Respuesta: Independencia de Cataluña....¿a favor o en contra?

Artículo 139:
Todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado.

Te lo vuelvo ha decir, lo que compete a una parte de España (fuera del ámbito autonómico) será decidido por los españoles en su conjunto.

[LEFT]Artículo 145:
En ningún caso se admitirá la federación de Comunidades Autónomas.[/LEFT]

[LEFT]La decisión de realizar y validar un referendum en Cataluña no es competencia del gobierno catalán sino del Gobierno de la Nación.[/LEFT]

Artículo 97:
[LEFT]El Gobierno dirige la política interior y exterior, la Administración civil y militar y la defensa del Estado. Ejerce la función ejecutiva y la potestad reglamentaria de acuerdo con la Constitución y las leyes.

El gobierno catalán no tiene ninguna potestad para hacer dicho referendum ya que vulnera la Ley.[/LEFT]

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Si repasas el post, veras que yo eso tambien lo digo. Claramente es en plan ironico, aunque por desgracia mucho españolito tipico de hoy en dia, que llevan cierta bandera que no saben ni lo que significa es lo que te suele contestar cuando hablas de estas cosas.

Viva la III Republica Federal Española.

Por sino te han quedao claras mis ideas.

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Eso lo has puesto tu, que luego se me lanzan

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jajajaja si, lo puse yo con todas las consecuencias xD

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No se por que me citas artículos de la constitución española cuando, precisamente, estoy criticándola en algunos aspectos. Sigo reafirmándome en todos los puntos anteriores pese que nuestra constitución(obsoleta) diga lo contrario.

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Um.....me encanta citar articulos de la Constitucion Española.
Cuando se cumplan estos, me hablas de los demás, Miguelón, porque a mi la unidad de España me la repanpinfla ante estos articulos que son, obviamente, mucho mas importantes:

Artículo 41.

Los poderes públicos mantendrán un régimen público de Seguridad Social para todos los ciudadanos, que garantice la asistencia y prestaciones sociales suficientes ante situaciones de necesidad, especialmente en caso de desempleo. La asistencia y prestaciones complementarias serán libres.

(1.200.000 personas sin trabajo ni subsidio de desempleo, que quedarán en 700.000 tras la nueva ampliacion del gobierno)

Artículo 45.

1. Todos tienen el derecho a disfrutar de un medio ambiente adecuado para el desarrollo de la persona, así como el deber de conservarlo.

2. Los poderes públicos velarán por la utilización racional de todos los recursos naturales, con el fin de proteger y mejorar la calidad de la vida y defender y restaurar el medio ambiente, apoyándose en la indispensable solidaridad colectiva.

3. Para quienes violen lo dispuesto en el apartado anterior, en los términos que la Ley fije se establecerán sanciones penales o, en su caso, administrativas, así como la obligación de reparar el daño causado.

(Las costas españolas son ejemplo de como se pasan por el forro de los coj.ones este articulo, gobiernos y capital)


Artículo 47.

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.


("Impedir la especulacion" y "derecho a disfrutar de una vivienda digna"; el caso es que ocurre todo lo contrario)

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Haciendo un offtopic con el permiso de todos, deciros que esto empieza ya olerme a "rancio". Me recuerda a los debates bizantinos de si los ángeles tenían o no sexo con los otomanos a las puertas de Constantinopla...

Creo que las reformas legislativas y constitucionales se pueden hacer; es más, se deben hacer, pero cuando procedan y por la vía que esté establecida. Solicitar un Referéndum Popular con ánimo secesionista no ha lugar, y máxime cuando se involucra a través de instituciones deportivas.

Aquí se habla de independencia: Catalunya no es Bosnia en la ex-Yugoslavia, ni Irlanda del Norte,... Ahora bien, puestos todos a pedir, en base a "argumentos arcaicos" de que si la raza o la lengua (anda que de qué me sonará el pufo éste a ciertos nacionalismos de la primera mitad del siglo XX) pro-elitistas y demagógicos cuando sólo se esconde una única verdad -el dinero-, demos la independencia a todo el que nos la pida. Eso sí, una vez se han financiado a base de bien en detrimento de otras Comunidades Autónomas (lo sigo y lo seguiré diciendo: Andalucía, Extremadura, Castilla la Mancha... para ellos somos una lacra porque "les chupamos el dinero"). Aún así, tienen múltiples prerrogativas, que no debieran tener (porque son auténticos privilegios que gozan las regiones forales) en temas fiscales.

Eso sí, me asquea el centralismo existente aún en el Gobierno Central y el Regional; empero, por ello no solicito ni la independencia ni de Andalucía ni de Huelva. La cosa es ver el por qué y el para qué se requiere la independencia; y por otro lado, no hace faltar ir por los extremos (independencia o no independencia) porque estimo que si bien se podrían ceder algunas potestades más en favor de las Comunidades Autónomas, actualmente Catalunya prácticamente goza de un régimen muy beneficioso y casi diría yo que muy autónomo en cuanto a gestión.

Por cierto, ¿nunca os habéis preguntado el significado de charnego?. Pues precisamente es denigrante: se empezó aplicando a los inmigrantes franceses pobres que en el siglo XVII llegaron a Catalunya, y el término lo extendieron a los inmigrantes de otras regiones españolas que entendían que llegaban "tiesos" (y cito literal): ...Luego, la expresión "charnego" se aplicó a los hijos de los pobres inmigrantes venidos del resto de España -fundamentalmente, Extremadura, Andalucía y Murcia- en los años sesenta, huyendo de la miseria de sus regiones. También recibían el apelativo de "nyegu"...

Fuente: http://blogs.expansion.com/blogs/web...1&codPost=1380

Hablamos muy a la ligera de derechos y libertades unidas a un gran populismo y demogogia, pero luego poco cumplimiento con la solidaridad de redistribución de riquezas entre Comunidades, respeto hacia el resto de ciudadanos (españoles, y sobre todo inmigrantes que han levantado su economía; porque esa terminología es totalmente despectiva pero nadie hace mención a eso) y el buscar siempre rizar el rizo. Para pedir que se reconozcan unos valores primero hay que cumplirlos y respetarlos por uno mismo.

Un saludo y a seguir debatiendo.

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Pues entonces el antidemocrático eres tú al no acatar lo que ha decidido el Pueblo Español democráticamente.

En Democracia se hace lo que dicta la Ley... sino se comete Delito.

Cataluña es parte de España y serán los españoles los que decidan.

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Por dios
Hay muchos niveles de democracia y este país, por desgracia, es uno de los paises peor organizados democráticamente. Yo defiendo que eso debe cambiar (siemre mediante el voto). Nunca defenderé un golpe de Estado ni nada por el estilo, por tanto nunca seré antidemocrático ¿entiende?.
Y ahora le hago una pregunta ¿considera usted justo que para que cataluña se independice se tenga que tener en cuenta el voto de personas no catalanas? Un saludo.

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Que se independicen si quieren, pero que nos dejen a Xavi y a Puyol en la selección

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pues si, y a Pau y Marc Gasol y a Ricky Rubio y a Pique.

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Por supuesto que me parece justo. No porque lo diga yo sino porque así lo decidieron los españoles en nuestra Constitución. Se votó democráticamente y se cambiará (si se quiesese cambiar, que no es así) de igual forma.

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Tu primer comentario (no el que has pegado en tu última aportación) es claro y meridiano. Relacionas la intensificación (supuesta) de sentimientos nacionalistas en ciertas regiones españolas con la cesión de las competencias de educación y por "cómo se enseña la Historia de España" en algunas Comunidades Autónomas. Es respetable pensar así, pero hay que se consecuente. Si se está en contra de la cesión de las competencias en materia de educación, se está en contra del modelo de estado que tenemos desde hace 30 años, y se está solicitando un cambio en el mismo, por ende en la Carta Magna. El partido de Rosa Díez ha solicitado públicamente ese cambio, de ahí mi alusión.

El espectro democrático en este país es el que es. Obviar que una parte de la sociedad española prefiere votar a partidos nacionalistas periféricos puede gustar o no, pero es una realidad innegable que desde el punto de vista político no podemos rechazar. Es más, hacerlo tendría pésimas consecuencias para nuestro modelo de convivencia. ¿Que hay regiones que cuentan con esa ventaja? Pues sí, sus ciudadanos/as lo consideran oportuno y necesario, y los/as andaluces/zas no lo consideramos necesario. No hay más que hablar. ¿Pactos de estado para ignorar los nacionalismos periféricos exclusivamente? Rotundamente no. No facilitar la gobernabilidad del estado es tan grave como no facilitar la gobernabilidad de Comunidades Autónomas y Ayuntamientos, y para eso, en muchas ocasiones, son necesarios los apoyos del nacionalismo democrático.

La frase que resalto en negrita es una verdad a medias. Los dos grandes atentados a la Autonomía andaluza, a su existencia y a su viabilidad no han venido de los nacionalismos periféricos, sino de las tendencias conservadoras centralistas que han gobernado este país en 13 de los 32 años de democracia que disfrutamos: La primera fue con el rechazo a que nuestro Estatuto no fuera de primera categoría (regulado por el 151 de la Constitución), la segunda con la arbitraria decisión por parte del gobierno central de entonces, de utilizar un censo desactualizado para la financiación autonómica. Ambas situaciones fueron corregidas gracias a las exigencias de nuestra sociedad mediante el voto.

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M. J. C. | BARCELONA



Rafael Casanova, consejero en jefe de Barcelona cuando España estaba inmersa en la guerra de sucesión -entre los partidarios del Archiduque Carlos y de Felipe de Anjou-, es uno de los iconos del nacionalismo catalán. Cada 11 de septiembre, con motivo de la Diada, todos los partidos políticos, así como asociaciones sociales y deportivas, participan en la ofrenda floral realizada ante el monumento a Casanova situado en la calle Girona de Barcelona. Sin embargo, hay quien cuestiona el soberanismo de Casanova, pues el 11 de septiembre de 1714, fecha en la que Barcelona claudicó ante las tropas de Felipe V, emitió un bando que repartió por las calles de Barcelona en que se decía textualmente que «atendiendo que la deplorable infelicidad de esta ciudad, en la que hoy reside la libertad de todo el Principado y de toda España», confiaba en que los barceloneses, «todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la libertad, acudirán a los lugares señalados, a fin de derramar gloriosamente su sangre y su vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España».
Perdonado por Felipe V
La vida y obra de Rafael Casanova, quien a pesar de haber abrazado la causa del Archiduque Carlos fue perdonado por el rey Borbón y murió a los 83 años en su ciudad natal, Sant Boi de Llobregat, protagoniza una campaña de Ciutadans titulada «Vamos a contar diadas», en la que esta formación liderada por Albert Rivera, desmitifica este personaje y recuerda que en la Diada de Cataluña se rememora una derrota. Ciutadans, que no acudirá a la ofrenda ante el monumento a Casanova, siempre ha defendido que esta festividad se traslade al 23 de abril, día de Sant Jordi.