crisis si, pero no a cualquier precio.

                              Comentario


                              • #30
                                Respuesta: Mueren tres personas en las protestas de Grecia contra el plan de ajuste e

                                Originalmente publicado por Anfield Ver Mensaje
                                Salir de la crisis a costa del bolsillo de la clase media y baja no es admisible.

                                Por ejemplo, la reforma laboral no tiene por que implicar abaratar el despido. No conozco a empresarios que no contraten porque sea caro despedir luego, sino simplemente porque no hay liquidez. Conclusion: que la gran banca empieza a soltar la pasta, que para pedir rescates bien que estuvieron ahi los primeros, y para lucrarse durante las epocas de bonanza.

                                Salir de la crisis si, pero no a cualquier precio.

                                Podría ser pero sigo pensando que si para salir de la crisis hay que hacer un sacrificio se debe hacer.

                                Es lo que tienen los sacrificios que son muy dolorosos... aún así siempre será mejor que seguir como hasta ahora.

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