Respuesta: --- XX Aniv. Caída del Muro del Berlín ---

en isla magica ahi un fragmento del muro de berlin, por si alguno no lo abiais visto nunca.

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Es el mismo que estaba en el Pabellón de Alemania durante la EXPO'92.

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Aunque tenía poco más de 11 años, recuerdo haber visto en la televisión el balbuceo de Günter Schabowski ante la incisiva pregunta del periodista italiano, que inquirió acerca de cuándo entraban en vigor las nuevas normativas acerca de la movilidad de los ciudadanos del Berlín Este en su propio municipio, 28 años depués del alzamiento de ese muro. No tenía idea de que esa fecha era el inicio de una etapa en las relaciones geoestratégicas mundiales; una etapa que se inició con esperanza, que ha resultado a grandes rasgos mejor que la Guerra Fría, evidentemente, pero que no ha enterrado los grandes temores que acuciaban a la humanidad hace 20 años; más bien al contrario. El peligro nuclear sigue vigente, alimentado por el terrorismo sin control; el capitalismo salvaje que nació como respuesta al inservible comunismo en los estados del este europeo, ha empobrecido a millones de personas, ha fomentado la aparición de mafias que campan a sus anchas en muchas regiones de esos estados, no ha generado democracias consolidadas y justas (más bien al contrario), y ha creado un sistema económico basado en la especulación y en la explotación extrema del medio ambiente.

Tras la caída del Muro tenemos una Europa más unida y más justa que la de hace 20 años, pero el libro de la libertad se sigue escribiendo en el Viejo Continente con renglones torcidos, como los del conflicto en los Balcanes, la regresión de las libertades civiles en Italia, la aparición fastasmagórica de la extrema derecha (verdadera causante inicial de la construcción del Muro).....Dos décadas después, hay mucho que celebrar, pero también que trabajar.

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AAAAAA, que como no he conocido una dictadura, no tengo el derecho a quejarme de lo que veo dia a dia en mi propio pais? Eso me estas diciendo? Me **** en la mar, awela por que no me paristes tu, en vez de mi madre? Lo siento, para yo sentirme en un estado de derecho, tendrian que cambiar muchisimo las cosas. Porque yo me siento que vivo en una farsa capitalista, basada en mafias politicas y bancarias que siempre pagamos los ciudadanos que tenemos que estar 8 horas incando el codo en un curro malpagao, mientras otros hacen lo que todos sabemos. Cuando eso se acabe, ojala algun dia aprendamos de una maldita vez, quizas hablare de estado de derecho.

No se que es para ti el estado de derecho, pero para mi, es mucho mas que poder elegir a mis "lideres", tener libertades, etc. Todo eso es muy bonito, pero si mientras tanto por otros lados te las estan metiendo, ese estado de derecho se convierte en ******.

Yo no apoyo una dictadura, yo si apoyo y creo en el comunismo bien llevado. Y esta claro, que en la Union Sovietica, y en la Europa del Este no fue bien llevado. El oeste se los comio rapido. Pero ahi tenemos de prueba, la realidad rusa en boca de su actual presidente o como alli se llame, Dimitri Medieved ayer mismo, sacando a la luz toda la mier da de la "democracia rusa", si es un estado de derecho apaga y vamonos.

Y por favor, me puedes decir, si el dejar al 80% de la policia de la RDA sin trabajo y sin jubilacion tras la "unificacion" alemana, es ser de un estado de derecho? Y bueno, volvemos a las mismas tanto que hablamos de vivir en dictaduras y esas cosas, vayamonos a Leizpig, por ejemplo, y sepamos de primera mano si sus habitantes vivian mejor en el RDA o en la Alemania "unificada".

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Eso lo estás diciendo tú.

Precisamente por vivir en una Democracia puedes quejarte y utilizar todos los medios para ello... dime en cuantos regímenes comunistas puedes quejarte y utilizar, entre otros medios, Internet como haces ahora.

¿Me estas diciendo que la actual España es comparable a la Alemania Comunista? Porque sí así lo crees es que no sabes lo que es una Dictadura.

Si tú crees que España no es un Estado de Derecho, tú mismo. Si no pregunta a tus padres y abuelos la diferencia de España antes y después de 1975.

"COMUNISMO BIEN LLEVADO" ¿Cual es?
Dime algún régimen comunista que otorgue o haya otorgado Libertad de Expresión, Propiedad Privada, Derecho de Reunión,... etc, etc, etc.

Que vivamos en un Estado de Derecho no quiere decir que tú puedas hacer lo que te apetezca y no por eso vivimos en una pseudo-dictadura como quieres dar a entender.


¿"EL OESTE SE LOS COMIÓ RÁPIDO"? Típico. Ahora resulta que era la Alemania Democrática la que asesinaba a los que querían cruzar el Muro y no la Alemania Comunista. ¿Tú también calificas al Muro de 'ANTIFASCISTA'?

Es increíble que todavía haya gente que defienda un régimen que asesinaba y sigue asesinando a cualquiera que trate de marcharse de ese "paraiso socialista". 'Comunistas de Sofá' les llaman. Y encima lo comparan con las democracias occidentales. Igualito, vaya.

Sí eso, eso,... preguntemos en Leipzig... ciudad donde PRECISAMENTE nació el movimiento de resistencia y por los Derechos Humanos desde donde se extendió al resto de la antigua RDA.

PREGUNTEMOS.


Hombre, que la policía de la RDA se quedase en Paro y sin Jubilación tras el fin del Comunismo es lógico y mas sabiendo que eran los que te metían un tiro por la espalda si tratabas de huir de ese infierno.

A ver si encima querían una Medalla por su "trabajo".

Sus servicios ya no eran necesarios en una sociedad democrática. Demasiado que quedó el 20% de ellos... demasiado.

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Es increible como algunas personas se apropian de un trozo de tierra tan grande como España que lleva en la Tierra tantos miles de años. Espero que la cocina de tu verdadera casa no sea tan grande.

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Lo explicaré un poco mas "masticaito" para algún que otro que no pueda ir tan rápido:


¿Somos unos asesinos los españoles por todo lo que ocurre mas allá de nuestras fronteras?




P.D. "Bonito" avatar, acorde con el régimen genocida en cuestión.

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A tu pregunta te contesto con un lógico no, que por cierto nada tiene que ver con mi alusión. ¿De verdad consideras que tu tienes mas derecho a estar en este trozo de tierra llamado España a mi o a ti que a un marroquí?
Este avatar es de un grupo de música sevillano llamado Reincidentes, que seguramente tu no habrás escuchado en tu vida. Te recomiendo que los escuches, verás como no simpatizan con ningún régimen. Aunque alomejor prefieres el gran pop español, letras profundas donde si señor.

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De acuerdo con todas las opiniones de Betis1977.
Es más, en toda la antigua RDA gana DIE LINKE, una fuerza eurocomunista.
Son el modelo a seguir por el resto de la izquierda anticapitalista de Europa.

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Estos alemanes del este, que tontos son. Mira que seguir votando a los dictadores...

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¿No tiene nada que ver con tu alusión?... entonces es que no entiendes nada.

Dime donde he dicho que un extranjero no tienen derecho a estar en España.

Las fronteras sirven para delimitar Paises no para asesinar como hacía la Alemania Comunista.

Las fronteras de España no estan para ENCERRAR a nadie que quiera vivir LIBRE... todo lo contrario de los regimenes comunistas.

¡¡¡Vega ya!!! ¿En serio, es de un grupo de música? ¿De verdad? ¿Y ya por eso ese símbolo no representa lo que representa?

Si por tu avatar tienes 17 años, tú todavía no habías nacido cuando yo ya escuchaba Música... y mucho mejor que la de ese grupo.

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Para afirmar hay que comparar miguel...

¿Has escuchado a Fernando Madina y los suyos tocando?...Es como si te dicen que Spingsteen es una caca sin escucharlo si quiera...

Por cierto el cantante de ese grupo es Betico y comunista como yo...y ambos y no se te haga la luz ante la revelacion somos profundemente democratas y libertarios...tanto que quizas seamos mas acratas que comunistas.

Pero vamos como vos cree lo que le dictan pues nada todo comunista es pol pot...o como dictaria pravzda todo capitalista era augusto pinochet...

Las fronteras sirven para delimitar paises???

Si solo???...entonces porque las de Francia y españa son invisibles y las de españa y marruecos son una doble valla de espinos donde muere gente...porque la frontera de estados unidos y mexico tiene un muro que deja al de berlin en pañales...

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20 años despues de la caida del muro y va y resulta que en las elecciones modelo "democracia occidental" con "libertad de prensa" y esas cosas te ves que en Brandemburgo y Berlin Este es el heredero del SED quien gana elecciones de landers,municipales y generales...

Algo aunque sea pequeño bueno habria...no?....

Cita: "Nada es blanco ni negro"

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Supongo que te refieres a susodicho grupo musical. Sí... típico grupo de la subcultura de la Extrema Izquierda cantando los eslóganes de siempre: Anarquía, Porros y Tias.

Pero bueno ese no es el tema.

¿Comunista y Demócrata? ¿El mismo que no duda en defender el régimen "libertario" (la típica forma de camuflar la palabra COMUNISTA) de la Isla-Prisión del COMA-ANDANTE Castro?

Curiosamente todos los paises democráticos son capitalistas... en cambio ni en uno solo de los regimenes comunistas existe el mas mínimo atisbo de Libertad.

¿Brindarás cuando llegue la Democracia a Cuba o seguirás celebrando el Inicio de la Dictadura "camuflandolo" de 'Revolución Antifascista y LIBERTARIA'?

En la frontera de España con Marruecos muere gente ¿quienes son los culpables? ¿Los españoles o los gobiernos ********* de los paises africanos que provoca esas migraciones? Avisame cuando desde el lado español se tirotee al que quiere cruzarla.

Una vez más comparas la frontera de una Democracia donde no se asesina a NADIE con la de un Régimen Comunista que provocó represión y muertes. Y después me quieres convencer de la dualidad COMUNISMO = DEMOCRACIA. Claro que sí.

Curioso ¿no te has fijado? siempre "toleras" las dictaduras comunistas y justificas su lado "bueno" ¿por que será?

Seguro que, en cambio, te resulta mas difícil encontrar algo "bueno" en dictaduras como la de Baptista, Pinochet o Franco.

Porque si es por buscar algo "bueno" esas 3 eran menos malas que las de la RDA o Cuba... total la gente podía entrar y salir del país libremente ¿no?

Tú mismo te describes al decir que en una Dictadura donde se asesina al que no comulga con el régimen tiene algo bueno... por pequeño que sea. ¿Que es? ¿Vale mas que la Vida de un Inocente?

Que malos somos lo españoles... mira que quitar las estatuas de Franco... con la de pantanos que hizo. ¿Que excusa tenemos para quitarlas?




Esa es la diferencia entre tú y yo: Para mí todas la dictaduras son iguales.

¿Puedes decir tú lo mismo?

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Mira compare lo que dices cae por su propio peso...pues ya te he citado antes que dictaduras y democracias las hay de tinte economico capitalistas y comunistas...Es cuestion de leer informacion de todo signo.

Y si, dictadura es dictadura y elecciones mas o menos dirigidas son elecciones.

Ah por cierto.No te parece sufieciente darle las armas al gobierno de Marruecos con lo civilizado que es, y poner una valla que rieté tu del muro...Tambien me pides disparos...los culpables son los que levantan verjas y muros...unos dias se llamará walter ubrich y otros aznar o zapatero,bush,sharon,lula...

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ajjajajaajjaajajajjaaj

Migue que me quitas el sueño!!!

Baptista era el del palangana cohone!!!

Aunque Reincidentes cantando canciones "tias",se supera se supera muuuucho...quien no conoce de lo que habla y habla corre el riesgo de hacer pasar el rato a los que le leen...

Alver17 ompare que dice aqui el compare que Reincidentes hace coanciones "tias"....Si y Born in USA lo grabó Rick Astley...