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La industria farmaceútica propaga la Gripe A para combatir la crisis

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  • #46
    Respuesta: La industria farmaceútica propaga la Gripe A para combatir la crisis

    Originalmente publicado por Thorgal Aegirsson Ver Mensaje
    Compi, de este tema tú sabes más que yo de aquí a Pekín (o Beijing, para que no se nos ofendan los chinos béticos ), al igual que en el tema que tratamos con el post sobre los principios activos.

    Pero a las Farmacéuticas nada les impide investigar; distinto es que un Estado le de manga ancha o la someta a estrictos controles.

    Pero ante el temor social (creo que es una pandemia porque se ha difundido a nivel internacional-global) si bien los números de muertes no son significativamente alarmante (ojo, no digo tolerables, digo que no son un número grande en comparación con otros virus que causan más muertes).

    Creo que sabes mejor que yo, que en el caso de España internacionalmente se le encomendó la labor de "testear" por no decir que nos usaran de "conejillos de indias", porque no sabemos a ciencia cierta los efectos secundarios de la vacuna que se han "acelerado" en fabricar a mansalva y/o a suscribir mediante precontrato con ciertas farmacéuticas por parte de nuestro Gobierno.

    Os dejo aquí un fragmento de un email que me llegó y del que intentaré neutralizar la carga política; quédense sólo con la parte técnica, que aquí es lo que nos interesa (* vid. infra):

    Carta de una médico a la Ministra, publicada en la revista colegial.

    Por Mónica Lalanda:

    9 de septiembre de 2009.-

    Señora ministra, le propongo que sea usted la primera española que se vacune contra la gripe A.

    De hecho, con este despropósito llamado autonomías, si se vacuna usted y toda la cartera de gente que nos gobierna en España, el grupo control sería lo suficientemente grande como para sentirnos todos más seguros.

    Verá usted, le agradezco que me haya colocado a la cabeza de los grupos de riesgo y que tenga usted tantísimo interés en que no me coja la gripe.

    Entiendo que usted me necesita para que el sistema de salud no se colapse; sin embargo, es una gran pena que al igual que usted se preocupa por mi salud y de repente me valore como un bien nacional, no se preocupe por mi situación laboral. La invito a que venga a ver mi contrato o el del resto de los médicos en este país. La gran mayoría trabajamos con contratos que en el resto de la Europa antigua serían una vergüenza.

    Señora ministra, yo no me voy a vacunar. El virus no ha acabado de mutar y a partir de la última mutación deberían pasar seis u ocho meses para elaborar susodicha vacuna. Es decir, la vacuna que nos proponen no puede ser efectiva. En cuanto a su seguridad, ya tenemos la experiencia de vacunas para la gripe fabricadas con prisas; se usan adyuvantes peligrosos para poder poner menor cantidad de virus. Francamente, yo prefiero tener mocos tres días que sufrir un Guillain-Barré.

    Señora ministra, a mí no me gusta ser un conejo de indias. El Centro de Prevención y Control de Enfermedades de la UE "espera a saber cuáles son los efectos de la vacuna en los adultos sanos para detectar posibles consecuencias adversas". Mire usted, casi que no. Prefiero que se la ponga usted y me lo cuenta.

    Señora ministra, se les está marchando el asunto de las manos. Está ya más que claro que este virus, aunque muy contagioso, es muy poco agresivo y más del 95% de los casos cursa de manera leve. Se espera un máximo de 500 fallecimientos frente a los 1500 a 3000 que provoca la gripe tradicional.

    Mientras tanto, usted está permitiendo un despilfarro de recursos inaceptable. Muchos hospitales en el país están siendo objeto de cambios arquitectónicos absurdos e innecesarios para prepararse para una hecatombe que ya sabemos no va a ocurrir. Se han gastado ustedes 333 millones de euros en esta pandemia de color y fantasía. La letalidad del virus es del 0.018%, francamente irrisoria.

    Señora ministra, déjeme que le recuerde que la gripe A ha matado de momento a 23 personas y que tiene una tasa de incidencia de 40-50 casos por semana y 100.000 habitantes. Sin embargo, el tabaco produce en España 40.000 muertes al año y 6.000 por tabaquismo pasivo. Eso sí que es una pandemia, pero usted prefiere ignorarla. Es un tema menos atractivo y que le crearía multitud de enemigos. De los 447 muertos en las carreteras españolas en 2008, ni hablamos, que no es de su cartera.

    Señora ministra, explíqueme por qué tiene usted el Tamiflú bajo custodia del ejército. La eficacia de los antivirales en esta gripe es dudosa y de cualquier manera lo único que hace es reducir en un ratito la duración de los síntomas y con efectos secundarios no despreciables. Cualquiera diría que guarda usted bajo siete llaves la cura contra el cáncer o la peste bubónica. Ponga el fármaco en las farmacias que es donde debe estar y déjese de fantasías más propias de Hollywood. Alternativamente, haga algo sobre la patente del osetalmivir y permita que lo fabriquen otras compañías farmacéuticas, así no hay agobios de restricciones.

    Señora ministra, las previsiones de la Organización Mundial de la Salud ya se han patinado en ocasiones anteriores. Cuando la gripe aviar, predijeron 150 millones de muertos que al final quedaron en 262 fallecimientos. Se han vuelto a equivocar, no importa. Lo importante es parar la locura en la que estamos montados y esa, señora Jiménez, es responsabilidad suya.

    Señora ministra, aquí una es una cínica por naturaleza. Demasiada gente se lleva tajada en este asunto. No sólo los fabricantes de las vacunas y los antivirus sino los que hacen las mascarillas, los de la vitamina C, los del bífidus activo, los fabricantes de ventiladores artificiales y pulsioxímetros, los de los pañuelos desechables, los productos de desinfección de manos, hasta los presos con enfermedades incurables que quieren aprovechar para marcharse a casa. Sin embargo, no me negará tampoco que la pantalla de humo les ha venido al pelo a su gobierno ahora que la crisis sigue su marcha, el desempleo tiene niveles históricos, nos suben los impuestos, sube el IRPF y baja el PIB. Una casualidad, supongo.

    Señora ministra, una cosilla más. Si tengo que ver muchas más fotos suyas a media página con mirada astuta, trajes sexis y poses de modelo... ¡me va a dar algo!
    Mónica Lalanda ha pasado los últimos 16 años en Inglaterra, la mayoría como médico de urgencias en Leeds (West Yorkshire). En la actualidad trabaja en la unidad de urgencias del Hospital General de Segovia, participa en varias publicaciones inglesas y también ilustra libros y revistas con viñetas médicas.

    (*): ante el escepticismo, indagué por internet, y encontré una fuente fiable con la que contrastar dicho email. La web es: http://www.medbook.es/profiles/blogs...tra-de-sanidad

    Saludos.
    Ya ves, sigue habiendo gente que le da por leer libros, formarse e informarse.

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    • #47
      Respuesta: La industria farmaceútica propaga la Gripe A para combatir la crisis

      Originalmente publicado por stroquer Ver Mensaje
      Ya ves, sigue habiendo gente que le da por leer libros, formarse e informarse.

      El tema de la carta de la doctora que pones , me cuadra bastante con una conversacion que tuve con un
      par de especialistas, uno como paciente y otro como amigo, me comentaron lo que es la base la carta y que
      ellos no se vacunarian y que yo aunque este en uno de los grupos de riesgo me recomendaban que no lo hiciera.

      Por lo que ...cada uno haga lo que crea conveniente.

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      • #48
        Respuesta: La industria farmaceútica propaga la Gripe A para combatir la crisis

        A mi, mi medico el otro dia me dijo claramente que el no se vacunaria de la gripe A, ahora mismo JAMAS.

        Comentario


        • #49
          Respuesta: La industria farmaceútica propaga la Gripe A para combatir la crisis

          Originalmente publicado por Thorgal Aegirsson Ver Mensaje
          Creo que sabes mejor que yo, que en el caso de España internacionalmente se le encomendó la labor de "testear" por no decir que nos usaran de "conejillos de indias", porque no sabemos a ciencia cierta los efectos secundarios de la vacuna que se han "acelerado" en fabricar a mansalva y/o a suscribir mediante precontrato con ciertas farmacéuticas por parte de nuestro Gobierno.
          Yo esa parte la desconozco es más, creo que en EEUU ya están disponibles al publico las 3 vacunas y aquí aún no.
          Y muchos efectos adversos de muchos medicamentos se ven cuando se comienzan a comercializar, asi que el papel de "conejillos" se lo van a llevar los yankees.

          Que haya reticencias a ponersela? es lógico, pero también a la del Papiloma la quisieron echar por tierra y con el tiempo se ve que es eficaz.
          Que se ha exagerado en la alarma social? Pues también lo creo, y que conste que el mismo Colegio de medicos ha sido participe de ello.
          Que la vacuna es segura? Supongo que sí, sus controles se le están haciendo.
          http://www.agemed.es/actividad/docum...ripeA-H1N1.pdf

          Respecto a la nota ya te digo, cada uno es libre de pensar lo que quiera.
          Pero pensar que esto ha sido todo una conspiración laboratorios/Estados.... es de guión de cine.

          Comentario


          • #50
            Respuesta: La industria farmaceútica propaga la Gripe A para combatir la crisis

            Originalmente publicado por stroquer Ver Mensaje
            Ya ves, sigue habiendo gente que le da por leer libros, formarse e informarse.
            Mejor eso que poner una entrevista de un periodista en Espejo Publico no?
            Sin pruebas, sin denuncias, sin culpables... enfin.
            Mañana lo mismo toca el que dice haber visto a Elvis, no te lo pierdas.

            Comentario


            • #51
              Respuesta: La industria farmaceútica propaga la Gripe A para combatir la crisis

              Originalmente publicado por stroquer Ver Mensaje
              Vamos a ver.. en cuanto a la edad te pido disculpas. Como te ha hablado decimal y él es joven supuse que también lo serías. Vamos.. que creía que serías uno de sus amigos.

              En cuanto a la formación académica, pues no sé necesita tener para opinar ni te digo que la tengas pero al hilo de lo anterior queria decirte que estas cosas se hablan más en clase que otros sitios y desde un punto de vista muy distinto a los del "youtube". Por eso, te lo decía más que nada, por si algun dia tenias la oportunidad de discutirlas más a fondo..

              Y sobre las barbaridades, es que has comparado este caso con el periodico de los ovnis, te he visto ahi un poco exagerado... pero vamos, que respeto tu opinión, claro está, y en parte entiendo por qué piensas así.

              Un saludo.
              Si he comparado este caso con los avistamientos de OVNIS es porque ámbos carecen del mas mínimo rigor. La seriedad brilla por su ausencia... todo lo contrario si nos referimos al sensacionalismo.

              Es muy morboso decir que la industria farmacéutica propaga tal o cual cosa. Eso es lo impactante, el título de la Noticia. Después cuando lees o ves la Información te das cuenta que nada se sostiene... son simples hipótesis sin fundamento alguno.

              Hoy es esto, como hace 20 o 30 años fue lo del SIDA y su intención de propagarlo también por el Planeta.

              Mañana serán los alimentos transgénicos que vienen alterados para provocar tal o cual secuela o cualquier historia que se le ocurra a alguien.

              Siempre es lo mismo.




              No hace falta que te disculpes. Olvídalo, no pasa nada.

              Comentario


              • #52
                Respuesta: La industria farmaceútica propaga la Gripe A para combatir la crisis

                lo que hace la gente por dinero, están jugando con nuestras vidas por el pu.to dinero

                Comentario


                • #53
                  Respuesta: La industria farmaceútica propaga la Gripe A para combatir la crisis

                  Originalmente publicado por TRiaNeR0 Ver Mensaje
                  Yo esa parte la desconozco es más, creo que en EEUU ya están disponibles al publico las 3 vacunas y aquí aún no.
                  Y muchos efectos adversos de muchos medicamentos se ven cuando se comienzan a comercializar, asi que el papel de "conejillos" se lo van a llevar los yankees.

                  Que haya reticencias a ponersela? es lógico, pero también a la del Papiloma la quisieron echar por tierra y con el tiempo se ve que es eficaz.
                  Que se ha exagerado en la alarma social? Pues también lo creo, y que conste que el mismo Colegio de medicos ha sido participe de ello.
                  Que la vacuna es segura? Supongo que sí, sus controles se le están haciendo.
                  http://www.agemed.es/actividad/docum...ripeA-H1N1.pdf

                  Respecto a la nota ya te digo, cada uno es libre de pensar lo que quiera.
                  Pero pensar que esto ha sido todo una conspiración laboratorios/Estados.... es de guión de cine.
                  No recuerdo si fue la OMS o la propia UE quien "recomendó" que en España se probara a vacunar como grupos de riesgos a determinado sector de la población, mientras que en Francia se le encomendó otros sectores. He estado buscando en la web pero no encuentro nada, así que si encuentro datos de estas recomendaciones la postearé.

                  Evidentemente pensar que una conspiración no, TR¡aNeR0, pero que quieren hacer su agosto las farmacéuticas sí. Y de hecho lo harán... Y en este caso es a lo que me refiero. Como arma biológica sería una caca, así que dudo mucho que sea originaria del gobierno estadounidense; y quiero pensar que no es una negligencia -o un acto doloso- de alguna farmacéutica (porque sobre eso tengo yo ya cierta perspicacia).

                  La alarma social creo que la hemos exagerado todos. Yo soy de los que pienso que más vale prevenir que curar, y máxime que en mi casa yo decía que esto iba para pandemia; no soy un gurú de esto pero era evidente que la globalización acarrea el transporte de este virus con más facilidad (antes la peste negra o venía con un barco de mercaderes infestado o no llegaba; ahora viajamos todo quisquie).

                  Por supuesto, y porque en mi familia ya tenemos antecedentes de sufrir que los médicos, muy "profesionales algunos de ellos", te recetan a priori lo que suelen darles a todo el mundo, lo que el representante médico de un producto le "incita a prescribir" (de su marca y de su casa; conozco a varios amigos cuyos padres son médicos, y a otro amigo que ha trabajado de visitador médico vendiendo productos a clínicas y doctores) o simplemente no examinan bien la patología del paciente. Resultado: en ocasiones es peor el remedio que la enfermedad. Y no sólo me refiero a efectos secundarios y contraindicaciones, sino que básicamente aún no sabemos el alcance de la vacuna, tanto para bien como para mal. Amén, evidentemente, del sobrecargo al erario público que ésto añadirá.

                  En cuanto al tema del SIDA, particularmente soy reacio a pensar que fue una mera coincidencia. Los demás que piensen lo que quieran.

                  Un saludo, crack.

                  Comentario


                  • #54
                    Respuesta: La industria farmaceútica propaga la Gripe A para combatir la crisis

                    Originalmente publicado por Thorgal Aegirsson Ver Mensaje
                    No recuerdo si fue la OMS o la propia UE quien "recomendó" que en España se probara a vacunar como grupos de riesgos a determinado sector de la población, mientras que en Francia se le encomendó otros sectores. He estado buscando en la web pero no encuentro nada, así que si encuentro datos de estas recomendaciones la postearé.

                    Evidentemente pensar que una conspiración no, TR¡aNeR0, pero que quieren hacer su agosto las farmacéuticas sí. Y de hecho lo harán... Y en este caso es a lo que me refiero. Como arma biológica sería una caca, así que dudo mucho que sea originaria del gobierno estadounidense; y quiero pensar que no es una negligencia -o un acto doloso- de alguna farmacéutica (porque sobre eso tengo yo ya cierta perspicacia).

                    La alarma social creo que la hemos exagerado todos. Yo soy de los que pienso que más vale prevenir que curar, y máxime que en mi casa yo decía que esto iba para pandemia; no soy un gurú de esto pero era evidente que la globalización acarrea el transporte de este virus con más facilidad (antes la peste negra o venía con un barco de mercaderes infestado o no llegaba; ahora viajamos todo quisquie).

                    Por supuesto, y porque en mi familia ya tenemos antecedentes de sufrir que los médicos, muy "profesionales algunos de ellos", te recetan a priori lo que suelen darles a todo el mundo, lo que el representante médico de un producto le "incita a prescribir" (de su marca y de su casa; conozco a varios amigos cuyos padres son médicos, y a otro amigo que ha trabajado de visitador médico vendiendo productos a clínicas y doctores) o simplemente no examinan bien la patología del paciente. Resultado: en ocasiones es peor el remedio que la enfermedad. Y no sólo me refiero a efectos secundarios y contraindicaciones, sino que básicamente aún no sabemos el alcance de la vacuna, tanto para bien como para mal. Amén, evidentemente, del sobrecargo al erario público que ésto añadirá.

                    En cuanto al tema del SIDA, particularmente soy reacio a pensar que fue una mera coincidencia. Los demás que piensen lo que quieran.

                    Un saludo, crack.
                    El SIDA está cristalino que lo invento el KKK para acabar con los negros

                    Comentario


                    • #55
                      Respuesta: La industria farmaceútica propaga la Gripe A para combatir la crisis

                      Originalmente publicado por Helius Ver Mensaje
                      El SIDA está cristalino que lo invento el KKK para acabar con los negros
                      No, la casualidad fue que un mono infectado el que se lo trasmitió a un hombre, "mutando mutabilis"

                      Le aconsejo visiten un página; no para creer ni dejar de creer, sino para reflexionar:

                      Cuando el profesor Jacob Segal, antiguo director del Instituto Biológico de Berlín, inició sus investigaciones sobre el sida, no podía imaginar que sus trabajos le conducirían a abrir la puerta de una de las páginas más vergonzosas de la historia secreta de nuestro tiempo. Sus primeras sospechas comenzaron a aflorar cuando descubrió la increíble semejanza entre el VIH -virus causante de la enfermedad- y otras dos especies víricas: el visna, una patología cerebral del ganado ovino que no se contagia al ser humano, y el HTLV-I, una forma de leucemia que ataca a las células T y raramente resulta fatal. El genoma del VIH es idéntico al del visna, mucho más parecido a éste que a cualquier otro retrovirus conocido, y el tres por ciento diferente corresponde con total exactitud a un fragmento del código genético del HTLV-I.

                      Las implicaciones de este descubrimiento comenzaron a espantar al profesor Segal. Tal grado de semejanza resultaba imposible como fruto de un proceso natural de evolución y mutación. La única explicación posible a este fenómeno es que alguien hubiera producido un híbrido de estos dos virus mediante ingeniería genética. El potencial destructivo del VIH podría haber sido incluso previsto por sus hipotéticos creadores, ya que su patología combina los efectos complementarios de ambas enfermedades. Los pacientes que no fallecen a causa de la deficiencia inmunológica provocada por el virus terminan presentando el mismo tipo de deterioro orgánico que las ovejas infectadas por el visna...



                      http://www.proyectopv.org/1-verdad/origensida.htm

                      Es cuando menos extraño, que no se citen casos anteriores al año 1958 y 1959 (los dos primeros datos en gente de color en el centro de África), cuando con el expansionismo colonial de los siglos XVII-XX, sobre todo con el tema de esclavos, se hubiera propagado por toda Europa y gran parte de América.

                      Como digo en ocasiones, aíslen la **** del grano: quédense con la teoría científica únicamente. Y luego, ya me dicen (o que cada uno siga en sus treces).

                      P.D. la verdad no está en ocasiones en un razonamiento u en otro, sino en el camino intermedio o en alguna variación del espectro; caminar creyéndose ostentar una "verdad absoluta" en ocasiones nos conlleva a no ver la realidad o a errar en nuestras disquisiciones.

                      Comentario


                      • #56
                        Respuesta: La industria farmaceútica propaga la Gripe A para combatir la crisis

                        Thorgal no te dejes llevar por articulos de webs "poco serias" pa ciertos temas, porque yo lo hacia para hacer seminarios y en uno me pusierón la cara colorá

                        Yo no sé la morfologia del VIH, ni de esos dos que menciona.
                        Pero mira esta noticia de un artículo que se publicó en SCIENCE.

                        http://www.abc.es/20090929/ciencia-t...909291049.html

                        Obviamente hace 100 millones de años la manipulación de un Virus... como que no.

                        Comentario


                        • #57
                          Respuesta: La industria farmaceútica propaga la Gripe A para combatir la crisis


                          Magnífico trabajo el de este video...

                          Por desgracia esto ho día es así...

                          Comentario


                          • #58
                            Respuesta: La industria farmaceútica propaga la Gripe A para combatir la crisis

                            Originalmente publicado por TRiaNeR0 Ver Mensaje
                            virus modificados, que no creados.
                            En tu casa eres capaz de modificar los genes de un virus? Joer que habilidad....
                            Farmaceuticas soltando virus... ciencia ficcion de nuevo, ¿que virus ha soltado? ¿que farmaceutica? ¿que juicio? ¿que culpables?... dame datos.
                            La mayoria de virus que transmite un mosquito afectan al tercer mundo, tipo Paludismo, Trypanosoma..., cachissss..... que mala suerte... precisamente donde no deja dinero
                            La Gripe A que yo sepa es inviable en un mosquito, por eso me referia a los aerosoles...

                            Y lo del médico de cabecera seguramente lo haya dicho por la celeridad a la hora de hacer la vacuna.
                            Y no es mentira que hay que ser cautos, que se la ponga o no él sabra...
                            En tu correcion llevas razon, son virus modificados por el ser humano

                            Crear un arma biologica es relativamente facil, con el instrumental adecuado, cualquier celula terrorista puede crear una bomba sucia o biologica

                            Las enfermedades son para algunos un tipo de negocio mas, lo del mosquito era un ejemplo, un humano tambien puede ser perfectamente un vector

                            Comentario


                            • #59
                              Respuesta: La industria farmaceútica propaga la Gripe A para combatir la crisis

                              Originalmente publicado por aytartio Ver Mensaje
                              En tu correcion llevas razon, son virus modificados por el ser humano

                              Crear un arma biologica es relativamente facil, con el instrumental adecuado, cualquier celula terrorista puede crear una bomba sucia o biologica

                              Las enfermedades son para algunos un tipo de negocio mas, lo del mosquito era un ejemplo, un humano tambien puede ser perfectamente un vector
                              Lo que haga una celula terrorista es una cosa y lo que haga la Industria es otra, pensar que una Farmaceutica tambien hace actos de terrorismo es lo que me queda por escuchar.

                              Si quieren denunciar industrias que creen armas de matar y se lucren a costa de ello, lo tienen muy facil, las armamentisticas.

                              Comentario


                              • #60
                                Respuesta: La industria farmaceútica propaga la Gripe A para combatir la crisis

                                Originalmente publicado por TRiaNeR0 Ver Mensaje
                                Lo que haga una celula terrorista es una cosa y lo que haga la Industria es otra, pensar que una Farmaceutica tambien hace actos de terrorismo es lo que me queda por escuchar.

                                Si quieren denunciar industrias que creen armas de matar y se lucren a costa de ello, lo tienen muy facil, las armamentisticas.
                                Creo que te estas confundiendo, lo de crear las armas biologicas te lo puse como ejemplo, en ningun momento comparo a las farmaceuticas con celulas terroristas

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