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El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

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  • #61
    Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

    Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
    Es que no se trata de usar uno en lugar de otro...eso lo dejo para guerras entre ultranacionalistas que me salen en la tele todos los dias oponiendo unos idiomas sobre otros...todos son iguales.

    Y me refiero a eso que no te gustaría escribir como hablas...y lo respeto...porque está mas que claro que no hablamos como escribimos.

    Un saludo.
    Otro para ti, y ya sé que te refieres a que sea un idioma más como lo puede ser el Catalán, pero sinceramente no creo que nosotros llegamos a ver eso. Que no quiere decir que luego me equivoque pero bueno...

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    • #62
      Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

      Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
      Como el castellano le fue del latín en su día...

      pd: leeros el post antes de escribir, no nos hagáis argumentar varias veces las mismas cosas mamoncetes.
      Lo que has hecho es una afirmación, no he visto argumentación al respecto, aunque puede que se me haya pasado.

      Me gustaría ver un estudio diacrónico del castellano y comparar sus etapas de diferenciación respecto al latín. Posiblemente la diferencia del andaluz con respecto al castellano sea mínima si la comparamos con la diferencia del castellano respecto al latín.

      Otra cosa, ¿suprimir los signos de apertura de exclamación e interrogación también es positivo?
      A ver si con la excusa de la economía del lenguaje vamos a terminar usando 4 vocales, diez consonantes y la coma.

      Un saludo

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      • #63
        Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

        Originalmente publicado por Jacob Ver Mensaje
        Lo que has hecho es una afirmación, no he visto argumentación al respecto, aunque puede que se me haya pasado.

        Me gustaría ver un estudio diacrónico del castellano y comparar sus etapas de diferenciación respecto al latín. Posiblemente la diferencia del andaluz con respecto al castellano sea mínima si la comparamos con la diferencia del castellano respecto al latín.

        Otra cosa, ¿suprimir los signos de apertura de exclamación e interrogación también es positivo?
        A ver si con la excusa de la economía del lenguaje vamos a terminar usando 4 vocales, diez consonantes y la coma.

        Un saludo
        Se te ha pasado si jejej...está todo explicado.

        Coincido las diferencias con el latin parecen mayores...por cierto volvemos a insistir que no solo del latin viene el andaluz...mucho le llega del arabe tambien.

        Lo ultimo tambien está respondido lo comentamos Zanche y el que escribe.

        Saludo.

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        • #64
          Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

          Originalmente publicado por JoSeMa22^^ Ver Mensaje
          Ofu que pesadito con lo del nacionalismo Español... Es que no hay manera.

          Si quieres te digo que pienso lo mismo que tú para que no me vuelvas a decir lo del españolismo y demás.

          A ti unas cosas te parecen de una manera a mi de otra... Es que no hay más.

          Tú verías como un avance que se escribiera en andaluz, y yo no lo veo ni necesario ni lo veo "bonito" si lo quieres más claro, me gusta esta lengua escrita tal como está, nada más.

          Y por si no te quedó claro yo al hablar no intento ocultar para nada que soy andaluz, simplemente en el tema escrito pienso de otra forma y ya está, es que no creo que tenga que explicar ya nada la verdad.
          yo estoy contigo Josema, yo hablo andaluz y escribo castellano, y no me siento mi peor ni mejor por ello soy como soy y punto pero al igual que tu no me parece bonito el escribir igual que hablamos, porque simplemente algunas cosas que decimos son puras barbaridades...

          tambien hablo ingles y siempre que hablo con mi tia me dice, que estas hablando ingles no andaluz que pareces que no has desayunado que te comes todas las s

          y otra cosa no creo que nos haga falta nada mas para ser lo grande que somos los andaluces ya

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          • #65
            Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

            Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
            Aprendeh a ehcribih tiene tarea...qe me vaih a contá (tampoco veo tanta complicación y sin método inventado)...pero en cualquier idioma.

            Guardo un profundo respeto por todos los idiomas hablas y dialectos,pero no puedo dejar de opinar lo mismo sobre el euskera,pero claro pasa como el que de repente escucha en chino,al fin y al cabo no es una lengua latina.

            Josema: Simplemente era una pregunta que por supuesto libre eres de contestar,que no te parezcan bonitas las cosas de tu tierra y cultura...pues oye no lo comparto ni entiendo pero lo respeto profundamente.
            Es que asi no es...
            Cada vocal tiene una tilde diferente, para saber su pronunciacion, un dia de estos lo copio aqui veras... Vamos viene en mi libro de lengua

            Comentario


            • #66
              Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

              Originalmente publicado por Adri-BetiS Ver Mensaje
              Es que asi no es...
              Cada vocal tiene una tilde diferente, para saber su pronunciacion, un dia de estos lo copio aqui veras... Vamos viene en mi libro de lengua
              Pues explicarmelo mas detenidamente...como es eso???

              Hay algún metodo oficial publicado en libros de texto?

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              • #67
                Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

                Originalmente publicado por pasajera verdiblanca Ver Mensaje
                Hay un dialecto andaluz culto y un andaluz vulgar y mal hablado, lo mismo que ocurre con el castellano, catalán, gallego o vascuence. Y debemos intentar hablarlo, evitando los vulgarismos, al menos cuando no estemos entre amigos o conocidos...Si seseamos, porque somos de Sevilla capital, pues no es vulgarismo, tampoco lo es la apertura de vocales finales, si somos de Córdoba, Granada o Almería; Tampoco es un vulgarismo aspirar la s final, que, además, contribuye a la economía del lenguaje.
                Con respecto al "jejeo" de algunas zonas de Andalucía, pues tengo mis dudas, porque la verdad es que creo que es otra características del dialecto andaluz, que no es tan uniforme, porque nuestra región es muy extensa. Quizás pertenece a un nivel menos culto, y creo que quienes lo usan, intentan disimularlo cuando hablan con desconocidos.
                Ahora bien, Yo creo que en televisión se sigue ridiculizando todavía hoy a las hablas andaluzas. En menor medida que antes, pero se sigue haciendo....
                Y por último, yo no he visto cosa más fea que un castellano mal hablado por parte de madrileños o bilbaínos;Pongo estos dos ejemplos por convivir con ellos en mi profesión... y, que no se crea nadie que,por pronunciar todas la s finales, se habla mejor el castellano...
                Otra cosa: me encanta que el español sea la segunda lengua hablada en el mundo... me alegro como andaluza y española. Lo que sí es verdad es, que aprender la lengua española es muy difícil para un extranjero, porque el asunto de tildes en español, es muy complicado y hay que tener mucha paciencia y mucha voluntad...diptongos, triptongos, hiatos... ¡Madre mía...! solo conozco medianamente bien el francés, el inglés, italiano... y os digo que en cuestión de acentos, mejor dicho tildes, no son tan complicados. Saludos

                A que te refieres con eso? Porque como en todas partes, hay muchas expresiones que solo se usan aqui y son totalmente normales y que cuando sales fuera y las usas la gente no las entiende y parece que estas hablando en otro idioma.

                Si por ejemplo te refieres a nuestro laismo, todos sabemos que eso es una falta grave en el español, pero sinceramente estoy tan acostumbrado a cometerla que me parece totalmente innecesario intentar dejar de comerterla, ojo cuando escribo algo de verdad importante no la cometo. Eso si, me da bastante asco la gente que intenta quedar por encima tuya, utilizando bien palabras como todo, nada, para, que aqui la mayoria usamos como pa, na, to, etc. Y eso no es nada extraño por aqui eh?

                Comentario


                • #68
                  Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

                  Originalmente publicado por Colxonero_88 Ver Mensaje
                  A que te refieres con eso? Porque como en todas partes, hay muchas expresiones que solo se usan aqui y son totalmente normales y que cuando sales fuera y las usas la gente no las entiende y parece que estas hablando en otro idioma.

                  Si por ejemplo te refieres a nuestro laismo, todos sabemos que eso es una falta grave en el español, pero sinceramente estoy tan acostumbrado a cometerla que me parece totalmente innecesario intentar dejar de comerterla, ojo cuando escribo algo de verdad importante no la cometo. Eso si, me da bastante asco la gente que intenta quedar por encima tuya, utilizando bien palabras como todo, nada, para, que aqui la mayoria usamos como pa, na, to, etc. Y eso no es nada extraño por aqui eh?
                  Resulta que en las pruebas de adultos para graduado en ESO había dos audiciones (una chica andaluza y un chico madrileño),donde los examinandos tenían que identificar los vulgarismos encontrados en cada uno. Se trataba de un registro vulgar, evidentemente, en los dos casos.Pues los examinandos localizaron todos los vulgarismos propios del andaluz;y sin embargo, en el chico madrileño no encontraron ninguno (Y los había en el mismo número), porque, según ellos, "el chico madrileño pronunciaba todas las s finales y también las de en medio". Esta fue la respuesta de un 80%. Por eso hice ese comentario, debí haberlo explicado mejor. saludos.

                  Comentario


                  • #69
                    Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

                    Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
                    Se te ha pasado si jejej...está todo explicado.

                    Coincido las diferencias con el latin parecen mayores...por cierto volvemos a insistir que no solo del latin viene el andaluz...mucho le llega del arabe tambien.

                    Lo ultimo tambien está respondido lo comentamos Zanche y el que escribe.

                    Saludo.
                    Me parece que todavía no está muy claro cuándo se origina la reducción S/Z del andaluz, si vino por la influencia de un seseo mozárabe o por una voluntad de los sevillanos de ir más lejos en el camino de simplificar el complejo sistema del castellano medieval( cuatro /S/). Es cosa que sigue produciendo muchos debates entre los especialistas. Y no se ponen de acuerdo.
                    Rodríguez Almodóvar recomienda para un andaluz estandarizado lo siguiente:
                    - Más bien sesear, nunca utilizar el ceceo grueso.
                    - Pronunciar suavemente la J.
                    - Aspirar las s finales.
                    - No articular la ch relajada: "mushasho"
                    - No neutralizar r y l al final de sílaba: "arcarde".
                    - No usar los apócopes: to, pa ,na y mu.
                    - Utilizar el yeísmo y no intentar recuperar la ll castellana.

                    Pero yo sólo estoy de acuerdo con esto en parte. Saludos.

                    Comentario


                    • #70
                      Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

                      Originalmente publicado por pasajera verdiblanca Ver Mensaje
                      Me parece que todavía no está muy claro cuándo se origina la reducción S/Z del andaluz, si vino por la influencia de un seseo mozárabe o por una voluntad de los sevillanos de ir más lejos en el camino de simplificar el complejo sistema del castellano medieval( cuatro /S/). Es cosa que sigue produciendo muchos debates entre los especialistas. Y no se ponen de acuerdo.
                      Rodríguez Almodóvar recomienda para un andaluz estandarizado lo siguiente:
                      - Más bien sesear, nunca utilizar el ceceo grueso.
                      - Pronunciar suavemente la J.
                      - Aspirar las s finales.
                      - No articular la ch relajada: "mushasho"
                      - No neutralizar r y l al final de sílaba: "arcarde".
                      - No usar los apócopes: to, pa ,na y mu.
                      - Utilizar el yeísmo y no intentar recuperar la ll castellana.

                      Pero yo sólo estoy de acuerdo con esto en parte. Saludos.
                      Con todo mi respeto no coincido con el señor que has citado cada uno es libre de usar el idioma en su forma materna.

                      Saludos.

                      Comentario


                      • #71
                        Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

                        Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje
                        Pues explicarmelo mas detenidamente...como es eso???

                        Hay algún metodo oficial publicado en libros de texto?
                        Lâ boqalê de l'andalú prehentan un panorama bahtante qompliqao, porqe tenemô lâ zinqo d'abertura media, qomo en qathteyano, i, aparte, una zegunda zerie boqalê mà abiertâ i/o ahpirà i ehcapà q'una terzera de boqalê nazalê. I, por zi ehto huera poqo, paeze qe lâ boqalê tóniqâ de l'andalú zon munxo mà largâ qe lâ átonâ.

                        Este es texto que yo digo...

                        Comentario


                        • #72
                          Respuesta: El Español, ya es la segunda lengua materna en el Mundo

                          Originalmente publicado por Adri-BetiS Ver Mensaje
                          Lâ boqalê de l'andalú prehentan un panorama bahtante qompliqao, porqe tenemô lâ zinqo d'abertura media, qomo en qathteyano, i, aparte, una zegunda zerie boqalê mà abiertâ i/o ahpirà i ehcapà q'una terzera de boqalê nazalê. I, por zi ehto huera poqo, paeze qe lâ boqalê tóniqâ de l'andalú zon munxo mà largâ qe lâ átonâ.

                          Este es texto que yo digo...
                          Ok gracias pues no es desde luego complicado...algunos textos que escribimos en sms cuestan mas.

                          Por cierto muchas cosas son matizables,por ejemplo la distinción "z/s" pues somos cece-seseantes.

                          y le veo algunas cosas accesorias como descernir vocales abiertas o semiabiertas...

                          Gracias.

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