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El ex dictador Bignone, a la cárcel por torturar y robar bebés....

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  • #16
    Respuesta: El ex dictador Bignone, a la cárcel por torturar y robar bebés....

    Originalmente publicado por beticoencai Ver Mensaje
    ¿con la memoria de las victimas que sufrieron las acciones del bando republicano no hacemos nada?¿no reparamos esa memoria?¿solo la memoria de las victimas republicanas a manos del bando franquista?... madre mia!!!o sea...unos malos malisimos que se merecen el castigo infinito...otros buenisimos, martires y heroes que se merecen la reparacion total y el todo por el todo...no se, compañero...no lo acabo de ver...
    No tiene nada que ver con el asunto.

    Las víctimas del bando republicano fueron cuidadas y homenajeadas por la Dictadura durante 36 años. La Ley de la Memoria Histórica no discrimina víctimas del período 1936-1939, vengan de donde vengan, cual fuere su filiación política, la Dictadura sí lo hizo. La calificación de "mártires" y "héroes" ya se encargó de dársela el gobierno de Franco a quien le interesó, y entre otras cosas, construyó monumentos descomunales usando a prisioneros políticos como esclavos para "redimir" sus culpas.

    Insisto en mi idea, creo que en España debemos centrarnos en facilitar que las personas que así lo deseen, puedan ser resarcidas por haber sufrido los embates del fascismo en sus carnes. Comparto una revisión del pasado no revanchista, pero sí justa, como la que se está produciendo en Argentina.

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    • #17
      Respuesta: El ex dictador Bignone, a la cárcel por torturar y robar bebés....

      a ver...es que tu has dicho exactamente que hacer justicia es reparar el daño que recibieron las victimas pertenecientes al bando republicano...solamente esas...las victimas del otro bando deben ser cosas y no personas para ti porque no te parece de justicia que a ellos tambien se les repare el daño sufrido. tu no quieres justicia. quieres una intervencion partidista, revanchista y ejemplarizante solo para una parte. eso no es justicia. justicia es que se repare a todos, fueran del bando que fueran. y si para eso, carrillo por ejemplo, a sus 95 años, tiene que ir a la carcel, pues el primero de la fila para alla!!!y lo de carrilo es tan solo un ejemplo concreto.

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      • #18
        Respuesta: El ex dictador Bignone, a la cárcel por torturar y robar bebés....

        Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
        No tiene nada que ver con el asunto.

        Las víctimas del bando republicano fueron cuidadas y homenajeadas por la Dictadura durante 36 años. La Ley de la Memoria Histórica no discrimina víctimas del período 1936-1939, vengan de donde vengan, cual fuere su filiación política, la Dictadura sí lo hizo. La calificación de "mártires" y "héroes" ya se encargó de dársela el gobierno de Franco a quien le interesó, y entre otras cosas, construyó monumentos descomunales usando a prisioneros políticos como esclavos para "redimir" sus culpas.

        Insisto en mi idea, creo que en España debemos centrarnos en facilitar que las personas que así lo deseen, puedan ser resarcidas por haber sufrido los embates del fascismo en sus carnes. Comparto una revisión del pasado no revanchista, pero sí justa, como la que se está produciendo en Argentina.
        y en facilitar que las personas que sufrieron en sus carnes los embates del bando republicano, si lo desean, puedan ser resarcidas tambien igualmente en la misma medida. ni mas, ni menos!!!insisto en mi idea. nada del todo por el todo a unos y el castigo infinito para otros. eso no es justicia. eso es revanchismo, partidismo y odio visceral.

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        • #19
          Respuesta: El ex dictador Bignone, a la cárcel por torturar y robar bebés....

          Originalmente publicado por beticoencai Ver Mensaje
          y en facilitar que las personas que sufrieron en sus carnes los embates del bando republicano, si lo desean, puedan ser resarcidas tambien igualmente en la misma medida. ni mas, ni menos!!!insisto en mi idea. nada del todo por el todo a unos y el castigo infinito para otros. eso no es justicia. eso es revanchismo, partidismo y odio visceral.
          De revanchismo, partidismo y odio visceral tenemos ejemplos entre 1939 y 1975 en este país, a porrillo. Vuelvo a repetir como dije antes, la Ley de la Memoria Histórica NO DISCRIMINA A LAS VÍCTIMAS DE LA GUERRA CIVIL, FUERAN DEL BANDO QUE FUERAN. Es lógico que con respecto a la Dictadura, se centre en las víctimas de la misma, entre otras cosas porque entre 1939 y 1975 se reprimía desde el mismo lado usando los instrumentos del terrorismo de estado, igual que sucedió en su momento en Argentina.

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          • #20
            Respuesta: El ex dictador Bignone, a la cárcel por torturar y robar bebés....

            Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
            De revanchismo, partidismo y odio visceral tenemos ejemplos entre 1939 y 1975 en este país, a porrillo. Vuelvo a repetir como dije antes, la Ley de la Memoria Histórica NO DISCRIMINA A LAS VÍCTIMAS DE LA GUERRA CIVIL, FUERAN DEL BANDO QUE FUERAN. Es lógico que con respecto a la Dictadura, se centre en las víctimas de la misma, entre otras cosas porque entre 1939 y 1975 se reprimía desde el mismo lado usando los instrumentos del terrorismo de estado, igual que sucedió en su momento en Argentina.
            una cosa es lo que diga la ley de memoria historica y otra es luego, en la realidad, como se hagan las cosas. como dice un dicho, el que hace la ley, hace la trampa. y como no me fio un pelo de aquellos en cuyas manos estamos ahora mismo, me se su percal y se de sobra que, hoy dia, lo politicamente correcto y lo que da votos es darle toda la leña del mundo al bando franquista y elevar a los altares al bando republicano, pues tengo bastante clarito que eso es lo que se va a hacer...darles a unos todos los loores, parabienes y alabanzas, dejando impunes sus crimenes, que tambien los cometieron, y zumbarles fuerte y flojo a los otros, ni "mirando a la cara" a las victimas de su bando, que tambien las hubo debido a crimenes por parte del bando republicano.

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            • #21
              Respuesta: El ex dictador Bignone, a la cárcel por torturar y robar bebés....

              Como se puede ser tan hijo de ****?? ojalá se pudrán en la cárcel

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              • #22
                Respuesta: El ex dictador Bignone, a la cárcel por torturar y robar bebés....

                Originalmente publicado por beticoencai Ver Mensaje
                una cosa es lo que diga la ley de memoria historica y otra es luego, en la realidad, como se hagan las cosas. como dice un dicho, el que hace la ley, hace la trampa. y como no me fio un pelo de aquellos en cuyas manos estamos ahora mismo, me se su percal y se de sobra que, hoy dia, lo politicamente correcto y lo que da votos es darle toda la leña del mundo al bando franquista y elevar a los altares al bando republicano, pues tengo bastante clarito que eso es lo que se va a hacer...darles a unos todos los loores, parabienes y alabanzas, dejando impunes sus crimenes, que tambien los cometieron, y zumbarles fuerte y flojo a los otros, ni "mirando a la cara" a las victimas de su bando, que tambien las hubo debido a crimenes por parte del bando republicano.
                ¿Has leído la Ley de la Memoria Histórica? ¿Sabes cuál o cuáles son "esas trampas"? Si lo tienes "bastante clarito" a la hora de valorar una norma que recién empieza a desarrollarse, me parece bien, pero te recomiendo que te fijes en el caso argentino; más de 20 años de lucha para empezar a ver resultados ahora. Esta Ley de la Memoria Histórica está en el inicio de su desarrollo, queda mucho tiempo para empezar a ver resultados concretos más allá del cambio de nomenclatura de algunas calles o de retirada de estatuas. Me parece muy bien que no te caiga bien el color político de un determinado gobierno, pero esta cuestión tiene muy poco que ver con lo "políticamente correcto". No hace falta elevar a los altares al bando republicano por Ley, nuestra Constitución recoge todos y cada uno de los valores que intentó, sin éxito sobre todo porque fue interrumpida por un golpe de estado de corte filonazi, instaurar la II República en nuestro país, y que defendieron infructuosamente millones de tus compatriotas. Los crímenes cometidos por el bando republicano en nuestra Guerra Civil fueron castigados por los Tribunales Franquistas, que no sólo hicieron justicia sobre algunos criminales de guerra, sino que impusieron SU JUSTICIA, la que emanó de su victoria, sobre millones de personas culpables, simplemente de pensar diferente. Las víctimas de la DICTADURA (tras acabar la Guerra) están empezando a ser reconocidas ahora, 35 años después del fin del Franquismo, hace tiempo que deberíamos haber afrontado esta situación. Homenajear a unas víctimas no implica despreciar a otras, pero sí despreciar al fascismo asesino que gobernó este país durante 36 años. Si en unos sitios pueden, nosotros/as también.

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                • #23
                  Respuesta: El ex dictador Bignone, a la cárcel por torturar y robar bebés....

                  Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                  Insisto en mi idea, creo que en España debemos centrarnos en facilitar que las personas que así lo deseen, puedan ser resarcidas por haber sufrido los embates del fascismo en sus carnes. Comparto una revisión del pasado no revanchista, pero sí justa, como la que se está produciendo en Argentina.
                  totalmente de acuerdo, seria necesario para todos/as y sobre todos para los que aun viven de aquella tragedia y evidentemente de todos los bandos y cerrar esta herida aun abierta.

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                  • #24
                    Respuesta: El ex dictador Bignone, a la cárcel por torturar y robar bebés....

                    Originalmente publicado por EDURBB Ver Mensaje
                    totalmente de acuerdo, seria necesario para todos/as y sobre todos para los que aun viven de aquella tragedia y evidentemente de todos los bandos y cerrar esta herida aun abierta.
                    100% de acuerdo contigo. 0% de acuerdo con campogibraltareño. fijate que el solo habla de resarcir a las victimas del bando franquista.

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                    • #25
                      Respuesta: El ex dictador Bignone, a la cárcel por torturar y robar bebés....

                      Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                      ¿Has leído la Ley de la Memoria Histórica? ¿Sabes cuál o cuáles son "esas trampas"? Si lo tienes "bastante clarito" a la hora de valorar una norma que recién empieza a desarrollarse, me parece bien, pero te recomiendo que te fijes en el caso argentino; más de 20 años de lucha para empezar a ver resultados ahora. Esta Ley de la Memoria Histórica está en el inicio de su desarrollo, queda mucho tiempo para empezar a ver resultados concretos más allá del cambio de nomenclatura de algunas calles o de retirada de estatuas. Me parece muy bien que no te caiga bien el color político de un determinado gobierno, pero esta cuestión tiene muy poco que ver con lo "políticamente correcto". No hace falta elevar a los altares al bando republicano por Ley, nuestra Constitución recoge todos y cada uno de los valores que intentó, sin éxito sobre todo porque fue interrumpida por un golpe de estado de corte filonazi, instaurar la II República en nuestro país, y que defendieron infructuosamente millones de tus compatriotas. Los crímenes cometidos por el bando republicano en nuestra Guerra Civil fueron castigados por los Tribunales Franquistas, que no sólo hicieron justicia sobre algunos criminales de guerra, sino que impusieron SU JUSTICIA, la que emanó de su victoria, sobre millones de personas culpables, simplemente de pensar diferente. Las víctimas de la DICTADURA (tras acabar la Guerra) están empezando a ser reconocidas ahora, 35 años después del fin del Franquismo, hace tiempo que deberíamos haber afrontado esta situación. Homenajear a unas víctimas no implica despreciar a otras, pero sí despreciar al fascismo asesino que gobernó este país durante 36 años. Si en unos sitios pueden, nosotros/as también.
                      aun asi, quedan crimenes y criminales de este bando que juzgar. y no deben quedar impunes. y de todas formas, ya lo he dicho en otro post por otro sitio..a ver si mostramos tambien tanta vehemencia para reclamar reparacion y justicia cuando se le pueda meter mano en cuba al tito fidel y a todo lo que ha hecho y esta haciendo alli...o vaya a lleva razon el sindicato de la zeja y vaya a ser que los torturados, muertos, sometidos a vejaciones, etc...sean en realidad delincuentes comunes que merecen de sobra el trato que se les esta dando...

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                      • #26
                        Respuesta: El ex dictador Bignone, a la cárcel por torturar y robar bebés....

                        Originalmente publicado por beticoencai Ver Mensaje
                        aun asi, quedan crimenes y criminales de este bando que juzgar. y no deben quedar impunes. y de todas formas, ya lo he dicho en otro post por otro sitio..a ver si mostramos tambien tanta vehemencia para reclamar reparacion y justicia cuando se le pueda meter mano en cuba al tito fidel y a todo lo que ha hecho y esta haciendo alli...o vaya a lleva razon el sindicato de la zeja y vaya a ser que los torturados, muertos, sometidos a vejaciones, etc...sean en realidad delincuentes comunes que merecen de sobra el trato que se les esta dando...
                        Te garantizo que los Tribunales fascistas se quedaron muy satisfechos a la hora de "enjuiciar" a los que consideraron como criminales de guerra "rojos". Posiblemente metieron en cintura a algún que otro matarife, que los habría también en el bando perdedor, pero no te preocupes, que si hacían falta criminales de guerra, se lo inventaban, que para eso mandaban.Tuvieron 36 años para hacerlo. Tuvieron 36 años para reparar a "sus víctimas" a costa del sudor y del sufrimiento de los perdedores. Hoy, la Ley de la Memoria Histórica pretende reparar la memoria de las víctimas de la DICTADURA franquista, que duró casi 4 décadas, sin pisotear la memoria de nadie, ni a costa de nadie. Ésa es la diferencia. Creo que con mi adhesión a buena parte de esta Ley, y a su generosidad, dejo más que claro que apoyo que se trate a toda víctima por igual, independientemente de su color político.

                        Volvemos a Cuba, sin necesidad, entre otras cosas porque tendrán que ser los/as cubanos/as los/as que decidan que hacer con respecto a ese tema, espero y deseo que tengan la opción de hacerlo en el futuro, tal y como lo están haciendo los/as argentinos/as, y, con matices, nosotros/as.

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                        • #27
                          Respuesta: El ex dictador Bignone, a la cárcel por torturar y robar bebés....

                          Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                          Te garantizo que los Tribunales fascistas se quedaron muy satisfechos a la hora de "enjuiciar" a los que consideraron como criminales de guerra "rojos". Posiblemente metieron en cintura a algún que otro matarife, que los habría también en el bando perdedor, pero no te preocupes, que si hacían falta criminales de guerra, se lo inventaban, que para eso mandaban.Tuvieron 36 años para hacerlo. Tuvieron 36 años para reparar a "sus víctimas" a costa del sudor y del sufrimiento de los perdedores. Hoy, la Ley de la Memoria Histórica pretende reparar la memoria de las víctimas de la DICTADURA franquista, que duró casi 4 décadas, sin pisotear la memoria de nadie, ni a costa de nadie. Ésa es la diferencia. Creo que con mi adhesión a buena parte de esta Ley, y a su generosidad, dejo más que claro que apoyo que se trate a toda víctima por igual, independientemente de su color político.

                          Volvemos a Cuba, sin necesidad, entre otras cosas porque tendrán que ser los/as cubanos/as los/as que decidan que hacer con respecto a ese tema, espero y deseo que tengan la opción de hacerlo en el futuro, tal y como lo están haciendo los/as argentinos/as, y, con matices, nosotros/as.
                          En efecto, yo también espero que las víctimas de la dictadura cubana de Fidel Castro sean igual de reconocidas y su memoria igual de reparada que las de la dictadura franquista en España.

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                          • #28
                            Respuesta: El ex dictador Bignone, a la cárcel por torturar y robar bebés....

                            Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                            Te garantizo que los Tribunales fascistas se quedaron muy satisfechos a la hora de "enjuiciar" a los que consideraron como criminales de guerra "rojos". Posiblemente metieron en cintura a algún que otro matarife, que los habría también en el bando perdedor, pero no te preocupes, que si hacían falta criminales de guerra, se lo inventaban, que para eso mandaban.Tuvieron 36 años para hacerlo. Tuvieron 36 años para reparar a "sus víctimas" a costa del sudor y del sufrimiento de los perdedores. Hoy, la Ley de la Memoria Histórica pretende reparar la memoria de las víctimas de la DICTADURA franquista, que duró casi 4 décadas, sin pisotear la memoria de nadie, ni a costa de nadie. Ésa es la diferencia. Creo que con mi adhesión a buena parte de esta Ley, y a su generosidad, dejo más que claro que apoyo que se trate a toda víctima por igual, independientemente de su color político.

                            Volvemos a Cuba, sin necesidad, entre otras cosas porque tendrán que ser los/as cubanos/as los/as que decidan que hacer con respecto a ese tema, espero y deseo que tengan la opción de hacerlo en el futuro, tal y como lo están haciendo los/as argentinos/as, y, con matices, nosotros/as.
                            no me gusta esta ley que pretende reparar la memoria solo de las victimas de una parte. mientras no incluya reparar la memoria de las victimas de la guerra a manos de republicanos que, todavia, a dia de hoy, estan impunes y reconocidos como heroes y padres de la transicion y democracia, sera lo que es...una ley parcial, partidista e interesada. espero que, aunque sea con matices como dices que estamos haciendo en el caso de argentina, hagamos lo mismo en el caso de cuba y no vayamos a disculpar todos sus crimenes y agravios solamente por el color politico de quien los haya cometido en el caso de la isla caribeña.

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                            • #29
                              Respuesta: El ex dictador Bignone, a la cárcel por torturar y robar bebés....

                              Originalmente publicado por beticoencai Ver Mensaje
                              100% de acuerdo contigo. 0% de acuerdo con campogibraltareño. fijate que el solo habla de resarcir a las victimas del bando franquista.
                              si solo se resarcen los daños de una parte,en este caso la perdida, eso seria revancha y no creo que sea bueno.

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                              • #30
                                Respuesta: El ex dictador Bignone, a la cárcel por torturar y robar bebés....

                                Originalmente publicado por beticoencai Ver Mensaje
                                no me gusta esta ley que pretende reparar la memoria solo de las victimas de una parte. mientras no incluya reparar la memoria de las victimas de la guerra a manos de republicanos que, todavia, a dia de hoy, estan impunes y reconocidos como heroes y padres de la transicion y democracia, sera lo que es...una ley parcial, partidista e interesada. espero que, aunque sea con matices como dices que estamos haciendo en el caso de argentina, hagamos lo mismo en el caso de cuba y no vayamos a disculpar todos sus crimenes y agravios solamente por el color politico de quien los haya cometido en el caso de la isla caribeña.
                                "Como Padre de la Transición" te refieres a Carrillo y al asunto Paracuellos. ¿O a Fraga como ministro franquista que respaldó penas de muerte contra reos enjuiciados sin las mínimas garantías básicas para sus derechos?

                                ¿Por qué parcial, partidista e interesada? ¿En qué basas esos argumentos?

                                Por activa, por pasiva, y por perifrástica. Las víctimas provocadas por los abusos del bando republicano fueron homenajeadas y protegidas por el régimen fascista, filonazi, torturador y asesino que gobernó este país durante 4 décadas. El franquismo tuvo 36 años para juzgar a su modo a quienes consideró como criminales de guerra, tuvieran o no responsabilidad, cuando quiso y como quiso. Es hora de dar el mismo trato a las víctimas del franquismo, antes y sobre todo durante la Dictadura, en la que el estado tuvo todos los instrumentos que quiso a su alcance para señalar, encarcelar o exterminar a quien pensaba diferente.

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