Respuesta: Etnia Gitana

Exacto

Respuesta: Etnia Gitana

Personalmente, el que se use el tuteo o el usted me es indiferente; sí es cierto que me encuentro más cómodo con el "tú" pero sin habernos conocido ni haber cruzado antes nuestros caminos siempre suelo usar el "usted" cuando discrepo por primera vez. No es cuestión de juzgados, sino de educación.

Dicho lo cual, entremos en materia. Cuando los españoles emigraban en los años 40-70 (o incluso en los 80 a la vendimia francesa) no iban a delinquir en líneas generales, e iban con sus papeles en regla o bien eran refugiados políticos. Actualmente, la normativa internacional es más estricta, y dado la picaresca de entrar con un visado de turista y luego quedarte a vivir por aquí tras expirarte el contrato, han decidido cortar el grifo.

Existe doctrina de las instancias judiciales de la UE que por ejemplo, a una ciudadana inglesa (en Reino Unido al parecer existen distintos grados de ciudadanía, y en este caso era ciudadana de ultramar) se le denegó la libre circulación con motivo de trabajo -ojo- por todo el territorio comunitario. A Italia y a España le dieron un tirón de orejas porque era un coladero de gentes procedentes de antiguas colonias (en el caso de Italia todos sabemos el tema de los pasaportes falsos; bastaba con alegar que uno de tus abuelos había sido italiano y ya entrabas a través de Italia a todo el territorio europeo, principalmente de Uruguay, Brasil y Argentina). En estos casos, se vino a asentar la doctrina que el hecho de que ciertos países concedieran ciertos "beneficios" a gentes provenientes de antiguas colonias suyas no les daba el derecho a la libre circulación; y todo para evitar una inmigración masiva como se venía produciendo.

En el caso de Rumanía es curioso, y me explico: a diferencia de otros países de reciente incorporación, sabrás incluso mejor que yo que hay un plazo para ser un Estado Miembro de Pleno Derecho. Sin embargo, faltó tiempo para que el citado colectivo proveniente de Rumanía llegara en sucesivas oleadas antes siquiera de que tuvieran ese derecho. Por ende, asentamientos chabolistas que nos está costando lo nuestro -y dinero- el desmantelarlo para integrar a nuestra propia población marginal, encontramos más población marginal que al amparo de nuestras leyes sociales y facilidades de nuestra propia normativa penal (o mejor decir, lagunas ante la picaresca que llevan a cabo) se establecen formando ellos mismos auténticos ghettos. Y ése es el primer problema gordo con el que topamos. El segundo es que han llegado ilegalmente; tú te puedes desplazar por el territorio comunitario cuando tu país está totalmente integrado en la UE, pero no quedarte sin oficio ni beneficio, donde te plazca, ensuciando todo y queriendo imponer tu modo de vida allá donde vayas. Y si no me crees, coge una autocaravana y estaciona unas semanas en un núcleo urbano de una población medio qué, a ver qué te dicen los vecinos y a ver cuánto tarda la policía en desalojarte. El tercero, y más importante, es que se produzca un brote de xenofobia como ha ocurrido en Italia, y ese tipejo llamado El Cavallieri (será porque tiene cara de caballo) ha optado por echarlos a todos, y ahí sí que finalmente han pagado justo por pecador (y mientras, la UE ni mú).

La cuestión como yo la entiendo no es que sean gitanos, ni rumanos, ni polacos, ni chinos, ni sudaneses. La cuestión es que si generan problemas y no se quieren integrar ni hacer nada por corregirse... ¿qué medida tomamos?. Ojo, la violencia jamás. Pero sí está claro que no podemos acoger a todo el mundo en plan ONG, porque como bien sabrás, las arcas públicas sólo se llenan de dos maneras: Impuestos y Expropiaciones (porque el de subvenciones y ayudas de la UE ahora se dirigen a los nuevos socios pobres).

En cuanto a lo de la generalización, debiste haberte saltado dos o tres post, pero si generalizas como hacen otros con todos los rumanos gitanos, estás incurriendo en lo que tanto criticas: generalizar y meter en el mismo saco justo por pecador. Presupondré que leíste a la ligera varios posts y ya.

Por cierto, vuelves a prejuzgar al afirmar que mi trabajo en la Inmobiliaria se ceñía o bien a redactar contratos o llevar corbata o algo por el estilo. Te puedo asegurar que me he involucrado con muchísimos extranjeros, rumanos incluidos, muchísimo más que los de asuntos sociales de los ayuntamientos y de muchas ONG´s, sin cobrar por ello y sin ser ni siquiera mi función, porque ya eran cosas que iban más en plan favor personal. El problema deviene cuando le enseñan mucho a decir Derechos y Racismo porque no quieren ni ponerse a una cola. Te hablaría de muchísimos detalles, porque en mi vida he tenido que tratar con muchísimo extranjero, y no precisamente suecas rubias y ricachones orondos norteamericanos; y me alegro mucho de todo ello porque me ha supuesto conocer mejor a muchas culturas y nacionalidades en vivo y en directo (en ocasiones más de lo que quisiera, pero bueno).

Por último, en cuanto a los derechos: empresarios ****** los hay en todos lados. Yo mismamente he trabajado sin estar de alta, y he currado de 12-14 horas diarias sin día de descanso de lunes a domingo en hostelería. Explotadores los hay en todos lados, lo mismo que explotados; y si no pregúntale a muchos españoles de a pie. Lo que no veo justo es que los que vengan de fuera tengan más derechos incluso que los que vivimos aquí; y si no haz la prueba: tú eres español y vas al SAS pero no tienes tarjeta sanitaria, tienen la posibilidad de remitirte los gastos que tú has ocasionado; sin embargo, eres magrebí y no te la mandan, porque supuestamente no tienes un domicilio fijo donde localizarte (y eso lo viví yo en 1ª persona). Curioso, ¿no?.

Un saludo, compañero.

Respuesta: Etnia Gitana

Como decía aquel: "La Gente es muy 'tolerante' de puerta de su Casa para afuera... pero de puerta de su Casa para adentro se quita las Máscara".

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Las bandas rumanas eligen España porque les parece un «paraíso para delinquir»


PD).- No es que los delincuentes piensen que España es un destino dorado para cometer sus crímenes, es que así lo creen y transmiten también las policías de otros países a sus colegas españoles.
Un reciente informe de la Dirección General para combatir el crimen organizado dependiente del Ministerio del Interior rumano, afirma que «el 35 por ciento de las operaciones desarrolladas por los grupos de crimen organizado a nivel internacional tienen relación con España», mientras que las operaciones llevadas a cabo por esos mismos grupos «en Italia, Holanda y Gran Bretaña juntas llegan sólo al 30 por ciento».
De ahí que se concluya que nuestro país es el preferido por bandas internacionales.
El informe señala algunos aspectos ya intuidos pero es demoledor en cuanto a la imagen que se ofrece:Mas info: http://blogs.periodistadigital.com/c...to-rumano-9090








P.D.1. Si una Banda Organizada elige nuestro país para delinquir... no es de extrañar que unos pobres parias hagan lo mismo para cometer pequeños delitos.

P.D.2. No es apología del Racismo son datos puros y duros. Yo hace mucho tiempo que me quité la Máscara.

Respuesta: Etnia Gitana


Más demagogia en 4 parrafitos y medio, imposible. Conoce bien nuestro Ordenamiento Jurídico antes de emitir esos juicios de valor, tan inexactos como infantiles. No es necesario que yo te señale, te retratas tú mismo. Tal y como escribes, dudo mucho que te pudieran considerar digno de un nieto de Primo de Rivera. Observa el artículo 13 de nuestra Constitución, aunque claro, teniendo en cuenta tus tendencias y gustos por la violencia racial te la sudará igualmente. Lamento de verdad que te sientas tan frustrado acerca de la realidad social del estado en el que vives, siempre podrás consolarte con los 4 gatos que coinciden contigo acerca de que la mejor política social es la del jarabe de palo, y que luego, a la hora de la verdad, no se votan ni a sí mismos. La expresión "pasados de moda" os es perfectamente aplicable.

Respuesta: Etnia Gitana

Bien en el tema de que los emigrantes no iban a delinquir en lineas generales, es relativo, es de sobra conocida la mala fama que se dio injustamente a estos emigrantes, pero el hecho de que ellos no fueran a delinquir ellos tampoco vienen en lineas generales a delinquir, de hecho la mayoria vinieron a recoger naranjas y aceitunas, no a delinquir en lineas generales, te vuelvo a repetir que los papeles los tienen en regla ya que no tienen que pedir visado por pertenecer a la UE desde hace 2 años. El unico papel que necesitan es el NIE.
El caso de los asentamientos chavolistas es otra generalizacion, de hecho en nuestra ciudad, si te das una vuelta por Su Eminiencia veras que la mayoria viven en perfecta armonia en el barrio, y por suerte cada vez van teniendo mas oportunidades de encontrar mejores viviendas debido a que ya no se les tiene tanto miedo, por eso se forman ghettos, porque nadie se atrevia a alquilarles pisos fuera de estos barrios.
En cuanto a lo de establecerte imponiendo tu forma de vida y al tema de no respetar las normas de convivencia y demas, estoy totalmente de acuerdo, si lees todos mis post, no defiendo a las personas de las que se habla en la noticie, de hecho me parece fatal y no me gusta que esto suceda, lo que tampoco me gusta es que por lo que hagan algunos se juzgue a todos los demas. Es lo que llevo diciendo en todo el post.
En cuanto a lo de leer los post, pues ya te he dado la razon ante, no es que los leyera a la ligera es que mientras escribia el mio y hacia otras cosas, sinceramente no los lei. Ya te digo que ahi te doy toda la razon.
En cuanto a prejuzgar tu trabajo, en ningun lado he dicho que lleves corbata ni que te dedicaras a hacer contratos, te digo que el conocimiento que puedas llegar a tener por el contacto de verlos dia a dia en su vida y conocerlos mas de cerca que hacer un favor o por relacion laboral. Si es cierto esto que dices de ayudarles al nivel que dices, pues es de agradecer y me parece algo muy bonito, pero yo trabajo en temas sociales tambien pero el hecho de trabajar con ellos no es mas que un rasguño en la superficie de todo.
El ultimo parrafo, pues estamos de acuerdo, yo no he dicho que no haya españoles en esa situacion, pero te he puesto un ejemplo en el que despues de explotarlos encima les pedian una reverencia por hacerles un contrato al que tienen derecho y nosotros a recibir los impuestos que estas personas estaban deseando pagar para sentirse parte integrada de la sociedad.
Lo de que tengan mas derecho que los de aqui no se de donde lo sacas, las leyes son exactamente las mismas para todos aunque para todos no se cumplan igual y no me negaras que este caso se trata de personas mas vulnerables a la explotacion que cualquiera de nosostros.
En cuanto a la tarjeta sanitaria, se de muchos que llevan años trabajando dados de alta y todavia esperan la tarjeta. La administracion publica funciona igual de mal para todos.
Un saludo y un placer poder comentar estos temas con alguien que no saca a relucir ni pitones ni bates de beisbol

Respuesta: Etnia Gitana

Jejejeje, la paliza que comentaba de racial no tenía nada, que eran más sevillanos que la giralda pero oye, a tu ritmo, como si me importara algo.
No tengo prejuicios raciales, nadie nace programado para ser *******, aunque bien que venden ese fenómeno aquellos a los que se les llena la boca con imbecilidades, que de entrada empiezan a presuponer que si es tal o cual y se deja así, el pobrecito acabará delinquiendo, eso sí son prejuicios.

Yo no soy racista, soy clasista, hay clases de personas y clases de animales, y los segundos por las buenas no entienden, me da igual que el del asentamiento que quiere regalitos sea de la cochinchina, de triana o de tomares, ese tipo de gente que funciona así es *******.

Y pasado de moda o no, pues no lo sé, yo cuando creo que por las buenas no se ha conseguido nada, voy a las malas, cosa que obvias, claro está, como buen rogelio gominolero.

Lo dicho, al sevillano que las pase canutas con una hipoteca que se joda, a los que señalan acusando de racismo, dinerito, que son unos pobrecitos que si no se les ayuda acabarán delinquiendo, anda! eso no es prejuzgar?

Respuesta: Etnia Gitana

Thorgal Aegirsson, está muy bien tu planteamiento, pero creo que debemos matizar varias cosas. En primer lugar, es una absoluta falacia decir que la mayoría de los/as inmigrantes españoles/as que iban a buscarse una vida mejor a otros países de Europa iban con sus papeles en regla y como ciudadanos/as cívicos/as intachables. Una falacia que el franquismo bien se dedicó a meter con calzador por medio de su propaganda. Ni un 40% de los españoles que traspasaron nuestras fronteras en las décadas de los 50, 60 o 70 con destino resto de Europa lo hacían con contrato de trabajo. Está más que contrastado. Es más, la inmensa mayoría de los/as inmigrantes españoles/as que se marchaban de nuestro país tenían como destino Hispanoamérica, donde el control migratorio fue, durante ese tiempo, casi inexistente. Estoy convencido de que la inmensísima mayoría de nuestros/as paisanos/as que sufrieron este trance se comportaron como personas de bien y no ocupaban márgenes de ríos para guarrear y molestar a sus vecinos/as, pero, habría de todo, como en botica. Si consideramos veraces los tópicos sobre todos/as los/as rumanos/as en general, y los/as pertenecientes a la etnia gitana en particular, también tendremos que aceptar como veraces los tópicos que los europeos del norte nos dedicaban a nosotros/as, com mínimo tan suaves como los que escriben po aquí muchos/as foreros/as.

En segundo lugar, un extranjero/a (máxime si es de un estado miembro de la UE) tiene derecho a disfrutar de los mismos derechos, valga la redundancia, que un/a ciudadano/a español/a, conforme a la ley. Lo dice el artículo 13 de nuestra Carta Magna. No valen las preferencias por nacionalidad.

En tecer lugar, el SAS trata por igual tantos a españoles/as como extranjeros/as, a todos/as se nos exige una dirección concreta a la hora de solcitar un servicio, o la propia tarjeta sanitaria. Si has sido testigo de un fraude o víctima de un acto discriminatorio, te recomiendo que lo denuncies.

Respuesta: Etnia Gitana

Es que como saquemos otra vez el garrote para arreglar asuntos al final volvemos a la Prehistoria.

Intentaré ser más escueto. A ver:

a) En lo de alquilarle piso, yo creo que nadie se los alquilaría; por eso ahí debería entrar en juego la Administración con algún tipo de viviendas sociales o prefabricadas para salir al paso. Eso sí, mirando escrupulosamente caso por caso para evitar un efecto llamada a nivel comunitario.

b) Yo de los que te hablo no son que van a coger naranjas y aceitunas; bueno, sí lo harán pero robándolas, no trabajando en el campo. Es cierto que hay mucho rumano trabajando en labores agrícolas, pero me da que los de este "asentamiento" no se han dedicado a ello. En cualquier caso, estoy haciendo conjeturas sin base a este respecto.

c) En cuanto a la normativa aplicable en lo que refiere a permanencia (seguro que estás más puesto que yo en eso): http://europa.eu/legislation_summari.../l33152_es.htm

Para residencias inferiores a tres meses, la única formalidad que se requiere de un ciudadano de la Unión es estar en posesión de un documento de identidad o de un pasaporte válidos. El Estado miembro anfitrión podrá pedir al interesado que dé parte de su presencia en su territorio en un plazo razonable y no discriminatorio.

Derecho de residencia de duración superior a tres meses

El derecho de residencia por un período superior a tres meses está sujeto a una de las siguientes condiciones:

* ejercer una actividad económica por cuenta ajena o propia;
* disponer de recursos suficientes y de un seguro de enfermedad para no convertirse en una carga para la asistencia social del Estado miembro anfitrión durante su período de residencia. A este respecto, los Estados miembros no podrán fijar el importe de los recursos que consideren suficientes, sino que tendrán que tener en cuenta la situación personal del interesado;
* cursar estudios como estudiante y disponer de recursos suficientes y de un seguro de enfermedad para no convertirse en una carga para la asistencia social del Estado miembro anfitrión durante su período de residencia;
* o ser miembro de la familia de un ciudadano de la Unión que reúna alguna de las condiciones antedichas.

Se suprime el permiso de residencia para los ciudadanos de la Unión. No obstante, los Estados miembros podrán pedir al interesado que se registre ante las autoridades competentes en un plazo no inferior a los tres meses a partir de su llegada. El certificado de registro se expedirá con carácter inmediato previa presentación de la siguiente documentación:

* un documento de identidad o un pasaporte válidos;
* una prueba de que se cumplen los requisitos anteriormente mencionados (véanse en el artículo 8 de la Directiva las pruebas que pueden exigirse a cada categoría de ciudadanos). A los ciudadanos de la Unión que cursen estudios les bastará demostrar, mediante una declaración o cualquier otro medio a elección suya, que disponen de recursos suficientes para sí y para los miembros de su familia con el fin de evitar que se conviertan en una carga para el sistema de asistencia social del Estado miembro anfitrión. Dicha declaración constituirá una prueba suficiente de que cumplen el requisito de recursos.

(...)

Derecho de residencia permanente

Todo ciudadano de la Unión obtiene el derecho de residencia permanente en el Estado miembro anfitrión tras haber residido legalmente en él durante un período ininterrumpido de cinco años a condición de que no haya sido objeto de ninguna medida de expulsión.
El derecho de residencia permanente deja de estar sujeto a cualquier tipo de condición. La misma norma rige para los miembros de la familia que no tengan la nacionalidad de ningún Estado miembro y que hayan residido durante cinco años con un ciudadano de la Unión. Una vez obtenido, el derecho de residencia permanente sólo se pierde en caso de una ausencia del Estado miembro anfitrión superior a dos años consecutivos.

A los ciudadanos de la Unión que lo soliciten se expedirá un documento por el que se certificará su derecho de residencia permanente. A los miembros de su familia que sean ciudadanos de terceros países, los Estados miembros expedirán un permiso de residencia permanente de duración ilimitada y automáticamente renovable cada diez años. Este permiso se expedirá en un plazo de seis meses a partir de la presentación de la solicitud. La continuidad de la residencia podrá probarse con cualquier medio de prueba usual en el Estado miembro anfitrión.

d) Ejemplo más maldito que el del chico latinoamericano que lo tenían trabajando en una panadería y perdió el brazo y se lo tiraron a un contenedor y lo dejaron a 200 metros del ambulatorio creo que lo dice todo. Pero lo mismo que te reconozco que hay muchos empresarios que son unos "negreros" y se aprovechan de las circunstancias, tbmn hay mucho inmigrante que se aprovecha de su papel de víctima. La cuestión sería ir caso por caso y al que la haga que la pague, jurídicamente hablando. Pero ya estamos hablando de gente que trabaja.

En el caso de los que vienen y no trabajan, te puedo decir -y esto lo sé por Policías Nacionales- que hay muchos rumanos de etnia gitana y no gitana que se dedican a robar a turistas en Madrid; y en Sevilla supongo que también los habrá. Típicos carteristas que aprovechan los roces en el metro en hora punta, o que le roban a los latinoamericanos cuando los ven borrachos, o incluso los que se hacen pasar que van recogiendo firmas para una asociación y que son sordomudos. Lo peor es que saben el tope de los hurtos y/o emplean menores, y al final terminan en la calle. Y aún peor que todo eso, es que se terminará gestando, espero que no, un rechazo hacia todo lo que huela a esta nacionalidad: el que pague justo por pecador como te digo.

e) En lo de ayudar, supongo que eso va con la condición de la persona. Pero también te digo que muchos de ellos también intentan engañarte (hablo de temas inmigrantes) en base de que encima que le tiendes una mano intentan cogerte los dos brazos. Pero bueno, para que haya mundo tiene que haber de tó.

Un saludo tmbn., Sedomfer. Por cierto, es curioso que siendo un país balcánico pero tradicionalmente muy ruralizado, es el idioma que más se me asemeja, junto con el italiano y el español, al latín.

Respuesta: Etnia Gitana

¿Un clasista que cree que "nadie nace programado para ser *******"? Menudo alarde de coherencia. ¿Así como crees que te van a llamar "nieto de Primo de Rivera"? Por cierto, ¿de cuál de los dos? Como mantienes tu discurso simplista que no aporta absolutamente nada al debate, me remito a lo último que te escribí. Cuando varies, un gusto será seguir desmontando tu lógica, cosa que por otra parte es sencillo.

Respuesta: Etnia Gitana

Vamos a ver, estoy de acuerdo en todo lo que dices, desde el primer momento, yo lo que defiendo es precisamente lo mismo que tu me respondes, cada caso es un mundo y no se puede hacer representantes de toda una nacion a los indeseables porque carteristas, rateros, asaltantes de chalets y extorsionadores tambien los hay españoles que actuan tanto aqui como fuera, pero esos no nos representan ni a ti ni a mi. Estamos hablando de cosas distintas, yo defiendo que no se les pongan al mismo nivel a los inmigrantes que vienen a luchar por tener una vida mejor, que vienen aqui para ganar algo mas que 200 miseros euros al mes, y que en muchos casos vienen engañados. De hecho se de casos que vivian bien alli y les ofrecieron aqui falsos trabajos en los que por 6 horas de trabajo les decian que les pagaban 6000 euros mensuales, y muchos picaron porque la imagen que les llegaba alli es de que esto es el paraiso.
Pero te repito, en el caso concreto de la noticia estamos totalmente de acuerdo. Pero no en el caso de asemejarlos con toda las personas que vienen de alli.
En cuanto al punto d, por desgracia conozco, por mi caso, no quiero decir que sea para todos asi, mas a explotadores que a aprovechados.

En el ultimo parrafo permiteme que te corrija, porque no son balcanicos, los balcanes estan mas al sur, ellos son de los carpatos, el hecho de que el idioma sea similar es porque son LATINOS como tu y como yo, por eso se parece a las lenguas romances, RUMANIA significa tierra de los ROMANOS, porque casualmente fueron conquistados por nuestro paisano TRAJANO, y se sienten muy ligados al imperio romano. En cuanto a que es muy ruralizado tienes toda la razon, es un pais que me recuerda mucho a la España de hace 40 años, y la gente que tengo el inmenso placer de conocer es timida, inteligente y muy honrada, por eso mismo es por lo que me indigna tanto leer comentarios que generalizan sobre ellos, hasta el punto que me lleve a cometer errores como el que hemos hablado antes.

Respuesta: Etnia Gitana

Intentaré ir por partes, como diría Jack el Destripador:

1.- Sabrás mejor que yo que salvo los exiliados políticos -por razones de urgencia evidentes-, los que se iban a trabajar a Alemania llevaban incluso un reconocimiento médico bajo el brazo. Luego allí la mayoría buscaban trabajo. Y sí, me imagino que también nos verían como unos tipos retrógrados. En cuanto a la inmigración a las ex-colonias, el hecho de que incluso existan expresiones como la argentina de "gallego bruto" para designar que si uno es español es un cateto dice mucho, y los que se iban para allá iban en busca de fortuna como en el siglo XVI-XIX, a hacer fortuna (o huyendo del Régimen). En los años 80, con la vendimia, ya la cosa cambió: se repetía volver a donde se había trabajado el año anterior.
Los tiempos han cambiado y en ese sentido podríamos poner de ejemplo a EEUU una nación que ha desplazado totalmente a la población autóctona o aborígen a base de llegada de oleadas de inmigrantes antes que ellos mismos cerraron el "grifo; pero en definitiva a lo que me refiero, es que los españoles que salían en esa segunda mitad del siglo XX en líneas generales iban a buscar trabajo, y no a delinquir al amparo de un régimen jurisdiccional-policial más benigno a la hora de cometer fechorías (me vuelvo a reiterar que el asunto es contra los que vienen a delinquir, no contra cualquier rumano, cualquier gitano, cualquier payo, o cualquier vietnamita). Por tanto, no son equiparables ambas situaciones, ni por el contexto ni por analogía.
En cuanto a los tópicos que mencionas, no hace falta irse a Noruega. Más al norte de Despeñaperros ya se nota el trato.

2.- Sobre la Carta Magna. Seguramente sabrás mejor que yo que hemos votado una Constitución Europea, y es de mayor rango legal, jerárquicamente hablando, que nuestra CE. En ese sentido, en caso de colisión normativa entre ambas, seguro que sabes cuál obligaría a cual para que fuera modificada (aunque no olvidemos que hay una distribución jerárquica vertical y de competencias horizontal, pero mejor no vayamos en esa dirección). Y en esa línea, la cita que le pongo a Sedomfer sobre cierta normativa comunitaria es esclarecedora a la hora de la aplicación de cuánto tiempo han de estar o qué requisitos deben cumplir.
Por cierto, la igualdad en nuestra CE al igual que muchos principios son más teóricos que reales; y para eso sólo hay que asomarse a casi cualquier cosa en el día a día. Creo que en España en ocasiones somos más formalistas que prácticos.
En cuanto a los derechos, ahí discrepo: no me parece correcto que un jubilado británico que paga el fisco en Gran Bretaña y un seguro privado se venga a poner una prótesis acá porque le sale gratuita por el Sistema de Seguridad Social Español. Y más aún si son gente que tienen una posición acomodada. Ésa es otra picaresca que está por tiempos viniendo a ser otro coladero. Una cosa es tener derechos y otras pretender tener más derechos que el de dentro, vuelvo a reincidir. Y sobre todo, los derechos también comportan deberes y obligaciones.

3.- En cuanto a lo del SAS: no es cuestión de fraude, es cuestión de que al final todos tenemos derechos pero ninguno algunos no cumplen con sus obligaciones. En estos casos, si tú como español vas por urgencias (fíjate bien, Urgencias) y no tienes Seguridad Social (por mucho que digan que es un régimen que engloban a todo y bla bla...) o bien tienes un régimen privado tipo Sanitas, Adeslas, etc... te pueden girar los gastos de esa atención. Y eso partiendo de que tú pagas tus impuestos. Ahora bien partiendo que entre la población temporera magrebí (o cualquier otra, imagina un libanés ilegal), por ejemplo, que no suelen tener ni siquiera una vivienda a efectos de notificaciones, lo atienden y nunca le llegarán ese cargo. Son problemas a efectos prácticos, no teóricos, y si uno se queja te dirán que no, que es para todos igual y a todos le toman la dirección; empero, en la práctica son muy conscientes de a quién se la pueden girar y a cuál no (particularmente yo entiendo que las urgencias no se las debieran cobrar a nadie dado que se supone que es un ayuda sanitaria de necesidad, pero bueno).

Un saludo tmbn.

Respuesta: Etnia Gitana

Eso es precisamente lo que hay que evitar: la generalización. Por eso digo que hay que evitar los que dañan a todo el colectivo, pagando justo por pecador.

Si a tí te atraca un sevillano, dirás que te ha atracado un *******, pero si te roba un rumano, dirás que ha sido un rumano. Y por eso, esto es lo que hay que evitar frenando a los que sólo vienen a delinquir.

Tú comentas otro aspecto, que es el de los rumanos que vienen a trabajar y que son engañados. Te doy la razón, aunque es otro tema que no el que tratamos en el post. En cualquier caso, creo que la cosa queda clara que lo que hay que evitar es que se generalice.

La imagen del paraíso se la dan a muchos: y si no que le pregunten a los subsaharianos que sin saber ni nadar cruzan en patera para luego estar vendiendo cleenex a las dos de la tarde a 45º a la sombra. Y bueno, lo de decirte que te digan una cosa y luego las condiciones laborales ser otras, que me lo digan a mí que eso ocurre también con los españoles (recuerdo un caso de un matrimonio de Barbate que vinieron acá porque le habían prometido un trabajo a él y se vinieron hasta con los hijos, y al final tuvieron que gastarse hasta los ahorros porque el puesto se lo habían dado a otro). Asimismo, también me viene a la memoria el caso de unos rumanos que trabajaban por menos de 30 céntimos al día porque otro "avispado" rumano los tangaba en complicidad con el empresario que los tenía en su finca y en unas condiciones precarias. En ese aspecto seguro que ves más dramas a diario que yo.

Hombre, en cuanto a lo de los Balcanes, gracias por la aclaración: es que siempre he incluído hasta prácticamente Hungría en esa definición; me debe traicionar el límite del Imperio Otomano y el que yo sea de pueblo . Evidentemente fueron "romanizados", pero Dalmacia también y puedes ver el tipo de escritura e idioma que usan, por no hablarte de las Galias o de Albión (qué me gusta llamar así a Inglaterra ). A lo que me refiero es que conservan muchísima similitud, más incluso que nuestro idioma, con el latín.

Por último, decirte que el error está en generalizar, y en tratar de que se generalice. Por ello la cuestión es debatir sobre el foco en concreto, aunque siempre queda bien en aclarar que no todo es blanco o es negro para que algunos no lo olviden: el espectro de colores siempre es más amplio y no se resume siempre en A o B.

Respuesta: Etnia Gitana

Totalmente de acuerdo en todo.
En cuanto al Imperio Otomano, nunca se lo menciones, es como nombrarnos a nosotros la invasion de Napoleon, de hecho la foto de Vald Tepest que tiene el compañero forero es la del heroe nacional, que mas tarde paso a ser Dracula, por empalar a los invasores Turcos.
Esta claro que mantienen vinuculos con las regiones de alrededor en cuanto a escritura pero la base es 100% latin, de hecho a mi me sorprende que siendo yo un completo inutil en los idiomas, les entienda mas o menos cuando hablan o cuando leo en su idioma.
Por cierto ser de pueblo es algo maravilloso, y no por ello se sabe mas o se sabe menos de algo, cada uno sabe mas de lo que le toca cerca o de lo que le interese. Nadie tiene que saber de todo, es mas lo mejor es que alguien te aporte cosas nuevas como es el caso de este foro que es un intercambio continuo de experiencias que enriquecen.

Encantado de charlar contigo compañero.

Respuesta: Etnia Gitana

Ya lo he dicho otra vez y lo he comprobado a pie de problema, los únicos que siguen alimentando
uno de los problemas de esta ciudad y no le buscan solución son los aprendices de político con
leyes que siempre se quedan en el papel y mucho personal de asuntos sociales que lo que
defienden en realidad es su trabajo pero la ciudad ya se ve como esta .


Cuando meten a unas de estas familias en un bloque de pisos los de asuntos los controlan los
primeros días eso si a partir de cierta hora que los aguanten los vecinos y mas adelante que
los de asuntos sociales vienen cada 15 días que los sufran los vecinos .

Pero no se te ocurra quejarte en ningún sitio porque tu no tienes derecho y además eres racista.

Que bien queda todo cuando otros lo soportan .

Y si hay alguien de asuntos sociales porque no interesa acabar con el vacié por ejem ??
que es un agujero que se traga muchisimos fondos de la ciudad al igual que las vegas .

Porque a un payo si tiene a su hijo en las condiciones que los tienen ellos la junta se lo tutela
a el lo empapelan y sale en todos lado para desprestigiarlo , pero si es gitano no pasa nada,
o no hay ...

Al igual que pasa en Madrid en la zona de Sol y Plaza Mayor que la policía y todo el mundo
sabe de los menores rumanos que se dedican a delinquir y lo toman como algo normal ,
porque no se hace nada ?

Pues lo mismo pasa aquí en zona Plaza de Armas o Catedral , con el tiempo entre políticos
y asuntos sociales pedirán que se les proteja como bien de interes cultural.

Y sobre la explotacion , quien no ha pasado por eso ? Yo estuve un año sin contrato cavando
túneles bajo tierra a pico y pala y sin protestar porque no tenia nada y me tuve que aguantar
porque asuntos sociales no me pagaban las luz ni hipoteca ni me llenaba el frigo y si denunciaba
no había subvencion de nadie.

Y si alguno como dice se mueve entre ellos sabrá donde están los mejores y mas caros coches
de esta ciudad o al menos donde hacen los negocios y donde se hacen las mayores transacciones
de dinero en efectivo.

Por lo que todo el que les tenga cariño que los aguante , que yo los he aguantado y tratado
lo suficiente como para quererlos cuantos mas lejos mejor .

Y otra cosa que me olvidaba porque gitanos Rumanos , Portugueses y Extremeños vienen a
refugiarse a Sevilla , algo les darán porque tontos no son.

Respuesta: Etnia Gitana

Aquí hay una cosa tan clara y coherente como que cuando te invitan a casa de alguien eres tú quien se tiene que amoldar a la forma de vida de esa familia, de esa casa. Si eso mismo lo extrapolamos a la inmigración es exactamente lo mismo, quienes vengan aceptando las reglas con las que convivimos todo el mundo, tendrá sus posibilidades de prosperar de acuerdo a sus aspiraciones y a su esfuerzo. Quienes vengan a crear problemas y a aprovecharse -en el sentido peyorativo de la palabra- de una situación (que por otra parte ha supuesto un sacrificio y un tiempo valiosísimo, como para que otros lleguen y se meen encima) que ni por asomo encuentran en sus países, pueden ya no volverse por donde han venido, sino que es obligación de quienes se encargan del bienestar social -esto es, políticos, jueces y fuerzas del orden- echarlos de aquí, no permitirles que degraden a su antojo algo, que vuelvo a repetir es fruto de mucho esfuerzo, mucho sacrificio y mucho tiempo.