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--- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

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  • #31
    Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

    Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
    Mira compare lo que dices cae por su propio peso...pues ya te he citado antes que dictaduras y democracias las hay de tinte economico capitalistas y comunistas...Es cuestion de leer informacion de todo signo.

    Y si, dictadura es dictadura y elecciones mas o menos dirigidas son elecciones.

    Ah por cierto.No te parece sufieciente darle las armas al gobierno de Marruecos con lo civilizado que es, y poner una valla que rieté tu del muro...Tambien me pides disparos...los culpables son los que levantan verjas y muros...unos dias se llamará walter ubrich y otros aznar o zapatero,bush,sharon,lula...
    Sigues con tu panfletismo de negar por sistema la diferencia entre Democracia y Comunismo (y después me dices a mí) Para tí lo mismo es la Valla de España con Marruecos que el Muro de la Alemania Comunista... y no solo eso si no que te atreves a decir que es peor. PEOR. ¡¡¡Toma castaña!!!

    ¿Tú no eras el que justificabas el régimen comunista de Cuba? ¿Donde está ahí el "tinte" democrático?
    Será que allí siempre gana las "elecciones" el Partido Comunista Cubano ¿no? jejejeje.

    Walter Ulbrich se diferencia de los otros a los que has nombrado en que gobernaba una Dictadura no una Democracia... pero claro como era una Dictadura Comunista entiendo tu postura de querer equipararla con un Estado de Derecho sabiendo ya tu, muchas veces admitida, devoción por esa ideología totalitaria.

    Sospecho que eres tú el que tienes que leer algo más para diferenciar entre una cosa y la otra.

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    • #32
      Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

      Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
      ajjajajaajjaajajajjaaj

      Migue que me quitas el sueño!!!

      Baptista era el del palangana cohone!!!

      Aunque Reincidentes cantando canciones "tias",se supera se supera muuuucho...quien no conoce de lo que habla y habla corre el riesgo de hacer pasar el rato a los que le leen...

      Alver17 ompare que dice aqui el compare que Reincidentes hace coanciones "tias"....Si y Born in USA lo grabó Rick Astley...
      Cierto la "P" sobra.

      Anda que no se disfruta ná desmontado todas las pseudoteorías comunistas a alguien que no ve mas allá de su ideología pasada de rosca.


      Te dejo con tu "interesantísimo" tema de grupos musicales "libertarios" que me quedo sin batería.

      Pero prefiero a Scorpions y su mítico tema que viene perfecto para el tema en cuestión.

      Te iba ha decir que disfrutes con las Imágenes y la Música... pero me temo que solo lo harás con lo segundo:

      Editado por última vez por Miguelón; https://www.betisweb.com/foro/member/162-miguel%C3%B3n en 15/11/09, 04:31:08.

      Comentario


      • #33
        Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

        Muros ruidosos, muros silenciosos.

        Desde su construcción, en 1961, en plena Guerra Fría, el Muro de Berlín fue noticia diaria. Día tras día, año tras año, los medios occidentales de comunicación nos «informaron» sobre el mismo: el muro de la vergüenza, el muro de la infamia, el telón de acero, los muertos al intentar huir, la maldad intrínseca del comunismo... Cuando se inició su caída, el 9 de noviembre de 1989, el acontecimiento fue retransmitido hasta el hastío y celebrado en directo como la victoria del «mundo libre», y, de paso, como el triunfo definitivo del capitalismo. Marxismo, socialismo, lucha de clases, imperialismo, explotación... todo eso eran antiguallas ante el famoso «fin de la historia» de Francis Fukuyama, que proclamaba que un pensamiento único, el «pensamiento de mercado», se mantendría hasta el final de los tiempos: la historia, entendida como conflicto, había llegado a su fin.

        Veinte años después, la Unión Europea conmemora el evento con multitud de festividades y hasta subastas de trozos de hormigón de la pared en cuestión, cuyo derrumbe nos trajo, al parecer, la «libertad». Pero ocurre que el aniversario coincide con la gravísima crisis acarreada por ese «fundamentalismo de mercado», como lo llama Hobsbawn, vencedor tras la caída del muro berlinés, que ha traído consigo la liberalización financiera y el desplazamiento de la voracidad capitalista al mundo entero. Y que, además, concuerda con la ratificación del Tratado de Lisboa que, en plena supuesta crisis del modelo, refuerza la Europa neoliberal, aumenta la militarización y la exclusión, subordina el bienestar y la justicia social a la tiranía del Producto Interior Bruto, endurece las políticas represivas y, ya que de muros hablamos, acelera la construcción de la «Europa Fortaleza», es decir, crea infranqueables muros, reales o virtuales, que cierran fronteras, violan el derecho de asilo, criminalizan a los inmigrantes y los encierran hasta su expulsión en centros de internamiento, verdaderos agujeros negros del Estado llamado de derecho que impulsa la directiva europea conocida como la «Directiva de la Vergüenza».

        Pero de esos muros no se habla, o se habla poco: son muros silenciosos. Son muros mucho más largos, altos, dañinos y mortíferos que el de Berlín; pero son muros silenciosos y, a menudo, son muros admitidos e incluso aplaudidos.

        En los 27 años que se mantuvo el muro berlinés, hubo 79 muertes, de las que se nos informó una tras otra, hasta la saciedad: eran víctimas del comunismo. Entre 1989 y 2007 han fallecido, que se sepa, 15.000 inmigrantes frente a las fronteras europeas; 15.000 muertes ejemplarizantes, al parecer, de las que, según el tono que de los informativos se extrae, son culpables los propios fallecidos; no víctimas. No olvidemos que en la Unión Europea la libre circulación es para capitales, empresas y mercancías; no para personas que huyen de la miseria y las guerras, de las que Europa es, sin duda, responsable. Y que para ocultar esa realidad ahí está esa otra forma de muro, el muro mediático e ideológico, que invisibiliza la tragedia, separa y justifica, y convierte en meros números estadísticos a todos esos representantes de los «condenados de la tierra» como los llamaba Franz Fanon; incluidas mujeres embarazadas y niños.

        Ese muro «invisible» justifica las vallas de seis metros de altura de Ceuta y Melilla, con su tecnología sofisticada, sus cámaras infrarrojas y sus difusores de gases lacrimógenos, y en las que el «uso desproporcionado de la fuerza» ha causado decenas de muertos... que, al parecer, no merecen la categoría de «víctimas» de la «política securitaria» de la Unión Europea, en la que colabora el Estado español en colaboración con el régimen de Marruecos... Ése que recibe ayudas millonarias por controlar la inmigración y que, hace cuatro años, abandonó en el desierto sin comida ni agua a 500 subsaharianos...

        Ese muro «invisible» posibilita la ocultación de ese terrible muro marroquí de 2.700 km., construido hace 20 años por Rabat para saquear los yacimientos de fosfatos y la riqueza pesquera, y perpetuar la ocupación y represión del pueblo saharaui. Esa zona militar de vallas, búnkers y alambradas, vigilada por miles de soldados, está «protegida» por miles de millones de minas antipersona, que en teoría prohíben las convenciones internacionales pero que diariamente causan muertos y heridos... muertos y heridos que, por misterios de la semántica (¿o quizá de la economía o la geoestrategia?), tampoco alcanzan la superior categoría de «víctimas», en este caso del terrorismo marroquí.

        Esa barrera «invisible» (pero muy elaborada) permite a Israel seguir ampliando los muros del apartheid en la Palestina ocupada, crear bantustanes en Cisjordania, continuar con los asentamientos ilegales, realizar bloqueos, hurtar el agua y aplastar y asesinar al pueblo palestino como durante la ofensiva de la franja de Gaza (1.500 muertos). No importa que la Corte Internacional de Justicia de La Haya haya ordenado detener la construcción del muro dentro de los territorios ocupados y desmantelar lo ya levantado. El lobby israelí-norteamericano pesa lo que pesa y, mientras ser declarado criminal de guerra serbio o serbobosnio y juzgado como tal es relativamente sencillo, los crímenes de guerra israelíes no son de momento ni juzgables ni punibles... que para eso están el derecho a veto de EEUU en la ONU y otras «insuficiencias» de la legislación internacional. Y es que tanto la categoría de «víctima» como la de «terrorista» o la de «criminal de guerra» dependen del color del cristal con que miren los que mandan. Todos sabemos que Bush, por poner un ejemplo, es un criminal de guerra; y también sabemos que jamás le van a juzgar... ni a Aznar, el «gran aliado de la superpotencia en genocidios y masacres», como le llama Fidel Castro. Como sabemos que a ese Obama que mantiene el centro de detención de Guantánamo, y apoya la «guerra sin fronteras» del Pentágono, la construcción de nuevas bases militares en Colombia y el aumento de la ayuda militar a Israel le han dado el Nóbel de la Paz, convirtiendo sus guerras en «acciones humanitarias».

        Apoyados por esos muros ideológicos, económicos y raciales que los medios de comunicación contribuyen a hacer o deshacer, potenciar o invisibilizar, alentar o criminalizar, en los Estados Unidos de Obama, los más de mil kilómetros de muro construidos para impedir el flujo migratorio de México a EEUU no han hecho sino desviar las rutas de cruce hacia el desierto y aumentar el número anual de migrantes muertos (van por los 400 al año). Es lo que llaman (que para todo tienen nombre) la política de prevención por medio de la disuasión; es decir, levantar barreras cada vez más sofisticadas e infranqueables para obligar a la gente a atravesar por las zonas más peligrosas con el objetivo de que las numerosas muertes disuadan a los próximos migrantes. Si a esto le añadimos el hecho demostrado de que con los indocumentados interceptados se cometen todo tipo de violaciones de los derechos humanos por parte de la policía fronteriza y que las mismas quedan impunes en su mayoría, pues no hacemos sino confirmar, una vez más, que el eco que se hace de los «muros de la vergüenza» y la consideración de víctimas o de simples ilegales/indocumentados/huidos que se otorga a quienes los padecen tiene directamente que ver con su procedencia, clase social y/o carácter de su migración.

        Y aún hay otros muchos más muros que han «sustituido» al de Berlín, pero que se ocultan tras los muros de incomunicación mediática: el conocido como «muro de Berlín de Asia», que se extiende por casi la mitad de los 2.900 km. de línea fronteriza entre India y Pakistán y que Nueva Delhi piensa seguir construyendo, con la aquiescencia de EEUU, interesado en potenciar las divisiones entre Pakistán y la India; la barrera de seguridad de 9.000 km., la más larga del mundo, que convierte a Arabia Saudita en un reino amurallado; el muro anti-inmigración entre Botswana y Zimbabe; los que han levantado en Bagdad entre los barrios de mayoría chiíta y los de mayoría sunita; el que divide Chipre de norte a sur; los 1.100 km. de alambradas reforzadas con sembradíos de minas antipersona colocados por Kirguistán; y, cómo no, todas esas gated communities (barrios cerrados) discriminatorias, custodiadas por hombres armados, que se extienden por el mundo entero y cuyo paradigma podrían ser esos muros que están construyendo en Río de Janeiro para separar las zonas empobrecidas de favelas de las de mayores recursos...

        Veinte años después, los muros de Berlín se han multiplicado por todo el planeta; los visibles y los invisibles; los reales y los simbólicos; los que separan a los pobres de los ricos; los que aíslan a ciertos países en base a su poco interés económico... los que segregan para aplastar a pueblos y lenguas minoritarias.
        Veinte años después, todos esos muros no demuestran sino el fracaso del poder y sus gobernantes en sus políticas migratorias, sociales, laborales y de defensa de los derechos de los pueblos. Al pueblo nos corresponde conducirles por la vía del diálogo, el acuerdo y la negociación.


        P.D. El que quiera ver que vea.

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        • #34
          Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

          Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
          ajjajajaajjaajajajjaaj

          Migue que me quitas el sueño!!!

          Baptista era el del palangana cohone!!!

          Aunque Reincidentes cantando canciones "tias",se supera se supera muuuucho...quien no conoce de lo que habla y habla corre el riesgo de hacer pasar el rato a los que le leen...

          Alver17 ompare que dice aqui el compare que Reincidentes hace coanciones "tias"....Si y Born in USA lo grabó Rick Astley...
          Las canciones de Reincidentes dedicadas a sus amores se cuentan por millares. Se dice que va a hacer una gira conjunta con David Bisbal por toda España. Y las canciones de anarquía ya ni te cuento, sobretodo un tío que tiene los mismo de anarquista que Aznar. Esque estos grupos extremistas es lo que tienen... ah! lo de los porros también muy curioso.

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          • #35
            Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

            Originalmente publicado por alver17 Ver Mensaje
            Las canciones de Reincidentes dedicadas a sus amores se cuentan por millares. Se dice que va a hacer una gira conjunta con David Bisbal por toda España.
            Jaajjaajajajajaj.

            Lo que hace hablar de lo que no se sabe jejej eh.

            Cita: "la ignorancia es muy atrevida"

            Comentario


            • #36
              Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

              Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
              ¿No tiene nada que ver con tu alusión?... entonces es que no entiendes nada.

              Dime donde he dicho que un extranjero no tienen derecho a estar en España.

              Las fronteras sirven para delimitar Paises no para asesinar como hacía la Alemania Comunista.

              Las fronteras de España no estan para ENCERRAR a nadie que quiera vivir LIBRE... todo lo contrario de los regimenes comunistas.

              ¡¡¡Vega ya!!! ¿En serio, es de un grupo de música? ¿De verdad? ¿Y ya por eso ese símbolo no representa lo que representa?

              Si por tu avatar tienes 17 años, tú todavía no habías nacido cuando yo ya escuchaba Música... y mucho mejor que la de ese grupo.
              Jo.der como te vas por las ramas. Te he hecho una simple pregunta y todo lo que has soltado. Dime ahora que es mentira que en España no se dejan entrar a personas que buscan un futuro mejor. La llamada inmigración ilegal tiene guasa, que ciertas personas decidan qúien puede vivir en un sitio y quien no. También me gustan los genocidios en los que participan paises del paraiso capitalista, como el de Irak (incluso nuestro pais). Aunque los medios ya se encargaronde vendernos los de las armas de destrucción masiva.

              No tengo 17 años pero tampoco tengo muchos más, seguramente no por ello la música que a ti te guste sea mejor que la mia, pero para gustos colores.

              Comentario


              • #37
                Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

                ¿entones eliminamos las fronteras no?

                Luego los mismos que se quejan del paro van a quejarse de las fronteras. Abrimos la frontera con Marruecos y al dia siguiente España tiene el 50% mas de poblacion, lo mismo que EEUU con Mexico.

                La solucion no es eliminar las fronteras, es ayudar a esos paises para que su poblacion no tenga que huir.


                Yo apoyo las fronteras, las veo necesarias por el momento, y no soy un asesino.

                Comentario


                • #38
                  Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

                  Anoche pusieron un peliculón sobre el tema en la 2.

                  Comentario


                  • #39
                    Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

                    Originalmente publicado por Anfield Ver Mensaje
                    ¿entones eliminamos las fronteras no?

                    Luego los mismos que se quejan del paro van a quejarse de las fronteras. Abrimos la frontera con Marruecos y al dia siguiente España tiene el 50% mas de poblacion, lo mismo que EEUU con Mexico.

                    La solucion no es eliminar las fronteras, es ayudar a esos paises para que su poblacion no tenga que huir.


                    Yo apoyo las fronteras, las veo necesarias por el momento, y no soy un asesino.
                    No no eres un asesino pero aceptas que mientras cambiamos el sistema...sean las fronteras las que maten activa o pasivamente...o sea complice tio.

                    El sistema solo se sostiene gracias a las fronteras...y los que mandan no tienen ningun interes en que cambien pues alos hechos me remito....porque ademas el nivel de progreso de la elite capitalista se sustenta en la expoliacion de la antielite capitalista....estamos en un mundo de recursos finitos la acumulacion de riquezas y capitales que sustentan el capitalismo...solo se pueden sustentar comprendiendo que si hay una tarta y los 20 paises mas importantes se comen la mitad los demas van a morir de HAMBRE literalmente.

                    Si se abrieran las fronteras la elite y el denominado g-20 se colpasaria y caeria en meses por eso no se abre....solo se dan cupos...y no se puede ayudar a esos paises pues si son mas productivos...pues al final te pueden pagar con la moneda que tu le pagastes...no eres competitivo en el mercado,pues MUERETE DE HAMBRE.

                    Comentario


                    • #40
                      Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

                      Originalmente publicado por gui Ver Mensaje
                      Anoche pusieron un peliculón sobre el tema en la 2.
                      La vida de los otros o goo bye lenin???.

                      La filmografia me hizo creer a mi cuando enano que los berlineses orientales eran el mismo demonio y la cia los defensores de la libertad...cuidado con las manipulaciones...tan facil como ver quien edita cada docu.

                      Un saludo.

                      Comentario


                      • #41
                        Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

                        Goodbye Lenin! es un peliculon, a mi me encanto.

                        Comentario


                        • #42
                          Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

                          Originalmente publicado por alver17 Ver Mensaje
                          Jo.der como te vas por las ramas. Te he hecho una simple pregunta y todo lo que has soltado. Dime ahora que es mentira que en España no se dejan entrar a personas que buscan un futuro mejor. La llamada inmigración ilegal tiene guasa, que ciertas personas decidan qúien puede vivir en un sitio y quien no. También me gustan los genocidios en los que participan paises del paraiso capitalista, como el de Irak (incluso nuestro pais). Aunque los medios ya se encargaronde vendernos los de las armas de destrucción masiva.

                          No tengo 17 años pero tampoco tengo muchos más, seguramente no por ello la música que a ti te guste sea mejor que la mia, pero para gustos colores.
                          El que te vas por las ramas eres tú que con tal de justificar el Comunismo desvías la atención con otras fronteras donde ni mucho menos se asesina al que quiere cruzarlas.

                          Claro que en España no se deja entrar a TODO EL MUNDO que busca un futuro mejor... sencillamente porque no podría.

                          ¿Esa es la solución para evitar el problema? Me parto de risa si es así.

                          Hay mucha gente en Sevilla en el umbral de la Pobreza ¿por que no abres la puerta de tu Casa y les dejas pasar?

                          ¿Solucionarás así su problema?

                          Pues eso extrapolalo al conjunto de España con la avalancha de pobres que hay en África.


                          Solo a los comunistas nostálgicos y a los de Sofá se les ocurre comparar un régimen genocida como los de cualquier dictadura comunista con la frontera de una Democracia.

                          Comentario


                          • #43
                            Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

                            Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
                            con otras fronteras donde ni mucho menos se asesina al que quiere cruzarlas.
                            http://www.elpais.com/articulo/espan...pepinac_33/Tes

                            http://www.lavozdigital.es/cadiz/200...909231052.html

                            Al menos no mientas...o puede ser peor igual hasta desconoces estos hechos.

                            Comentario


                            • #44
                              Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

                              Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
                              http://www.elpais.com/articulo/espan...pepinac_33/Tes

                              http://www.lavozdigital.es/cadiz/200...909231052.html

                              Al menos no mientas...o puede ser peor igual hasta desconoces estos hechos.
                              El que miente eres tú que brindas por la caída regimen comunista de la RDA y al mismo tiempo apoyas al de Cuba.

                              Ahora dime que en España y EE.UU. se asesina al que quiere salir de esos respectivos paises.


                              La típica hipocreísa de la Extrema Izquierda como díría aquel.

                              Comentario


                              • #45
                                Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

                                Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
                                El que miente eres tú que brindas por la caída regimen comunista de la RDA y al mismo tiempo apoyas al de Cuba.

                                Ahora dime que en España y EE.UU. se asesina al que quiere salir de esos respectivos paises.


                                La típica hipocreísa de la Extrema Izquierda como díría aquel.

                                En EEUU se encarcela y mata sin juicio y sin delitos probados a la gente. Guantanamo es propiedad de USA, aunque esté en territorio cubano. Cuestiones de imperialismo, ya se sabe.

                                Comentario

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