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¿Que forma de estado quereis para España?

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  • #46
    Respuesta: ¿Que forma de estado quereis para España?

    Originalmente publicado por Betis4ever Ver Mensaje
    Monarquia Loperistica!! vaya show

    Si y de presidente del gobierno Gil no te jo de.


    P.D: Todo el mundo sabe lo que yo quiero.

    Comentario


    • #47
      Respuesta: ¿Que forma de estado quereis para España?

      Originalmente publicado por alfonsopm11 Ver Mensaje
      Pues eso elegir una forma de estado para España, así de simples, los debates saldrán por sí solos...
      Quillo he aqui...un comunista republicano (como el 100% de los citados) a ver me como encuadras en la encuesta...hay que informarse un poco pare...

      Como dice 4ever vaya show...

      Saludos compañero.

      Comentario


      • #48
        Respuesta: ¿Que forma de estado quereis para España?

        Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
        Quillo he aqui...un comunista republicano (como el 100% de los citados) a ver me como encuadras en la encuesta...hay que informarse un poco pare...

        Como dice 4ever vaya show...

        Saludos compañero.
        Mira, si crees que la forma de Estado para tí es la república comunista vota la opción república, así de fácil, después tendría que ser votada por el pueblo...

        Si no quieres que sea votada por el pueblo, entonces vota dictadura...

        O pongo un montón de opciones como por ejemplo: República Comunista, república de derechas, república de izquierdas, de centro-izquierda, de... Y con la monarquía parlamentaria igual no?...

        Hasta lo que llegan a picarse algunos por ciertos temas es la leche...Hasta el punto de querer dejar en vergüenza a alguien delante de todo un foro...Pues ahí llevas mi explicación, bastante clara y concisa, señor CULTO.

        Comentario


        • #49
          Respuesta: ¿Que forma de estado quereis para España?

          Originalmente publicado por alfonsopm11 Ver Mensaje
          Mira, si crees que la forma de Estado para tí es la república comunista vota la opción república, así de fácil, después tendría que ser votada por el pueblo...

          Si no quieres que sea votada por el pueblo, entonces vota dictadura...

          O pongo un montón de opciones como por ejemplo: República Comunista, república de derechas, república de izquierdas, de centro-izquierda, de... Y con la monarquía parlamentaria igual no?...

          Hasta lo que llegan a picarse algunos por ciertos temas es la leche...Hasta el punto de querer dejar en vergüenza a alguien delante de todo un foro...Pues ahí llevas mi explicación, bastante clara y concisa, señor CULTO.
          No simplemente antes de colocar la encuesta informate cuales son las formas de organizacion de un estado.

          No era muy dificil...tecleas formas de estado en el mismo google y zas...

          Es que me resulta curioso leer "dictadura comunista" y no leer "dictadura capitalista"...y fijate lo curioso que le resultará a los comunistas que dieron muchos años de carceles y tortura luchando por la democracia en este pais...

          Yo no te quiero dejar en ridiculo ni mucho menos pero si hoy consigo que aprendamos de verdad cuales son las formas de gobierno de un estadoy no aquellas que nos venden los mass-media de lujo...no soy nada culto pero nada pues el camino a la ingorancia es la creencia de saberlo todo...y no es el caso compañero.

          Picarse...ni de lejos quillo...ahora bien si hubiera penado por cárceles por luchar por la democracia y me acusaran de dictador igual si...

          Un saludo tio.

          Comentario


          • #50
            Respuesta: ¿Que forma de estado quereis para España?

            Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
            No simplemente antes de colocar la encuesta informate cuales son las formas de organizacion de un estado.

            No era muy dificil...tecleas formas de estado en el mismo google y zas...

            Es que me resulta curioso leer "dictadura comunista" y no leer "dictadura capitalista"...y fijate lo curioso que le resultará a los comunistas que dieron muchos años de carceles y tortura luchando por la democracia en este pais...

            Yo no te quiero dejar en ridiculo ni mucho menos pero si hoy consigo que aprendamos de verdad cuales son las formas de gobierno de un estadoy no aquellas que nos venden los mass-media de lujo...no soy nada culto pero nada pues el camino a la ingorancia es la creencia de saberlo todo...y no es el caso compañero.

            Picarse...ni de lejos quillo...ahora bien si hubiera penado por cárceles por luchar por la democracia y me acusaran de dictador igual si...

            Un saludo tio.
            Que no digo que la dictadura sea comunista, solo era una opción como la dictadura de derechas, es decir, dictadura de un u otro extremo del arco político...Hay partidos comunistas que desean una república democrática, y lo veo bien, pero como eso es una república, pues lo dejo que entre en esa opción.

            Es decir, tu vota que quieres república primero, y después tendrá que salir, es que si no las opciones se me multiplican por mucho. Si no habre otro post en el que preguntes de en caso de que en España hubiera una república, a que partido se votaría.

            Venga un saludo Betis_1977, y ten cuidado con lo que pones porque si es como dices, las cosas me han parecido como te lo he puesto en la anterior respuesta.

            Comentario


            • #51
              Respuesta: ¿Que forma de estado quereis para España?

              Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje
              ....la Transición (que fue por cierto totalmente ejemplar, en toda Europa es digna de alabanza hacia el pueblo español) hasta hoy en día....

              Volver a épocas de caos ya felizmente pasadas no es bueno.
              Desde luego compa...

              Transición ejemplar...sobretodo para todos aquelllos que lavaron sus ensangrentadas manos con la ley de amnistia de 1977...o para un juan carlos de borbon cuya familia a elevado su patrimonio como un poco mas que la tuya o la mia compañero...

              Si la II Republica fue un caos no se que decir de la situacion actual,de la dictadura de Franco,de la dictadura de primo de rivera,de los tiempos de la alternancia de fines del 19....en fin...

              El post este ha sido de aupa jejje...

              Comentario


              • #52
                Respuesta: ¿Que forma de estado quereis para España?

                Originalmente publicado por alfonsopm11 Ver Mensaje
                Que no digo que la dictadura sea comunista, solo era una opción como la dictadura de derechas, es decir, dictadura de un u otro extremo del arco político...Hay partidos comunistas que desean una república democrática, y lo veo bien, pero como eso es una república, pues lo dejo que entre en esa opción.

                Es decir, tu vota que quieres república primero, y después tendrá que salir, es que si no las opciones se me multiplican por mucho. Si no habre otro post en el que preguntes de en caso de que en España hubiera una república, a que partido se votaría.

                Venga un saludo Betis_1977, y ten cuidado con lo que pones porque si es como dices, las cosas me han parecido como te lo he puesto en la anterior respuesta.
                Simplemente con añadir Dictadura Capitalista evitas el agravio compañero.

                Si te has sentido ofendido...yo en mi condicion de,me lo sentí antes...y aún así como no me cuesta y ademas es muy sano te pido las disculpas necesarias si en algo te he molestado quillo.

                Es que te ha quedao un gazpachillo muy raro compañero...donde no vemos tampoco estado unitario,autonomico,federal,etc.

                Un saludo tio y lo dicho.

                Comentario


                • #53
                  Respuesta: ¿Que forma de estado quereis para España?

                  Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
                  Simplemente con añadir Dictadura Capitalista evitas el agravio compañero.

                  Si te has sentido ofendido...yo en mi condicion de,me lo sentí antes...y aún así como no me cuesta y ademas es muy sano te pido las disculpas necesarias si en algo te he molestado quillo.

                  Es que te ha quedao un gazpachillo muy raro compañero...donde no vemos tampoco estado unitario,autonomico,federal,etc.

                  Un saludo tio y lo dicho.
                  Lo único que quería encuestar es la forma de gobierno que queríamos, no quería meterme más allá de ideales y formas de organización como federal, o autonómico entre otras...

                  Un saludo, y disculpas aceptadas.

                  Comentario


                  • #54
                    Respuesta: ¿Que forma de estado quereis para España?

                    Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
                    Desde luego compa...

                    Transición ejemplar...sobretodo para todos aquelllos que lavaron sus ensangrentadas manos con la ley de amnistia de 1977...o para un juan carlos de borbon cuya familia a elevado su patrimonio como un poco mas que la tuya o la mia compañero...

                    Si la II Republica fue un caos no se que decir de la situacion actual,de la dictadura de Franco,de la dictadura de primo de rivera,de los tiempos de la alternancia de fines del 19....en fin...

                    El post este ha sido de aupa jejje...
                    No nos salgamos del tema por las ramas, compañero.
                    Mira un ejemplo de un artículo de un diario argentino sobre lo que opina de nuestra Transición.

                    http://www.clarin.com/diario/2005/11...on/o-04001.htm

                    Ya hablar de cosas como la ley de amnistía o criticar al Rey no pueden engañarte de que el paso de la dictadura a la democracia en España fue ejemplar gracias a la figura del Rey, más allá de que a tí o a más gente que está por este post no os guste la monarquía, (opinión que respeto por supuesto pero que no comparto para nada), pero la figura e importancia del Rey en la transición o de políticos como Adolfo Suárez está fuera de duda alguna.

                    En cuanto a lo que dices, pues sí, la República fue un caos absoluto en ambas ocasiones, por compararlas con períodos de dictaduras u otras situaciones no vas a cambiar lo obvio, que era un auténtico caos la situación que ha habido en España en dos siglos distintas con la llamada República, no sé cuántas veces va a haber que probarla en España para que os déis cuenta de que en éste país, por las razones que sean y por mucho que os empeñéis, la República es una forma de gobierno NO VÁLIDA.

                    Comentario


                    • #55
                      Respuesta: ¿Que forma de estado quereis para España?

                      Originalmente publicado por betiko_panadero Ver Mensaje
                      No nos salgamos del tema por las ramas, compañero.
                      Mira un ejemplo de un artículo de un diario argentino sobre lo que opina de nuestra Transición.

                      http://www.clarin.com/diario/2005/11...on/o-04001.htm

                      Ya hablar de cosas como la ley de amnistía o criticar al Rey no pueden engañarte de que el paso de la dictadura a la democracia en España fue ejemplar gracias a la figura del Rey, más allá de que a tí o a más gente que está por este post no os guste la monarquía, (opinión que respeto por supuesto pero que no comparto para nada), pero la figura e importancia del Rey en la transición o de políticos como Adolfo Suárez está fuera de duda alguna.

                      En cuanto a lo que dices, pues sí, la República fue un caos absoluto en ambas ocasiones, por compararlas con períodos de dictaduras u otras situaciones no vas a cambiar lo obvio, que era un auténtico caos la situación que ha habido en España en dos siglos distintas con la llamada República, no sé cuántas veces va a haber que probarla en España para que os déis cuenta de que en éste país, por las razones que sean y por mucho que os empeñéis, la República es una forma de gobierno NO VÁLIDA.
                      No, seguiré discrepando de la "modelidad" de la transición mientras gente con crimenes de sangre o lesa humanidad no sea juzgada...pero como no es el tema lo dejo.

                      La republica fue un caos absoluto según quien la venda y según se analiza los periodos de los distintos gobiernos electos y según la comparemos con otros periodos:

                      A nivel democratico yo creo que se iguala a la actual o incluso hizo algo que paso a la historia: "las mujeres pudieron votar"...el sistema electoral era muy mejorable...desde luego como el actual donde hay partidos que les cuesta casi un millon de votos el escaño y a otros una miseria...a nivel democratico desde luego mas higienico que la dictadura franquista,la dictadura monarquica de primo de rivera y los periodos de la "alternancia" (como suena al bipartidismo actual)...por cierto el jefe de estado obivamente era elegido por votacion ahora no.

                      A nivel de inseguridad ciudadana (principal talón de aquiles del periodo)...desde luego hubo muuucho que criticar...aunque hay que tener en cuenta que muchos grupos digamos "terroristas querían tumbar el regimen constitucional"...ahora solo tenemos uno que no somos capaces de resolver y que a lo tonto a lo tonto lleva ya unos mil fallecidos...eran otros tiempos ademas donde la policia no podia ir con walkies,gps,etc...

                      A nivel de politica exterior desde luego te aseguro que los gobiernos en republica no apoyaron invasiones militares en otros paises...hoy dia no podemos decir lo mismo y ya van dos veces (irak,afganistan).

                      A nivel de leyes y vertebración...solo con decir que para hacer la constitucion del 78 lo primero que se hizo fue coger la republicana ya basta...y añadir que se iniciaron los procesos estatutarios de andalucia,euskadi,catalunya y creo galicia.

                      A nivel de educación y cultural se puede decir que en pedagogia simple y llanamente se elige a aquella epoca como la de mayores avances en nexo temporal de nuestra historia (luego los compañeros pagaron con sangre enseñar a leer a un pueblo analfabeto)...cierto es que estos 30 años han dado un mayor margen de mejora...pero cierto es que no es lo mismo 5 que 30 años....a nivel cultural simplemente con nombrar que un alto cargo electo del frente popular era Garcia Lorca...ya habla claro...hoy día tras 30 años de democracia ni sabemos donde está el poeta.

                      A nivel de reducir desigualdades pues desde luego tambien discrepo que ahora vayamos mucho mejor la verdad...aquella situacion tenia mas pobreza y desigualdades pero se hicieron (intentaron) hacer cosas que hoy dia la pseudoizquierda ni se atreve...como dalre la tierra al que la trabaja (reforma agraria que hoy seguiria siendo mas que necesaria) o plantar cara al sector banquero y financiero...

                      A nivel de corruptela...aqui hemos tenido nosotros DE TODO...en aquella epoca la derecha representada en Lerroux tambien fue enviada a la oposición por el stra-perlo...aqui la peor de las corruptelas del psoe casi ni le saca del gobierno y la peor de las corruptelas del pp está camino de llevarle al gobierno...vivir para ver...o aquella ucd torpedeada desde dentro en el 81 o 82...cierto que 5 años dan para menos pero es que aqui tocamos a corruptela por día...

                      A nivel informativo por entonces habia prensa de izquierda,derecha y centro...si me dices un periodico o tv de izquierdas te pongo una cruzcampo a mi salud (ni me mentes al pais o publico que si el psoe no está en la izquierda pues sus medios...)

                      Hablamos de laicidad...ni necesario...

                      ...en fin hasta la eternidad....desde luego hoy 2010 (no olvidemos ese matiz) hay mejores infraestructuras y se ha avanzado mucho mas pero 30 años dan para mas que 5 y ni de cerca el entorno historico es parecido a aquel...cisis del 29,ascenso de los fascismos,estrangulamiento del movimiento internacionalista por parte de Stalin,dabilidad absoluta de las democracias aburguesdas...en fin...vino lo que vino...asi que estaremos mejor pero desde luego no lo que se vende (interesadamente por supuesto) para desacreditar a un movimiento que hizo tambalear a los poderosos que nos mueven como marionetas a ti y a mi hoy día como hace casi 80 años.

                      Un saludo.

                      Comentario


                      • #56
                        Respuesta: ¿Que forma de estado quereis para España?

                        betiko_panadero, la situación del cambio político en Argentina dese 1983 hasta ahora tiene muchas diferencias con respecto a la española. En Argentina admiran nuestro cambio tranquilo, sosegado, al menos entre comillas, pero ten en cuenta dos factores que establecen las diferencias con respecto a evolución histórica reciente de ambos países:

                        1.- La situación económica. Mientras en 1982 el PIB de los dos países era similar, hoy en día el nuestro está muy por encima; la ola neoliberal menemista de los 90 sumió a Argentina en el derrumbe de su industria agroalimentaria, en la venta de su patrimonio nacional y en la corrupción a mansalva. Una buena situación económica, o una mejora sustancial de la misma -como sucedió en España en los 80 y primeros de los 90) ayuda a que la política se sosiegue.

                        2.- La mirada al pasado. Mientras en la Argentina en los años 80 se enjuició y se metió en la cárcel a los líderes torturadores al menos hasta que el Imperio Menemista decidió echarlos a la calle, y las familias de las víctimas luchan desde hace 30 años para pedir Justicia; en España sólo ahora, y con tremendas dificultades, se está trabajando para devolver la dignidad de millones de represaliados/as por el Franquismo. Mientras los ganadores de la Guerra Civil tuvieron 40 años para homenajear a sus muertos/as, y vilipendiar a los/as derrotados/as, nuestra Democracia ahora está empezando a tratar como se debe a las víctimas de nuestra Dictadura. Hoy en día en Argentina se sigue procesando, enjuiciando y encarcelando a los torturadores, y siguen apareciendo hijos/as y nietos/as de la Dictadura (durante mie stancia en el país hace dos meses, aparecieron dos nuevos). Ahí, nos ganan por la mano. Investigar el pasado le valió a Alfonsín sufrir dos intentonas golpistas, y al menemismo otra más....A nosotros sin investigar nada, nos costó una, y gorda....

                        Me encanta el diario Clarín, pero ese breve artículo -redactado en 2005, en plena ebullición de nuestra economía, cuando a los medios de ese país se les caía la baba con nuestro "milagro"-es antiguo, se nota, lo que se lee ahora en ese periódico -y en otros- acerca de nuestra Transición varía bastante, hace poco tuve la oportunidad de comprobarlo. Ya sabes lo veletas que pueden llegar a ser algunos/as profesionales de la información.

                        No te olvides nunca de que TODOS Y CADA UNO de los valores básicos que establece la II República en su Constitución están recogidos en la que se encuentra vigente hoy. La II República, la verdaderamente democrática -no como la primera- puso las bases de libertad, igualdad y justicia social que el Franquismo no fue capaz de destruir. Si para mantener esos valores el precio es pagar tener un Rey en vez de un presidente, y una franja de bandera roja en vez de morada en la bandera oficial, yo entiendo que merece la pena, y así lo entendieron no sólo Suárez, sino también políticos como Felipe González, Santiago Carrillo, Miquel Roca, Jordi Solé Tura, y tantos otros opositores al Franquismo que tuvieron que ceder -y más que otros/as- para poder tener el sistema de libertades que tenemos hoy en día.

                        Después de acceder al trono, el Rey se entrevistó con el Jefe de Estado de Alemania, creo recordar que se llamaba Walter Scheel, y ante las lógicas reservas que un "heredero de Franco" presentaba, ante las preguntas del mandatario germano sobre sus ideas de futuro, el Rey le declaró que pretendía ser "el Monarca de una República".....

                        Comentario


                        • #57
                          Respuesta: ¿Que forma de estado quereis para España?

                          Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
                          No, seguiré discrepando de la "modelidad" de la transición mientras gente con crimenes de sangre o lesa humanidad no sea juzgada...pero como no es el tema lo dejo.

                          La republica fue un caos absoluto según quien la venda y según se analiza los periodos de los distintos gobiernos electos y según la comparemos con otros periodos:

                          A nivel democratico yo creo que se iguala a la actual o incluso hizo algo que paso a la historia: "las mujeres pudieron votar"...el sistema electoral era muy mejorable...desde luego como el actual donde hay partidos que les cuesta casi un millon de votos el escaño y a otros una miseria...a nivel democratico desde luego mas higienico que la dictadura franquista,la dictadura monarquica de primo de rivera y los periodos de la "alternancia" (como suena al bipartidismo actual)...por cierto el jefe de estado obivamente era elegido por votacion ahora no.

                          A nivel de inseguridad ciudadana (principal talón de aquiles del periodo)...desde luego hubo muuucho que criticar...aunque hay que tener en cuenta que muchos grupos digamos "terroristas querían tumbar el regimen constitucional"...ahora solo tenemos uno que no somos capaces de resolver y que a lo tonto a lo tonto lleva ya unos mil fallecidos...eran otros tiempos ademas donde la policia no podia ir con walkies,gps,etc...

                          A nivel de politica exterior desde luego te aseguro que los gobiernos en republica no apoyaron invasiones militares en otros paises...hoy dia no podemos decir lo mismo y ya van dos veces (irak,afganistan).

                          A nivel de leyes y vertebración...solo con decir que para hacer la constitucion del 78 lo primero que se hizo fue coger la republicana ya basta...y añadir que se iniciaron los procesos estatutarios de andalucia,euskadi,catalunya y creo galicia.

                          A nivel de educación y cultural se puede decir que en pedagogia simple y llanamente se elige a aquella epoca como la de mayores avances en nexo temporal de nuestra historia (luego los compañeros pagaron con sangre enseñar a leer a un pueblo analfabeto)...cierto es que estos 30 años han dado un mayor margen de mejora...pero cierto es que no es lo mismo 5 que 30 años....a nivel cultural simplemente con nombrar que un alto cargo electo del frente popular era Garcia Lorca...ya habla claro...hoy día tras 30 años de democracia ni sabemos donde está el poeta.

                          A nivel de reducir desigualdades pues desde luego tambien discrepo que ahora vayamos mucho mejor la verdad...aquella situacion tenia mas pobreza y desigualdades pero se hicieron (intentaron) hacer cosas que hoy dia la pseudoizquierda ni se atreve...como dalre la tierra al que la trabaja (reforma agraria que hoy seguiria siendo mas que necesaria) o plantar cara al sector banquero y financiero...

                          A nivel de corruptela...aqui hemos tenido nosotros DE TODO...en aquella epoca la derecha representada en Lerroux tambien fue enviada a la oposición por el stra-perlo...aqui la peor de las corruptelas del psoe casi ni le saca del gobierno y la peor de las corruptelas del pp está camino de llevarle al gobierno...vivir para ver...o aquella ucd torpedeada desde dentro en el 81 o 82...cierto que 5 años dan para menos pero es que aqui tocamos a corruptela por día...

                          A nivel informativo por entonces habia prensa de izquierda,derecha y centro...si me dices un periodico o tv de izquierdas te pongo una cruzcampo a mi salud (ni me mentes al pais o publico que si el psoe no está en la izquierda pues sus medios...)

                          Hablamos de laicidad...ni necesario...

                          ...en fin hasta la eternidad....desde luego hoy 2010 (no olvidemos ese matiz) hay mejores infraestructuras y se ha avanzado mucho mas pero 30 años dan para mas que 5 y ni de cerca el entorno historico es parecido a aquel...cisis del 29,ascenso de los fascismos,estrangulamiento del movimiento internacionalista por parte de Stalin,dabilidad absoluta de las democracias aburguesdas...en fin...vino lo que vino...asi que estaremos mejor pero desde luego no lo que se vende (interesadamente por supuesto) para desacreditar a un movimiento que hizo tambalear a los poderosos que nos mueven como marionetas a ti y a mi hoy día como hace casi 80 años.

                          Un saludo.

                          Comentario


                          • #58
                            Respuesta: ¿Que forma de estado quereis para España?

                            Me encantaría que en España se impusiera el Nacional Beticismo.

                            La cultura bética. Del Real Betis. Eso si, con Lopera y sus adláteres fuera.

                            Que ondearan en todos los edificios oficiales la bandera del Betis.

                            Que en cualquier acto oficial sonara siempre el himno del Betis, que al menos tiene letra.

                            Que la selección española siempre fuera el Betis.

                            No me digais que no sería bonito.

                            Pues queda poco, el betis es una religión, que ahora mismo con Lopera está casi desaparecida pero que volverá en libertad cuando se vaya el mandamás que está en Jabugo con el vocero y con Hugo.
                            Editado por última vez por Recitador; https://www.betisweb.com/foro/member/12625-recitador en 19/04/10, 08:42:48.

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