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Independencia de Cataluña....¿a favor o en contra?

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  • Respuesta: Independencia de Cataluña....¿a favor o en contra?

    Ni ellos saben si quieren la Independencia .....

    Algunos deberian predicar con el ejemplo y dejar de vivir del cuento.

    No conozco a ningun politico que este dispuesto a renunciar de su sueldo vitalicio ....

    Comentario


    • Respuesta: Independencia de Cataluña....¿a favor o en contra?

      Casi el 60% de los habitantes de ese pueblo han pasado olímpicamente de esa pantomima.

      Y eso que podían votar menores de edad y extranjeros.

      Comentario


      • Respuesta: Independencia de Cataluña....¿a favor o en contra?

        Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
        Casi el 60% de los habitantes de ese pueblo han pasado olímpicamente de esa pantomima.

        Y eso que podían votar menores de edad y extranjeros.
        Eso es una tonteria. Tuvo mas participacion que el referendum del Estatut y las elecciones europeas.
        Ojo, que en EEUU la participacion suele ser del 40% y no veo que por ello se menosprecie a Obama.

        Comentario


        • Respuesta: Independencia de Cataluña....¿a favor o en contra?

          Originalmente publicado por jose_verdiblanco Ver Mensaje
          Eso es una tonteria. Tuvo mas participacion que el referendum del Estatut y las elecciones europeas.
          Ojo, que en EEUU la participacion suele ser del 40% y no veo que por ello se menosprecie a Obama.
          Lo que es una tontería es lo que han montado... aparte de ilegal, por lo tanto no se puede comparar con las Elecciones Europeas o las Presidenciales de EE.UU.

          Ahí está el dato: Casi el 60% pasa olímpicamente. Y eso que ha votado gente que ni era catalana... si no ese porcentaje de descojone sería aún mayor.


          Visca la Terra Lliure!!!

          Editado por última vez por Miguelón; https://www.betisweb.com/foro/member/162-miguel%C3%B3n en 15/09/09, 00:03:07.

          Comentario


          • Respuesta: Independencia de Cataluña....¿a favor o en contra?

            Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
            Lo que es una tontería es lo que han montado... aparte de ilegal, por lo tanto no se puede comparar con las Elecciones Europeas o las Presidenciales de EE.UU.

            Ahí está el dato: Casi el 60% pasa olímpicamente. Y eso que ha votado gente que ni era catalana... si no ese porcentaje de descojone sería aún mayor.


            Visca la Terra Lliure!!!

            Tu afirmacion es parcial, sesgada y manipuladora.

            a) No era ilegal, sino no se habria realizado
            b) Tan tonto no es cuando han participao mas ciudadanos del pueblo que en las elecciones europeas.
            c) El 96% de los votantes votó a favor. ¿Sabes lo que significa eso? Que mientras mas de 2.500 votaron a favor de la independencia, menos de 30 votaron en contra.
            d) Los inmigrantes tambien participan en otros comicios como los municipales. Es mas, en la ultima visita de Evo Morales, ayer, se puso en marcha desde España y Bolivia medidas pa que los españoles afincaos en Bolivia puedan votar en elecciones municipales y viceversa los bolivianos aqui.
            e) El mismo dato podemos usarlo pa decir que mas del 60% del municipio pasa olimpicamente de la UE y las elecciones europeas.

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            • Respuesta: Independencia de Cataluña....¿a favor o en contra?

              Tu afirmacion es parcial, sesgada y manipuladora.
              ¿Manipuladora?... ¿Sesgada?... ¿? Los manipuladores son los que hacen y apoyan esta tontería al margen de la Ley.

              a) No era ilegal, sino no se habria realizado
              ¿Que no es ilegal? Fíjate si es ilegal que el Consistorio no ha podido ceder ningun espacio. Se ha hecho en un local privado.

              b) Tan tonto no es cuando han participao mas ciudadanos del pueblo que en las elecciones europeas.
              O 10 puntos menos que en las elecciones autonómicas.

              c) El 96% de los votantes votó a favor. ¿Sabes lo que significa eso? Que mientras mas de 2.500 votaron a favor de la independencia, menos de 30 votaron en contra.
              Perfecto, pero esos 2.500 solo representan el 40% frente al 60% que se ha quedado descojonado en su Casa. Y de esos 2.500 ha votado gente que no es ni de España... no de fuera de Cataluña no, de ESPAÑA, vamos que hay que RESTAR VOTANTES a esos 2.500. Para que veas las "garantías" que ofrecían los organizadores. Vamos, que vota un australiano y lo contabilizan.

              Visca el BarÇa, neng


              d) Los inmigrantes tambien participan en otros comicios como los municipales. Es mas, en la ultima visita de Evo Morales, ayer, se puso en marcha desde España y Bolivia medidas pa que los españoles afincaos en Bolivia puedan votar en elecciones municipales y viceversa los bolivianos aqui.
              Perfecto pero esto no eran unos comicios municipales, recuerda. Tú lo has dicho aún no pueden votar en una elecciones LEGALES los afincados en España... y eso incluye Cataluña... cuando sea LEGAL.

              e) El mismo dato podemos usarlo pa decir que mas del 60% del municipio pasa olimpicamente de la UE y las elecciones europeas.
              Efectivamente... con la diferencia de que esas elecciones y comunidad de estados son entes legales mientras la pantomima de Arenys es eso: una pantomima.

              Este referendum tienen la misma validez que este billete :




              Lo dicho, visca el poble 'catalá'.

              Editado por última vez por Miguelón; https://www.betisweb.com/foro/member/162-miguel%C3%B3n en 15/09/09, 01:03:34.

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              • Respuesta: Independencia de Cataluña....¿a favor o en contra?

                Originalmente publicado por Miguelón Ver Mensaje
                Lo que es una tontería es lo que han montado... aparte de ilegal, por lo tanto no se puede comparar con las Elecciones Europeas o las Presidenciales de EE.UU.

                Ahí está el dato: Casi el 60% pasa olímpicamente. Y eso que ha votado gente que ni era catalana... si no ese porcentaje de descojone sería aún mayor.


                Visca la Terra Lliure!!!

                Una tonteria porque el 60% no votara?

                Miralo desde este punto. Somos al menos 1 millon de beticos en el mundo, pero a la manifestacion del 15J fuimos tan solo 50.000 personas, es decir, un 5% de todos los beticos. El 95% se quedo en su casa riendose del ridiculo que haciamos (segun tu) y eso que pudieron ir a la manifestacion menores de edad y extranjeros.

                Comentario


                • Respuesta: Independencia de Cataluña....¿a favor o en contra?

                  Originalmente publicado por Kyendyds Ver Mensaje
                  Una tonteria porque el 60% no votara?

                  Miralo desde este punto. Somos al menos 1 millon de beticos en el mundo, pero a la manifestacion del 15J fuimos tan solo 50.000 personas, es decir, un 5% de todos los beticos. El 95% se quedo en su casa riendose del ridiculo que haciamos (segun tu) y eso que pudieron ir a la manifestacion menores de edad y extranjeros.

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                  • Respuesta: Independencia de Cataluña....¿a favor o en contra?

                    sinceramente me dan igual....

                    ahora te aseguro que si se independizan les motaba ahi un muro que ni la vaya de melilla.... y de españa no chuparia nadie.. a ver como se las habian solitos...

                    y esta claro que todas las empresas españolas fuera de cataluña y que ellos se monten solos sus empresas y con su dinerito y demas
                    Editado por última vez por sanfriski; https://www.betisweb.com/foro/member/3115-sanfriski en 15/09/09, 11:25:57.

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                    • Respuesta: Independencia de Cataluña....¿a favor o en contra?

                      La inmensa mayoria de catalanes no esta a favor de la independencia,pero los que si estan a favor son la mayor gentuza y tienen mucha publicidad debido a sus actos vandalicos,y a manifestaciones como la del otro dia con el hipocrita de laporta,que quiere que su equipo juegue en la liga española,pero no quiere ser español...¿? QUE ME LO EXPLIQUEN!!!

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                      • Respuesta: Independencia de Cataluña....¿a favor o en contra?

                        Originalmente publicado por jose_verdiblanco Ver Mensaje
                        O te han informao mal, o estas tergiversando.
                        El 41% es la cifra de participacion.
                        Por encima, por ejemplo, de la participacion que tuvo el mismo pueblo en las elecciones europeas.
                        Más 96% de los votantes votaron A FAVOR de que Catalunya sea un Estado independiente dentro de la UE.
                        Es decir, que la consulta tiene, como minimo, más validez moral que las elecciones europeas en ese municipio y el resto de Catalunya.

                        Pos eso, que han votao el 40% a favor en lo que se supone que es el anhelo de todo catalán.
                        Editado por última vez por rbb1907; https://www.betisweb.com/foro/member/101-rbb1907 en 15/09/09, 14:07:20.

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                        • Respuesta: Independencia de Cataluña....¿a favor o en contra?

                          Originalmente publicado por Kyendyds Ver Mensaje
                          Una tonteria porque el 60% no votara?

                          Miralo desde este punto. Somos al menos 1 millon de beticos en el mundo, pero a la manifestacion del 15J fuimos tan solo 50.000 personas, es decir, un 5% de todos los beticos. El 95% se quedo en su casa riendose del ridiculo que haciamos (segun tu) y eso que pudieron ir a la manifestacion menores de edad y extranjeros.
                          NO... una tontería aunque hubiese votado el 100% de los habitantes. (Mas quisieran los separatistas, mas quisieran)

                          Ese millón de béticos es eso: BÉTICO.

                          En cambio ese 60% no es separatista... ¿o me vas ha convencer de que sí lo es pero no tenía gana de participar?

                          Han votado hasta extranjeros, si no el porcentaje de participación hubiera sido aún menor.
                          Editado por última vez por Miguelón; https://www.betisweb.com/foro/member/162-miguel%C3%B3n en 15/09/09, 14:42:32.

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                          • Respuesta: Independencia de Cataluña....¿a favor o en contra?

                            Originalmente publicado por akeraby Ver Mensaje
                            Tenemos visiones muy distintas de la realidad.Creo que podriamos estar eternizando éste hilo y aburriendo al personal.De todas formas, se agradece debatir otras cuestiones ajenas al betis.Hablar de la situacion institucional de nuestro club a mi me llega ya a aburrir.

                            Si quieres que seguiamos hablando de politica, mejor lo hacemos por privado.

                            Un saludo.
                            Si el personal se aburre es su problema, tienen la opción de ignorarnos. Saludos.

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                            • Respuesta: Independencia de Cataluña....¿a favor o en contra?

                              Originalmente publicado por jose_verdiblanco Ver Mensaje
                              O te han informao mal, o estas tergiversando.
                              El 41% es la cifra de participacion.
                              Por encima, por ejemplo, de la participacion que tuvo el mismo pueblo en las elecciones europeas.
                              Más 96% de los votantes votaron A FAVOR de que Catalunya sea un Estado independiente dentro de la UE.
                              Es decir, que la consulta tiene, como minimo, más validez moral que las elecciones europeas en ese municipio y el resto de Catalunya.
                              A ver, yo quisiera decir ante todo que no he votado en la encuesta. ¿por qué? porque creo que la pregunta está mal planteada... pero bueno, aparte de que plantearé mis opiniones al respecto dentro de un ratillo (ahora no puedo, y no quiero escribir sobre este tema a 1000 km de distancia y a la ligera), querría puntualizar lo que opino sobre la representatividad de los datos arrojados por la consulta de Arenys de Mar.

                              A ver, si quienes promueven esta consulta son lógicamente partidarios de extenderla a todo el territorio catalán, se supone que tontos no serán, y la prueba no la iban a hacer en una localidad cualquiera. Es como si viene un grupo que busca cuestionar una consulta similar en nuestra comunidad autónoma (Andalucía), y tiene que buscar una localidad donde hacer una pequeña muestra. Estoy en un 80% seguro de que el pueblo seleccionado sería uno que garantizara los resultados que buscan (un Marinaleda o similar).

                              ¿Es Arenys de Mar una localidad en la que su realidad social pueda ser comparada al universo consultable en todo el territorio catalán? sospecho que no. Así pues, ni siquiera tengo en cuenta los resultados.



                              Compararé de otra manera algo más sencilla. Del Nido quiere hacer una consulta para demostrar la supremacía palangana en la ciudad sobre la bética, con vistas a poder pedir más dinero a sus patrocinadores. Para dar visos de realidad a la consulta, y no demostrar que es una pretensión estéril, plantea una miniconsulta en un barrio de la ciudad, de manera que si arroja datos que apoyen su idea pueda al menos ir vendiendo la idea de que en la ciudad hay más palanganas que béticos. Del Nido plantea la consulta en Nervión, por cercanía a sus instalaciones y porque allí puede utilizar sus infraestructuras para la consulta. Del censo de Nervión, votan el 50% de personas (más que en las europeas) y la consulta arroja que el 90% de los consultados son palanganas.

                              ¿habilita este resultado siquiera a insinuar que la mayoría de la ciudad es palangana? ¿merecerían discusión los resultados?



                              Yo creo que la discusión ha de ir por otros lados, y no tomar los datos arrojados por la consulta... sino otro tipo de planteamientos que esta consulta ha abierto... o más bien que no ha sido capaz de cerrar.
                              Editado por última vez por Zanche; https://www.betisweb.com/foro/member/2481-zanche en 15/09/09, 15:47:10.

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                              • Respuesta: Independencia de Cataluña....¿a favor o en contra?

                                Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
                                A ver, yo quisiera decir ante todo que no he votado en la encuesta. ¿por qué? porque creo que la pregunta está mal planteada... pero bueno, aparte de que plantearé mis opiniones al respecto dentro de un ratillo (ahora no puedo, y no quiero escribir sobre este tema a 1000 km de distancia y a la ligera), querría puntualizar lo que opino sobre la representatividad de los datos arrojados por la consulta de Arenys de Mar.

                                A ver, si quienes promueven esta consulta son lógicamente partidarios de extenderla a todo el territorio catalán, se supone que tontos no serán, y la prueba no la iban a hacer en una localidad cualquiera. Es como si viene un grupo que busca cuestionar una consulta similar en nuestra comunidad autónoma (Andalucía), y tiene que buscar una localidad donde hacer una pequeña muestra. Estoy en un 80% seguro de que el pueblo seleccionado sería uno que garantizara los resultados que buscan (un Marinaleda o similar).

                                ¿Es Arenys de Mar una localidad en la que su realidad social pueda ser comparada al universo consultable en todo el territorio catalán? sospecho que no. Así pues, ni siquiera tengo en cuenta los resultados.



                                Compararé de otra manera algo más sencilla. Del Nido quiere hacer una consulta para demostrar la supremacía palangana en la ciudad sobre la bética, con vistas a poder pedir más dinero a sus patrocinadores. Para dar visos de realidad a la consulta, y no demostrar que es una pretensión estéril, plantea una miniconsulta en un barrio de la ciudad, de manera que si arroja datos que apoyen su idea pueda al menos ir vendiendo la idea de que en la ciudad hay más palanganas que béticos. Del Nido plantea la consulta en Nervión, por cercanía a sus instalaciones y porque allí puede utilizar sus infraestructuras para la consulta. Del censo de Nervión, votan el 50% de personas (más que en las europeas) y la consulta arroja que el 90% de los consultados son palanganas.

                                ¿habilita este resultado siquiera a insinuar que la mayoría de la ciudad es palangana? ¿merecerían discusión los resultados?



                                Yo creo que la discusión ha de ir por otros lados, y no tomar los datos arrojados por la consulta... sino otro tipo de planteamientos que esta consulta ha abierto... o más bien que no ha sido capaz de cerrar.
                                Si, la pregunta deberia decir "autodeterminacion de Catalunya".
                                Luego, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices.
                                La consulta no legitima que la mayoria de catalanes quieran "la independencia de Catalunya para formar un Estado democratico y social dentro de la UE".
                                Lo que legitima la consulta es que la localidad concreta de Arenys de Munt está a favor de la independencia de Catalunya para formar un Estado democratico y social dentro de la UE.
                                Obviamente, no tiene mas legitimidad que esto.
                                Lo que no es posible es que se intente desacreditar la consulta con consideraciones tan absurdas como la participacion del 40% (que ya digo, los comicios a nivel europeo o en la "amada y democrática EEUU" andan por esos tiros.

                                Luego, esta consulta ha abierto un debate que no se quiere abrir desde PP y PSOE, que es el debate de la autodeterminacion de Catalunya.
                                Y lo mas patetico para los que nos consideramos de izquierdas es que el referendum hacia mencion a una Catalunya dentro de la UE, cuando desde los postulados llamemosle "marxistas" o "socialistas" que tanto dicen ser la izquierda independentista catalana, no lo demuestran, apostando por seguir en una UE del capital, la banca, la mercantilizacion de la enseñanza y la guerra.

                                Pero respecto a la independencia de Catalunya, me reafirmo. Estoy totalmente a favor de la autodeterminacion del pueblo catalan, al igual que el pueblo andaluz. Es al pueblo catalan al que le toca decidir si quiere ser independiente o no, pero si hubiese que votar por la independencia de Andalucia, votaria nulo.

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