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Revocado el indulto al ex dictador Videla y a su ministro de economía....

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  • #16
    Respuesta: Revocado el indulto al ex dictador Videla y a su ministro de economía....

    Originalmente publicado por betico_clasico Ver Mensaje
    Pues estas bastante equivocado porque en mi vida justificare una acción violenta, te ha entrado la ***** que se haga justicia para los dos y siempre sales con la misma cantinela de Carrillo pa esto, Carrillo pa lo otro.

    Estaría entusiasmado en que me dijeras crímenes del lado republicano que quieras que se investigue (y yo eh) sin que salga Carrillo a la palestra.

    Por cierto se te olvida una cosa, un bando ya tuvo un castigo ejemplarizante, el otro ni un castigo a secas.
    ya he puesto por ahi antes que carrillo es solamente un ejemplo. no te lo tomes al pie de la letra que no pretendo usarlo de chivo expiatorio de los de su bando. es solamente una personificacion concreta y puntual. no es necesario que te mencione concretamente ningun crimen del bando republicano. simplemente te dire que se investiguen todos,absolutamente todos los que hicieron...al igual que todos los que hizo el bando franquista. si un bando tuvo un castigo ejemplarizante simplemente fue producto de las circunstancias de vencedores y vencidos. ten por seguro que si el resultado de la guerra hubiese sido el contrario esas circunstancias hubiesen sido justo al reves y el castigo ejemplarizante se lo habrian dado los republicanos a los otros. celebro que no justifiques ninguna accion violenta. yo tampoco. estamos de acuerdo entonces...justicia para todos. si los republicanos hubiesen ganado la guerra y hubiesen cometido crimenes durante 40 años, ten por seguro que pediria castigo para ellos...pero tambien para los crimenes que hubiesen cometido los franquistas aun a pesar de ser perdedores y soportar 40 años de castigo. eso no les eximiria de sus culpas por sus crimenes. no tiene nada que ver una cosa con otra. pues ya sabes lo que pido. que castiguen a todo el que cometio crimenes, aunque durante 40 años fuese castigado por ser perdedor. eso no es un eximente de lo que hiciese en su dia.

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    • #17
      Respuesta: Revocado el indulto al ex dictador Videla y a su ministro de economía....

      Originalmente publicado por betico_clasico Ver Mensaje
      ¿Te molesta acaso que se le de caña a los franquistas?

      Hay cosas que no llegare a comprender…
      ¿te molesta a ti que se les de caña a los republicanos?...es igualmente incomprensible...me molesta que haya injusticia. que se pida, dandose las mismas circunstancias delictivas o criminales, distinto trato para unos que para otros.

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      • #18
        Respuesta: Revocado el indulto al ex dictador Videla y a su ministro de economía....

        Originalmente publicado por beticoencai Ver Mensaje
        ¿te molesta a ti que se les de caña a los republicanos?...es igualmente incomprensible...me molesta que haya injusticia. que se pida, dandose las mismas circunstancias delictivas o criminales, distinto trato para unos que para otros.
        Jod.er tío no me hagas que te explique las diferencia entra una dictadura y una republica.

        ¿Cómo que distinto trato? No me hagas reír porque yo no veo a ningún franquista juzgado, además que lo que no comprendéis es que a poquita gente se puede juzgar, todo es más bien por reparar a las víctimas de la guerra y la dictadura.
        Editado por última vez por betico_clasico; https://www.betisweb.com/foro/member/14789-betico_clasico en 29/04/10, 14:32:02.

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        • #19
          Respuesta: Revocado el indulto al ex dictador Videla y a su ministro de economía....

          Originalmente publicado por beticoencai Ver Mensaje
          ya he puesto por ahi antes que carrillo es solamente un ejemplo. no te lo tomes al pie de la letra que no pretendo usarlo de chivo expiatorio de los de su bando. es solamente una personificacion concreta y puntual. no es necesario que te mencione concretamente ningun crimen del bando republicano. simplemente te dire que se investiguen todos,absolutamente todos los que hicieron...al igual que todos los que hizo el bando franquista. [b]si un bando tuvo un castigo ejemplarizante simplemente fue producto de las circunstancias de vencedores y vencidos. ten por seguro que si el resultado de la guerra hubiese sido el contrario esas circunstancias hubiesen sido justo al reves y el castigo ejemplarizante se lo habrian dado los republicanos a los otros[b]. celebro que no justifiques ninguna accion violenta. yo tampoco. estamos de acuerdo entonces...justicia para todos. si los republicanos hubiesen ganado la guerra y hubiesen cometido crimenes durante 40 años, ten por seguro que pediria castigo para ellos...pero tambien para los crimenes que hubiesen cometido los franquistas aun a pesar de ser perdedores y soportar 40 años de castigo. eso no les eximiria de sus culpas por sus crimenes. no tiene nada que ver una cosa con otra. pues ya sabes lo que pido. que castiguen a todo el que cometio crimenes, aunque durante 40 años fuese castigado por ser perdedor. eso no es un eximente de lo que hiciese en su dia.
          Esto no tiene que ver con el asunto del post.

          La historia es la que es, ocurrió lo que ocurrió, no se puede cambiar. Y los hechos objetivos son que entre 1936 y 1939 se cometieron abusos por ambos bandos, pero sobre todo y principalmente en el fascista; que entre 1939 y 1975 hubo más represión, más abusos, más torturas, más detenciones ilegales usando todos los instrumentos al alcance del estado para ello; y que entre 1939 y 1975 las víctimas de los abusos en el bando republicano fueron homenajeadas y cuidadas. Ya es hora de recordar como se merece, a los/as derrotados/as, hacerlo no conlleva ni mucho menos el menosprecio a otras personas.

          20 años ha costado en Argentina, más tres golpes de estado entre 1987 y 1990, parta conseguir este objetivo. Desde hace varios años atrás, personajes "secundarios" y "no secundarios" están siendo "re-procesados", condenados y enviados a prisión por cometer crímenes de lesa humanidad. Todo un ejemplo.

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          • #20
            Respuesta: Revocado el indulto al ex dictador Videla y a su ministro de economía....

            Originalmente publicado por betico_clasico Ver Mensaje
            Jod.er tío no me hagas que te explique las diferencia entra una dictadura y una republica.

            ¿Cómo que distinto trato? No me hagas reír porque yo no veo a ningún franquista juzgado, además que lo que no comprendéis es que a poquita gente se puede juzgar, todo es más bien por reparar a las víctimas de la guerra y la dictadura.
            no me tienes que explicar nada. tengo las cosas muy claritas. a quien se pueda juzgar, se le juzga, pero de los dos bandos. a las victimas, se les repara lo que haya que reparar, pero como deduzco de tus palabras ("a las victimas de la guerra", dices) supongo que te refieres a reparar a las victimas de ambos bandos y no de uno solo. eso, por supuesto, tambien implica e incluye a las victimas de la dictadura...pero los que cometieron crimenes en el bando republicano y esten disponibles para juzgarlos...al banquillo al mismo tiempo que los del bando franquista, evidentemente. lo mismo para las victimas del bando franquista a manos del bando republicano...reparacion hasta las ultimas consecuencias igual que en sentido contrario. ni mas ni menos.

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            • #21
              Respuesta: Revocado el indulto al ex dictador Videla y a su ministro de economía....

              Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
              Esto no tiene que ver con el asunto del post.

              La historia es la que es, ocurrió lo que ocurrió, no se puede cambiar. Y los hechos objetivos son que entre 1936 y 1939 se cometieron abusos por ambos bandos, pero sobre todo y principalmente en el fascista; que entre 1939 y 1975 hubo más represión, más abusos, más torturas, más detenciones ilegales usando todos los instrumentos al alcance del estado para ello; y que entre 1939 y 1975 las víctimas de los abusos en el bando republicano fueron homenajeadas y cuidadas. Ya es hora de recordar como se merece, a los/as derrotados/as, hacerlo no conlleva ni mucho menos el menosprecio a otras personas.

              20 años ha costado en Argentina, más tres golpes de estado entre 1987 y 1990, parta conseguir este objetivo. Desde hace varios años atrás, personajes "secundarios" y "no secundarios" están siendo "re-procesados", condenados y enviados a prisión por cometer crímenes de lesa humanidad. Todo un ejemplo.
              y dale la vuelta al bombo!!!que no, hombre!!!que los abusos y crimenes fueron iguales. que no hubo mas o menos por una parte o por otra. que en unos sitios hicieron mas el salvaje unos y en otros sitios los otros. que no hay crimenes de primera y segunda o mas o menos graves. que la gravedad es igual los cometiera quien los cometiera. ya es hora de recordar y resarcir a todos. no solo a una parte o a un bando. a todos!!!
              por cierto. espero fervientemente que, algun dia, ese ejemplo que se alaba en argentina, se celebre tambien cuando ocurra en cuba, que faltita va haciendo ya alli tambien una reparacion a las victimas de aquel regimen que, a dia de hoy, todavia siguen sufriendo atrocidades.
              Editado por última vez por beticoencai; https://www.betisweb.com/foro/member/11849-beticoencai en 29/04/10, 17:08:00.

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              • #22
                Respuesta: Revocado el indulto al ex dictador Videla y a su ministro de economía....

                Originalmente publicado por beticoencai Ver Mensaje
                y dale la vuelta al bombo!!!que no, hombre!!!que los abusos y crimenes fueron iguales. que no hubo mas o menos por una parte o por otra. que en unos sitios hicieron mas el salvaje unos y en otros sitios los otros. que no hay crimenes de primera y segunda o mas o menos graves. que la gravedad es igual los cometiera quien los cometiera. ya es hora de recordar y resarcir a todos. no solo a una parte o a un bando. a todos!!!
                por cierto. espero fervientemente que, algun dia, ese ejemplo que se alaba en argentina, se celebre tambien cuando ocurra en cuba, que faltita va haciendo ya alli tambien una reparacion a las victimas de aquel regimen que, a dia de hoy, todavia siguen sufriendo atrocidades.
                Podríamos entrar a discernir acerca de las diferencias entre la represión franquista y la republicana, aunque éste no es el asunto del debate. Pero en fin, sólo volver a repetir, una vez más que las víctimas provocadas por la República merced a actuaciones arbitrarias carentes de garantías básicas para los/as reos/as fueron homenajeadas y recordadas por los vencedores; que, vuelvo a insistir, me refiero a las centenares de miles de víctimas de la represión de la DICTADURA, de 36 años de DICTADURA, no de Guerra, que fueron encarceladas, torturadas, vilipendiadas y condenadas al olvido destinado a los derrotados; que en la Guerra se cometen atrocidades, y que aunque jamás he hecho referencia alguna a diferencias cualitativas entre víctimas de uno u otro bando, sí las he hecho CUANTITATIVAS, y es que está más que demostrado que en el bando franquista se dedicó al exterminio sistemático de población susceptible de ser reprimida conforme iban avanzando en su conquista de territorio republicano, como buenos filo nazis que eran, y que fueron muchísimo más eficientes en esa oscura tarea que sus rivales de trinchera. En resumen, unas víctimas tuvieron 36 años para ser recordadas, otras insultadas. A unas les daban nombres de calles y les hacían placas en lugares públicos, y otras se pudrían en las cunetas. Ya era hora de que eso cambiara. Y vuelvo a insistir, la Ley aprobada a tal efecto no discrimina a nadie, otra prueba más de generosidad democrática, otro de los valores republicanos que perduran en nuestra Constitución vigente.

                ¿Qué tiene que ver Cuba con todo esto? ¿Quién ha negado que todo régimen dictatorial, sea cual fuere su color político, es malo? Yo no, desde luego. El "y tú más" no es un argumento.

                En Argentina han tenido la oportunidad de dar un salto más en ese afán por hacer justicia, y no la han desaprovechado, y no se trata de imitar porque la situación del país sudamericano es distinta y distante, tan sólo mantengo que es un ejemplo de que no pasa absolutamente nada por mirar al pasado para hacer justicia, sea a través de resoluciones judiciales, sea a través de resarcimientos morales.
                Editado por última vez por campogibraltareño; https://www.betisweb.com/foro/member/554-campogibraltare%C3%B1o en 29/04/10, 23:15:42.

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                • #23
                  Respuesta: Revocado el indulto al ex dictador Videla y a su ministro de economía....

                  Originalmente publicado por beticoencai Ver Mensaje
                  no creo que se trate de tener bastante. si cometieron crimenes, deben ser juzgados igual que los otros. no se puede tener 2 raseros para esto. no es un escandalo investigar. lo que es un escandalo es investigar tan solamente en una direccion.
                  Pero es que muchos de ellos fueron "juzgados", si se le puede llamar asi. Y por aquel entonces si que habia raseros distintos.

                  ¿Te parece justo que un bando pague el doble, haciendo la mitad, que el otro?

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                  • #24
                    Respuesta: Revocado el indulto al ex dictador Videla y a su ministro de economía....

                    Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                    Podríamos entrar a discernir acerca de las diferencias entre la represión franquista y la republicana, aunque éste no es el asunto del debate. Pero en fin, sólo volver a repetir, una vez más que las víctimas provocadas por la República merced a actuaciones arbitrarias carentes de garantías básicas para los/as reos/as fueron homenajeadas y recordadas por los vencedores; que, vuelvo a insistir, me refiero a las centenares de miles de víctimas de la represión de la DICTADURA, de 36 años de DICTADURA, no de Guerra, que fueron encarceladas, torturadas, vilipendiadas y condenadas al olvido destinado a los derrotados; que en la Guerra se cometen atrocidades, y que aunque jamás he hecho referencia alguna a diferencias cualitativas entre víctimas de uno u otro bando, sí las he hecho CUANTITATIVAS, y es que está más que demostrado que en el bando franquista se dedicó al exterminio sistemático de población susceptible de ser reprimida conforme iban avanzando en su conquista de territorio republicano, como buenos filo nazis que eran, y que fueron muchísimo más eficientes en esa oscura tarea que sus rivales de trinchera. En resumen, unas víctimas tuvieron 36 años para ser recordadas, otras insultadas. A unas les daban nombres de calles y les hacían placas en lugares públicos, y otras se pudrían en las cunetas. Ya era hora de que eso cambiara. Y vuelvo a insistir, la Ley aprobada a tal efecto no discrimina a nadie, otra prueba más de generosidad democrática, otro de los valores republicanos que perduran en nuestra Constitución vigente.

                    ¿Qué tiene que ver Cuba con todo esto? ¿Quién ha negado que todo régimen dictatorial, sea cual fuere su color político, es malo? Yo no, desde luego. El "y tú más" no es un argumento.

                    En Argentina han tenido la oportunidad de dar un salto más en ese afán por hacer justicia, y no la han desaprovechado, y no se trata de imitar porque la situación del país sudamericano es distinta y distante, tan sólo mantengo que es un ejemplo de que no pasa absolutamente nada por mirar al pasado para hacer justicia, sea a través de resoluciones judiciales, sea a través de resarcimientos morales.
                    lo que tiene que ver cuba con esto es que mucha gente de la que esta reclamando reparacion y justicia (a poder ser solamente para las victimas republicanas, que las victimas del bando franquista no se merecen ni el aire que respiran) por los crimenes de la guerra y de la dictadura, justifican contra viento y marea actuaciones parecidas del tito fidel y sus secuaces en cuba diciendo que los torturados y asesinados de alli son delincuentes comunes y que bien estan las actuaciones de ese regimen contra ellos...doble rasero segun interese y segun a quien haya que defender debido a afinidades politicas.
                    el y tu mas no es un argumento...efectivamente...no es un argumento para pedir que se cruja a unos y se deje ir de rositas a otros. si hay un señor (y vuelvo a repetir que es solo un ejemplo que no es que me centre solo en ese señor) que fue responsable del fusilamiento de miles de presos en paracuellos, por ejemplo, tiene que responder como el primero, y dejarnos de zarandajas de que es un padre y un procer de la transicion. es un asesino como el que mas.
                    Editado por última vez por beticoencai; https://www.betisweb.com/foro/member/11849-beticoencai en 30/04/10, 12:02:49.

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                    • #25
                      Respuesta: Revocado el indulto al ex dictador Videla y a su ministro de economía....

                      Originalmente publicado por Betiko1991 Ver Mensaje
                      Pero es que muchos de ellos fueron "juzgados", si se le puede llamar asi. Y por aquel entonces si que habia raseros distintos.

                      ¿Te parece justo que un bando pague el doble, haciendo la mitad, que el otro?
                      a mi me parece justo que cada uno pague por lo que hiciera. pero hasta las ultimas consecuencias. no me parece justo, como he dicho antes, que se cruja a algunos y a otros, habiendo cometido crimenes sin temblarle el pulso, se les ponga de martires de la causa y de figuras claves en la transicion y la democracia. hay que ponerlos tambien de lo que son. de asesinos.

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                      • #26
                        Respuesta: Revocado el indulto al ex dictador Videla y a su ministro de economía....

                        Originalmente publicado por beticoencai Ver Mensaje
                        no me tienes que explicar nada. tengo las cosas muy claritas. a quien se pueda juzgar, se le juzga, pero de los dos bandos. a las victimas, se les repara lo que haya que reparar, pero como deduzco de tus palabras ("a las victimas de la guerra", dices) supongo que te refieres a reparar a las victimas de ambos bandos y no de uno solo. eso, por supuesto, tambien implica e incluye a las victimas de la dictadura...pero los que cometieron crimenes en el bando republicano y esten disponibles para juzgarlos...al banquillo al mismo tiempo que los del bando franquista, evidentemente. lo mismo para las victimas del bando franquista a manos del bando republicano...reparacion hasta las ultimas consecuencias igual que en sentido contrario. ni mas ni menos.
                        esto es lo mas coherente, de lo contrario seria revanchismo, creo que no hay dudas.

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                        • #27
                          Respuesta: Revocado el indulto al ex dictador Videla y a su ministro de economía....

                          Originalmente publicado por beticoencai Ver Mensaje
                          a mi me parece justo que cada uno pague por lo que hiciera. pero hasta las ultimas consecuencias. no me parece justo, como he dicho antes, que se cruja a algunos y a otros, habiendo cometido crimenes sin temblarle el pulso, se les ponga de martires de la causa y de figuras claves en la transicion y la democracia. hay que ponerlos tambien de lo que son. de asesinos.
                          Pero es que eso ya lo hizo el bando nacional durante la dictadura, pagando los "unicos" culpables por ello. Si a lo que te refieres es que se juzgue a todos democraticamente, vale, pero hay que ser conscientes de la represion y tortura sufrida por un bando, despues de la guerra.

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                          • #28
                            Respuesta: Revocado el indulto al ex dictador Videla y a su ministro de economía....

                            Originalmente publicado por beticoencai Ver Mensaje
                            lo que tiene que ver cuba con esto es que mucha gente de la que esta reclamando reparacion y justicia (a poder ser solamente para las victimas republicanas, que las victimas del bando franquista no se merecen ni el aire que respiran) por los crimenes de la guerra y de la dictadura, justifican contra viento y marea actuaciones parecidas del tito fidel y sus secuaces en cuba diciendo que los torturados y asesinados de alli son delincuentes comunes y que bien estan las actuaciones de ese regimen contra ellos...doble rasero segun interese y segun a quien haya que defender debido a afinidades politicas.
                            el y tu mas no es un argumento...efectivamente...no es un argumento para pedir que se cruja a unos y se deje ir de rositas a otros. si hay un señor (y vuelvo a repetir que es solo un ejemplo que no es que me centre solo en ese señor) que fue responsable del fusilamiento de miles de presos en paracuellos, por ejemplo, tiene que responder como el primero, y dejarnos de zarandajas de que es un padre y un procer de la transicion. es un asesino como el que mas.
                            Paracuellos es un ejemplo de abusos en tiempos de guerra. La Dictadura tuvo 36 años para cometer los mismos abusos que en ese paraje de Madrid, usando la legitimidad de la victoria. La Ley de la Memoria Histórica nace con el objetivo de resarcir la memoria de centenares de miles de víctimas de ese gobierno dictatorial. Nadie ha negado jamás que las víctimas que sufrieron la represión republicana no tengan derecho a lo mismo, pese a que en el período entre 1939 y 1975 fueron considerados/as como héores, heroínas y mártires. Reto a quien quiera a que busque en el texto normativo un simple ápice de discriminación.

                            Procesemos a Carrillo, bien, ¿por qué no a Fraga? No tiene mucho sentido la verdad, mirar al pasado para hacer justicia en este país no tiene ese objetivo.

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                            • #29
                              Respuesta: Revocado el indulto al ex dictador Videla y a su ministro de economía....

                              Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                              Paracuellos es un ejemplo de abusos en tiempos de guerra. La Dictadura tuvo 36 años para cometer los mismos abusos que en ese paraje de Madrid, usando la legitimidad de la victoria. La Ley de la Memoria Histórica nace con el objetivo de resarcir la memoria de centenares de miles de víctimas de ese gobierno dictatorial. Nadie ha negado jamás que las víctimas que sufrieron la represión republicana no tengan derecho a lo mismo, pese a que en el período entre 1939 y 1975 fueron considerados/as como héores, heroínas y mártires. Reto a quien quiera a que busque en el texto normativo un simple ápice de discriminación.

                              Procesemos a Carrillo, bien, ¿por qué no a Fraga? No tiene mucho sentido la verdad, mirar al pasado para hacer justicia en este país no tiene ese objetivo.
                              procesemos a todo el que tuviese algo que ver con algun crimen...sea del bando que sea, y sea en la epoca que sea...o periodo de gobierno dictatorial o periodo de guerra. no hagamos distinciones. si la ley de memoria historica nace con esa intencion, la de resarcir solo a las victimas del periodo dictatorial...malnacida sea. hay que tener memoria historica para todo. no solo para una parte de la historia. el objetivo de hacer justicia debe ser ese precisamente. hacerla. caiga quien caiga, afecte a quien afecte y sea referida al periodo que sea. no memoria historica solo para una epoca concreta y justicia solo para unos cuantos.

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