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--- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

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  • --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

    Berlín Lunes 9 de Noviembre de 1989 a las 18:53h.








    El pasado Lunes 9 de Noviembre se ha conmemorado el XX Aniversario de la Caída del Muro de Berlín y el consiguiente fin de las dictaduras comunistas en los paises del Este de Europa.

    Se cumplen 20 años desde que se derrumbó el símbolo del comunismo en Berlín, el muro del oprobio que levantó el régimen opresor para que los alemanes orientales no pudieran escapar hacia el Occidente democrático. El proceso de desmoronamiento del comunismo fue largo y doloroso y se produjo por causas internas que lo llevaron al fracaso.

    El retraso tecnológico del "campo socialista" se hacía evidente en el terreno en el que más se había invertido, que era la carrera armamentista. Los niveles de vida se estaban alejando cada vez más de los estándares de vida de la Europa occidental, al punto que era irrisorio comparar la producción de la entonces Comunidad Económica Europea con el COMECON, la unión económica de los países comunistas. Las expectativas de vida eran bajas, así como la calidad de los alimentos, la ropa, el servicio de salud y la vivienda. El deterioro del medio ambiente llevó a la destrucción de bosques y el envenenamiento de lagos y ríos, así como a la polución en grandes ciudades. Los modelos de automóviles y electrodomésticos habían quedado estancados en los años sesenta. La promesa de una "sociedad de consumo socialista" que legitimara la hegemonía del partido-Estado único en Europa oriental, se esfumaba por el efecto de comparación con los vecinos desarrollados.

    Este fracaso ya había sido predicho en los años veinte señalando que la ausencia de Democracia y Libertad llevaría a la imposibilidad del Comunismo.

    La necesidad de libertad logró recuperar para estos pueblos la independencia y la transición hacia sociedades abiertas y democráticas, derribando el muro del oprobio y corriendo la pesada cortina de hierro que se llevó por delante la vida de millones de inocentes tanto en la Alemania comunista como en otros muchos paises gobernados por la Hoz y el Martillo.

    1989 supuso el comienzo del fin de una pesadilla que, desgraciadamente, aún perdura en muchos paises... demasiados a ojos de cualquier demócrata y que algunos se empeñan en mantener llevados por la sinrazón y el fanatismo.





    Sin "L" de Lérida.
    Editado por última vez por Miguelón; https://www.betisweb.com/foro/member/162-miguel%C3%B3n en 12/11/09, 14:05:53.

  • #2
    Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

    Brindo por la caida del muro de Berlin:

    El mundo es de todos,y ningun estado puede negar el derecho de los seres humanos a salir o entrar en él...y guardo silencio y respeto por quienes murieron intentano pasar de un lado a otro.

    Pero luego resultan curiosas que mas allá de las propagandas en el sistema socio-economico de la RDA algunas cosas muy validas habria cuando y a pesar de dominar los mass media,mucha de la poblacion siente "ostalgie" y llegan unas elecciones y vemos estos resultados,hace no mas de 3 meses:

    Mecklenburg-Vorpommern (participación 63 %)

    SPD (social-demócrata) - 18.6 %
    CDU (demócrata-cristiano) - 34.9 %
    DIE LINKE (comunista) - 29.5 %
    FDP (liberal) - 7.1 %
    DIE GRÜNE (verdes) - 5.4 %
    NPD (ultraderecha) - 3.4 %

    Brandenburg (participación 67%)

    SPD (social-demócrata) - 28.7 %
    CDU (demócrata-cristiano) - 24.8 %
    DIE LINKE (comunista) - 29.7 %
    FDP (liberal) - 7.2 %
    DIE GRÜNE (verdes) - 5.5 %
    NPD (ultraderecha) - 3.4 %

    Sachsen-Anhalt (participación 60.5%)

    SPD (social-demócrata) - 19.8 %
    CDU (demócrata-cristiano) - 32.3 %
    DIE LINKE (comunista) - 32.0 %
    FDP (liberal) - 7.8 %
    DIE GRÜNE (verdes) - 4.6 %
    NPD (ultraderecha) - 2.5 %

    Sachsen (participación 65 %)

    SPD (social-demócrata) - 15.1 %
    CDU (demócrata-cristiano) - 39.5 %
    DIE LINKE (comunista) - 24.2 %
    FDP (liberal) - 10.2 %
    DIE GRÜNE (verdes) - 6 %
    NPD (ultraderecha) - 4.1 %

    Thüringen (participación 65.2%)

    SPD (social-demócrata) - 20.7 %
    CDU (demócrata-cristiano) - 33.1 %
    DIE LINKE (comunista) - 29.1 %
    FDP (liberal) - 7.7 %
    DIE GRÜNE (verdes) - 5.1 %
    NPD (ultraderecha) - 3.5 %

    Dándose el dato que en todos los landers DIE LINKE subió reprersentacion y que y curiosisimo:

    Gobierna o es la lista mas votada allá por donde discurrió el muro,fijaos Brandemburgo y os añado que gobiernan en Berlin en coalicion con un socialdemocrata y son mayoria en Berlin este...con una paradoja mas que hace 20 años...ahora tienen representación en todos los parlamentos de los landers de la antigua RFA...y no ha parado de subir desde su fundacion y fundicion con ex-socialdemocratas...curioso y para que al menos alguno lea mas allá de lo que le dicen o le leen y piense e investigue causas y forme su propia opinion.

    ----------------------------------------------------

    20 años despues de aquel triste muro en el que fallecieron casi dos centenas de personas...En ESPAÑA vemos un muro en Ceuta y otro en Melilla ante gente que busca los mismo que los de entonces una supuesta vida mejor con la salvedad que ademas traen hambre y que...aqui mueren a centenas cada año en pateras,cayucos y alambradas,por no hablar de muros que se construyen en palestina,el sahara, y tantos.

    Da que pensar y meditar...
    Editado por última vez por Betis1977; https://www.betisweb.com/foro/member/19-betis1977 en 12/11/09, 15:37:52.

    Comentario


    • #3
      Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

      Si, si que buena era la RFA y que mala la RDA. Que se lo digan a ex-policias de la RDA que se han quedado sin trabajo y sin jubilacion por colaborar con los comunistas, que malos que eran verdad?

      Coincido totalmente con el zumbao del demente de arriba .

      Comentario


      • #4
        Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

        Eso fue antes del 92??? pues me parece que no estoy autorizado por mi club a recordarlo

        Comentario


        • #5
          Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

          Originalmente publicado por Colxonero_88 Ver Mensaje
          Si, si que buena era la RFA y que mala la RDA. Que se lo digan a ex-policias de la RDA que se han quedado sin trabajo y sin jubilacion por colaborar con los comunistas, que malos que eran verdad?

          Coincido totalmente con el zumbao del demente de arriba .

          Eso se lo deberías de preguntar a los millones de alemanes que sufrieron la represión de ese "paraiso socialista".

          Cuando dices "colaborar" te refieres a dar los nombres de los disidentes (y los de sus familiares) para encarcelarlos (en el mejor de los casos, en el peor ya sabes lo que les esperaba...) por escuchar una emisora de Radio de un pais democrático o simplemente opinar en contra del régimen genocida de la RDA ¿no?

          Obviamente con la llegada de la Democracia sus servicios ya no eran necesarios. En la Alemania reunificada no se precisa de policias que encarcelen a nadie por opinar libremente.

          Eso es propio del Comunismo no de un Estado de Derecho.
          Editado por última vez por Miguelón; https://www.betisweb.com/foro/member/162-miguel%C3%B3n en 12/11/09, 21:36:00.

          Comentario


          • #6
            Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

            Este tema se puede decir que es mas o menos igual que lo que esta pasando con muchos
            ciudadanos de la antigua URSS , y es que sienten nostalgia y sobre todo la que se suele
            llamar clase obrera, que es la mayoría .

            Por algo sera.

            Eso si, las mafias y los que han pegado el pelotazo en tres días a costa de lo que sea , esos
            están encantados con lo que esta pasando.


            Estos temas que son históricos son muchas veces mas el deseo que la realidad y otro ejemplo
            es Obama por el simple echo de ser una novedad muchos creían que los problemas del mundo
            se acabarían de un día para otro y salvo que la prensa sigue hipnotizada con el , todo lo demás
            sigue igual.

            Comentario


            • #7
              Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

              Todavía quedan muchos muros por derribar.

              Comentario


              • #8
                Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

                Esta es una muestra de que el ser humano "es el unico animal que tropieza dos veces con la misma piedra", parece mentira que despues de ver lo penoso que fue esto, ahora se este creando un muro para separar a los palestinos de los israelitas (desgraciadamente los hay que incluso defienden esta postura)

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

                  Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
                  Eso se lo deberías de preguntar a los millones de alemanes que sufrieron la represión de ese "paraiso socialista".

                  Cuando dices "colaborar" te refieres a dar los nombres de los disidentes (y los de sus familiares) para encarcelarlos (en el mejor de los casos, en el peor ya sabes lo que les esperaba...) por escuchar una emisora de Radio de un pais democrático o simplemente opinar en contra del régimen genocida de la RDA ¿no?

                  Obviamente con la llegada de la Democracia sus servicios ya no eran necesarios. En la Alemania reunificada no se precisa de policias que encarcelen a nadie por opinar libremente.

                  Eso es propio del Comunismo no de un Estado de Derecho.

                  Estado de Derecho? JAJAJAJAJA, me gustaria a mi ver eso, en mi PROPIO Estado de Derecho. Cuando digo colaborar, digo ser Policias de la Policia de la RDA. Solo un 20%, pudieron seguir en sus puestos de trabajo. Eso no se lo inventa el menda, cualquiera que investigue un poquito lo sabra. VIVA EL ESTADO DE DERECHO, claro que si.

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

                    Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
                    20 años despues de aquel triste muro en el que fallecieron casi dos centenas de personas...En ESPAÑA vemos un muro en Ceuta y otro en Melilla ante gente que busca los mismo que los de entonces una supuesta vida mejor con la salvedad que ademas traen hambre y que...aqui mueren a centenas cada año en pateras,cayucos y alambradas,por no hablar de muros que se construyen en palestina,el sahara, y tantos.

                    Da que pensar y meditar...
                    Pero resulta que Alemania es un pais, España y Marruecos son dos, que ademas no tienen nada que ver.

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

                      Originalmente publicado por Colxonero_88 Ver Mensaje
                      Estado de Derecho? JAJAJAJAJA, me gustaria a mi ver eso, en mi PROPIO Estado de Derecho. Cuando digo colaborar, digo ser Policias de la Policia de la RDA. Solo un 20%, pudieron seguir en sus puestos de trabajo. Eso no se lo inventa el menda, cualquiera que investigue un poquito lo sabra. VIVA EL ESTADO DE DERECHO, claro que si.
                      Como tienes la suerte de haber nacido y vivir en una Democracia no valoras eso.

                      No se valora algo hasta que no se pierde. Además de verdad.





                      En una cosa sí coincidimos: ¡VIVA EL ESTADO DE DERECHO!... y que dure mucho. Ahora, si te "pone" las dictaduras a 14Km al sur de Tarifa hay un país que podrá satisfacer tus necesidades.
                      Editado por última vez por Miguelón; https://www.betisweb.com/foro/member/162-miguel%C3%B3n en 13/11/09, 00:14:22.

                      Comentario


                      • #12
                        Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

                        Originalmente publicado por Anfield Ver Mensaje
                        Pero resulta que Alemania es un pais, España y Marruecos son dos, que ademas no tienen nada que ver.
                        Desde 1946 hasta 1990...dos.

                        Si españa y marruecos no tienen nada que ver es que conocemos poco la historia de españa sobretodo la del siglo 19 y 20...el rift y esas cosas.

                        Y es exactamente lo mismo gente que quieren migrar a otro lugar y se encuentran una verja y guardias con ametralladoras.

                        Iba a colgar algun video...pero para que...si los que no quieren ver no lo veran...

                        Un dato...en nuestra valla han muerto y mueren cada dia...la del muro decian era una valla antifascista....esta que es antinegros y antimoros???.

                        Y el culmun...mientras niños mueren de hambre tras la valla hacinados,el otro lado un campo de golf....si si golf...el que quiera revelarse algo...que ponga golf melilla valla en el google y a ver...
                        Editado por última vez por Betis1977; https://www.betisweb.com/foro/member/19-betis1977 en 13/11/09, 00:24:44.

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

                          Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
                          Desde 1946 hasta 1990...dos.

                          Si españa y marruecos no tienen nada que ver es que conocemos poco la historia de españa sobretodo la del siglo 19 y 20...el rift y esas cosas.

                          Y es exactamente lo mismo gente que quieren migrar a otro lugar y se encuentran una verja y guardias con ametralladoras.

                          Iba a colgar algun video...pero para que...si los que no quieren ver no lo veran...

                          Un dato...en nuestra valla han muerto y mueren cada dia...la del muro decian era una valla antifascista....esta que es antinegros y antimoros???.

                          Y el culmun...mientras niños mueren de hambre tras la valla hacinados,el otro lado un campo de golf....si si golf...el que quiera revelarse algo...que ponga golf melilla valla en el google y a ver...

                          Si muere gente al otro lado de la frontera de España es culpa de los dirigentes de esos paises no de los españoles.

                          En la frontera de España no se asesina a nadie por querer cruzarla. Y ni mucho menos los tiros salen de nuestro País.

                          Y sí España y Marruecos son paises distintos... a ver si ahora vamos a tener la culpa de lo que ocurre en Méjico o Perú porque un dia esos paises formaban parte de España.

                          ¿Un Campo de Golf? ¿y?

                          ¿Derribamos Pineda porque está al lado del Polígono Sur?


                          ¿Soy un asesino porque no dejo la puerta de mi Casa abierta para que entre cualquier vagabundo a mi Cocina?







                          Comparar la frontera de España (Estado de Derecho) con el Muro de Berlín (Dictadura Comunista) es como decir que un Policía y un Terrorista es lo mismo porque ámbos portan una pistola.

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

                            Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
                            Si muere gente al otro lado de la frontera de España es culpa de los dirigentes de esos paises no de los españoles.

                            En la frontera de España no se asesina a nadie por querer cruzarla. Y ni mucho menos los tiros salen de nuestro País.

                            Y sí España y Marruecos son paises distintos... a ver si ahora vamos a tener la culpa de lo que ocurre en Méjico o Perú porque un dia esos paises formaban parte de España.

                            ¿Un Campo de Golf? ¿y?

                            ¿Derribamos Pineda porque está al lado del Polígono Sur?

                            Comparar la frontera de España (Estado de Derecho) con el Muro de Berlín (Dictadura Comunista) es como decir que un Policía y un Terrorista es lo mismo porque ámbos portan una pistola.
                            Esa es la diferencia entre tu y otros...que tu crees en fronteras y paises (y luego detestas ciertos nacionalismos acojonante)...y otros decimos lo que tu nos corroboras...que las fronteras solo sirven para ahogar y encarcelar a las personas que quieren migrar...y apunta NADIE MIGRA POR GUSTO.

                            y me pelan tres castañas si las culpas son de fulanito o menganito lo que me quema y deberia quemar son los miles y miles que mueren simplemente por soñar con una vida mejor...por cierto españa y marruecos son paises distintos que actuan a la de uno en melilla ceuta y los campamentos del pueblo saharaui...mientras tanto los de siempre a morir de hambre y miseria por haber nacido en x o y lugar...

                            "" ¿Soy un asesino porque no dejo la puerta de mi Casa abierta para que entre cualquier vagabundo a mi Cocina? ""

                            Esa es tu vision sobre las migraciones de las personas...nada mas que comentar...ni respuestas que dar...con que la gente te lea y relacione con los ideales que defiendes duermo tranquilo

                            Pero la verdad es que a uno que curró en cruz roja y ha colaborado en salvamento maritimo y acogida de migrantes hay comentarios que le tocan la fibra...pero bueno miguel te he leido cosas hasta peores y como sabemos que hasta los niños palestinos no te chantajeaban tus principios pues nada...

                            Hablar de dictaduras y estados de derecho contigo se me hace harto complicado si no eres capaz de eliminar algo de autopanfletismo...y ser capaz de entender que dictaduras las hay de todo signo economico desde comunista hasta capitalistas, y que ciertas cosas que le venden a uno como democracia son tan dirigidas y tuteladas como las otras...pero oye igual un dia nos sorprendemos y tenemos un dialogo mas allá del panfletismo del signo que sea que aburre y mucho.

                            Comentario


                            • #15
                              Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

                              Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
                              Esa es la diferencia entre tu y otros...que tu crees en fronteras y paises (y luego detestas ciertos nacionalismos acojonante)...y otros decimos lo que tu nos corroboras...que las fronteras solo sirven para ahogar y encarcelar a las personas que quieren migrar...y apunta NADIE MIGRA POR GUSTO.

                              y me pelan tres castañas si las culpas son de fulanito o menganito lo que me quema y deberia quemar son los miles y miles que mueren simplemente por soñar con una vida mejor...por cierto españa y marruecos son paises distintos que actuan a la de uno en melilla ceuta y los campamentos del pueblo saharaui...mientras tanto los de siempre a morir de hambre y miseria por haber nacido en x o y lugar...

                              "" ¿Soy un asesino porque no dejo la puerta de mi Casa abierta para que entre cualquier vagabundo a mi Cocina? ""

                              Esa es tu vision sobre las migraciones de las personas...nada mas que comentar...ni respuestas que dar...con que la gente te lea y relacione con los ideales que defiendes duermo tranquilo

                              Pero la verdad es que a uno que curró en cruz roja y ha colaborado en salvamento maritimo y acogida de migrantes hay comentarios que le tocan la fibra...pero bueno miguel te he leido cosas hasta peores y como sabemos que hasta los niños palestinos no te chantajeaban tus principios pues nada...

                              Hablar de dictaduras y estados de derecho contigo se me hace harto complicado si no eres capaz de eliminar algo de autopanfletismo...y ser capaz de entender que dictaduras las hay de todo signo economico desde comunista hasta capitalistas, y que ciertas cosas que le venden a uno como democracia son tan dirigidas y tuteladas como las otras...pero oye igual un dia nos sorprendemos y tenemos un dialogo mas allá del panfletismo del signo que sea que aburre y mucho.
                              Por supuesto que creo en Fronteras y Paises... ambas cosas TOTALMENTE COMPATIBLES con un Estado de Derecho.

                              Para panfletismo el tuyo que comparas España con el régimen genocida de la Alemania Comunista... primo hermano de tu admirada Cuba como has admitido sacando pecho mas de una vez, eso sí que lo ha leido mucha gente. Eso es la diferencia entre la mayoría de nosotros y algunos de vosotros.

                              Para comentarios los tuyos que culpas de las dictaduras a los paises vecinos y no a los dictadores de turno o legitimas al gobierno del grupo Terrorista HAMAS en Gaza porque ha sido votado en la Urnas independientemente de que dichos terroristas se "cepillasen" a media oposición.

                              Claro que te resulta hablar (y diferenciar) Dictadura y Estado de Derecho cuando hablas conmigo... y con quien sea cuando yo o cualquiera no haga distinciones entre dictaduras como haces tú.

                              El Muro cayó y también lo regímenes comunistas ¿brindas por ambas cosas? porque si no no se entiende que reniegues de los comunistas de la RDA y aplaudas a los de Cuba como mas de una vez has hecho sin ruborizarte.

                              Aunque con la boca pequeña pero te alegras de la Caída del Muro... después de leerte mucho veo que en algo has cambiado.

                              Eso es positivo.
                              Editado por última vez por Miguelón; https://www.betisweb.com/foro/member/162-miguel%C3%B3n en 13/11/09, 13:27:10.

                              Comentario

                              Adaptable footer

                              Colapsar
                              Espere un momento...
                              X