Respuesta: Cuba avista el final de medio siglo de ahogo

Si estoy bastante de acuerdo contigo, pero vamos lo de IU es un comunismo capitalista, porque Rivas es igual o incluso peor que mi pueblo, en el que gobierna el PP desde que los socialistas dieron el visto bueno a la creacion de Tres Cantos hace años ya, y es un pueblo que ha crecido muchisimo y que seguro que el alcalde anterior, que ahora no me acuerdo del nombre, y un poco el que hay ahora se han enriquecido y mucho.

Yo apoyo las ideas del comunismo, pero cuando es una dictadura jamas lo apoyare.

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No me voy a meter en ese tema, aunque para mi Stallin, Castro, etc, usan el nombre del comunismo para someter a un pueblo, pero bueno.

Aunque un apunte, conozco a algunos rusos y dicen que en su pais se vivia muchisimo mejor en la epoca de la Union Sovietica, que ahora mismo. Y poco ha cambiado el regimen politico.

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Fanáticos los hay en todos lados. En España, por ejemplo, todavía encuentras a tios que dicen lo típico de "esto con Franco no pasaba".

La Incultura no conoce Fronteras.

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En parte tienen razon eh? En la Rusia de hoy en dia, yo no he estado pero si me lo han contado, pracitcamente no hay clase media. Los hay asquerosamente ricos, ricos, pobres y asquerosamente pobres, y eso en la URRS no existia, al menos tan diferenciado.

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Iu comunismo capitalista...la verdad es que no te falta algo de razon...y es algo que como votante me retuerce que en algunos lares parezcamos casi psoe...el capitalismo es aun mas utopico que el comunismo...un sistema economico para una sociedad no se puede basar en el consumo y el enriquecimiento en un marco de recursos finitos me entiendes verdad???

Si la tarta tiene 6 trozos somos 6 y yo me como 5....hambre para los otros 5...pues ese es a groso modo el sistema economico capitalista...que siempre hara mas rico al rico y mas pobre al pobre...

pd: Firmo total y absolutamente tu ultima frase...ahora bien tambien va siendo hora de ver cuanto de democracia hay en las democracias buerguesas en las que vivimos...por lo pronto si no tienes $$$...en politica no eres nadie y si no tienes medios menos...y es un tema extensisimo y riquisimo el de la poca higiene democratica de nuestro sistema...eso si cada 4 años voto...y es logico cualquiera que tenga un minimo de silidaridad,y empatia apoyará las ideas comunistas o socialistas...

pd2: hariamos bien en volver al tema....de cuba y los eeuu...aunque no hayamos salido de el no nos venga un compañero y nos hechen el candao...aunque yo hablo de lo que sea que pa eso estamos...con respeto libertad y tolerancia se puede y debe hablar de todo.

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Totalmente de acuerdo.

Y volviendo al tema de Cuba y EE.UU, lo vuelvo a repetir, para mi Cuba tiene dos grandes problemas, Fidel Castro y su regimen "comunista·, y el segundo es consecuencia del primero, el bloqueo de Estados Unidos. Y ya sabemos, pais al que la "democracia" de Estados Unidos veta, pais que se va a la mier da.

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Claro que eso no existía en la URSS... allí TODO EL MUNDO era pobre excepto la élites del Partido Comunista que se paseaban en sus buenos coches mientras exigían cínicamente a los rusos seguir la lucha por la "Revolución".

Exactamente igual que ocurre ahora en la Isla-Prisión de Cuba.

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Ayer mismo nos dijo una cubana a un amigo mio y a mi (cosa escuchada a una compañera de allá tambien) que el verdadero comunista era el Che...que a bolivia y angola deberia haber ido fidel y no al reves y hoy no habria ni burocracia ni palacetes...cuando los cargos se hacen funcionarios es lo que tiene...eso si el regimen comunista en lo social ha dado unos adelantos a cuba que estan ahi a la vista y su economia ha resistido 50 años de embargo del que ya estaba saliendo gracias a las revoluciones hermanas de latinoamerica..merito es no?....si tu te refieres al sistema de libertades...pues si...pero que eeuu sea ejemplo...pena de muerte habemos en ambos paises,negacion de visados mutuos tambien,actos terroristas pues en una proporcion de 10 a 1 del lado de eeuu,ingerencia pues lo mismo,e incluso vulneracion del territorio con la no entrega de guantanamo y su base militar,imaginate un bahia de cochinos al reves...y no dura la autonomia cubana ni 5 minutos...con o sin los misiles de kruschev...el sistema de libertades democraticas en realidad te reduce de una eleccion en cuba a dos en eeuu (democratas o republicanos),represaliados politicos y cazas de brujas los ha habido en ambos lares que en eeuu hasta el mismo luther king era un objetivo de la cia,y en cuba pues no negare yo el agua si el rio suena...asi que tio, pues mire ud para uno ser adalid de la libertad y la democracia tampoco se ven muchas variaciones...

...y ahora lo gooordo...resulta que en los informes de Amnistia Internacional hay mas condenas a eeuu que a cuba...

Ojala y llegue el dia en que cuba aune democracia y socialismo...pero con el imperio a pocas millas cuesta creer aunque quien sabe viendo que el imperio por ahora tolera casos como los gobiernos social-marxistas de latinamerica igual se obra el milagro...y la cia deja en paz a america latina.

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De fanáticos nada, Miguelón. De fanáticos nada. Que en Rusia no hubo transición del sistema soviético al capitalista, sino una transferencia directa y porque sí de la propiedad de los bienes del estado hacia los potentados y las mafias (por ejemplo los recursos se privatizaron salvajemente, de ahí las "nuevas riquezas" estilo Abramovich)...
No es una cuestión ideológica, sino una consecuencia del cambio que sufrieron en cuanto al sistema social y económico (cosas que te veo mezclar una y otra vez de manera indisoluble). Digamos que entre aspirar a poco en la vida y verse sin un duro para mantenerse, había quien prefería lo primero. Y puede ser comprensible, aunque no lo veamos lógico...
por cierto, ¿dónde está la analogía con el caso español?


Que los rusos o los alemanes del este (de estos últimos también he leído palabras como las que cita Colxo) prefirieran ser los dueños únicos de sus destinos no quita el que también la mayoría de ellos vieran ventajas en el (fracasado) sistema soviético. Y por supuesto por ello no son ni incultos ni fanáticos.

A mi manera de ver, claro.

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....y ademas luego te ves caso como el Ruso donde con la llegada del neoliberalismo...te encuentras con que el PIB bajo exponencialemtente durante años...

En lo que respecta a Cuba y su supervivencia al intolerable bloqueo por cierto hubo un antes y despues del 91...ni en eso acertaron los miami boys...cuba sigui adelante con muchas penurias pero no ha colapsado...ni ya lo hara nunca y hablo en los social y lo economico.

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Peor aún, Miguelón, el pueblo vivía a un nivel bajísimo de vida y trabajaban como mulos, mientras el estado se gastaba un dinero infame en una carrera armamentística y espacial ridícula, todo por justificar una lucha ideológica (y aquí sí me parece más apropiado citarlo) que, francamente, creo que al bloque capitalista le traía al pairo.

Pero eso sí, dicho nivel de vida estaba garantizado, y había distintos estatus en función de lo que se aportara al sistema (militares, cerebros, deportistas...).

Por eso te decía antes que puede que algunos prefirieran tener garantizado un nivel de vida por bajo que nos parezca a ver a gente que no tiene qué llevarse a la boca o cómo protegerse de los crudos inviernos que sufren por allá...

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En cuanto el país se desbloquee (y me refiero a que se abra al mundo, no exclusivamente al bloqueo de USA) se va el sistema social a la "m". Para empezar, la fuga de médicos va a ser de escándalo.

Ese he creído yo siempre que puede ser uno de los miedos del estado cubano hoy día. Han logrado formar profesionales tremendamente cualificados en diversas áreas fundamentales para el avance del estado, que en cuanto reciban jugosas ofertas de trabajo de las cercanas potencias de Florida... pues no dudarán mucho, la verdad.

Complicada papeleta. El sistema de Castro (no el Sistema Comunista, no el Sistema Cubano: EL CASTRISMO) funciona enfrascado en sí mismo. Abierto hará aguas por todos lados. Y ellos lo verán como una derrota...

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Por lo de los medicos no se....cuba lleva exportando medicos desde hace....y los seguira haciendo...eso si si los sigue formando no veo el problema maxime ademas que con las logicas mejores en la economia ya atisbadas...y lo que vendrá muchos de los latinoamericanos que estidian medicina en cuba igual se empiezan a quedar por alli...

La llamada del $$$ lleva en cuba desde hace 50 años y son mayoria los que no han sucumbido a el....pues 1 la gente prefiere vivir en casa y 2 el dinero no lo es todo...por cada jose canseco...yo te nombro dos sotomayores y juantorenas...y te pongo el deporte de elite por ejemplo pues ahi si que hay $$$...igual que cuba ha sido espejo...ahora tiene espejos en los que habira bien en mirarse...veremos...y recalco no es lo mismo estar a 50 km del imperio que a 5000...

Si cuba ha reistido 50 años de embargo sin el puede y debe evolucionar rapidamente...ahora bien permitirá ese ejemplo el imperio???

En tus manos está obama...aquello de "por lo menos vive y deja vivir" que no han dejado las anteriores admin usa.

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¿El nivel de Vida garantizado? Allí podías trabajar 15 horas diarias (el 90% de la población) y no obtenías NADA.

No eras propietario de NADA. Ni casa, ni coche,... NADA. Lo poco que tenías NO ERA TUYO aunque lo hubieses conseguido con el sudor de tu frente.

Nada te pertenecía, todo era propiedad del Partido Comunista en pos del hipócrita lema de "Los Bienes pertenecen al Estado". Si no te encerraban en Prisión por Capitalista y enemigo del Pueblo de la Unión Soviética y con un poco de "suerte" te mandaban a los campos de concentración de Siberia para "reeducarte". Por descontado que tu Familia no volvía ha saber de tí nunca más.

La Propiedad Privada NO EXISTÍA (uno de los PILARES BÁSICO de la Democracia)

Cartillas de Racionamiento donde tenías un límite para comprar lo mas básico después de esperar horas y horas en mitad de la Calle: pan, fruta, medicamentos, gasolina...etc.

No dabas un paso y ya tenías a la Policía Secreta detrás para interrogarte por cualquier excusa por banal que fuera: Vistes muy bien, creen que escuchas rock, te reunes con gente que tiene pinta de intelectual,...etc.

Tú y tu Vida erais propiedad del Estado.

Ese régimen de terror hacía que la practica totalidad de Cerebros, Deportistas y Militares huyeran del País en cuanto tenían oportunidad... ya que citas esos ejemplos.

¿Las penurias que pasan ahora no las pasaban antes? ¿Menos que ahora? ¿Me lo creo o me río? ¡Por favor!

Supongo que nos las pasarían las élites del Régimen no el pueblo, como siempre ocurre en una Dictadura.

Todo esos ocurrió antes, durante y DESPUÉS de la muerte de Stalin, uno de los VARIOS DICTADORES que tuvo la Dictadura mas larga y genocida de la Historia.

Esa por la que mas de un forero suspira melancólicamente.





Pues todo eso Y MÁS es lo que ocurre hoy en Cuba.

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Vale, y ahora en la Rusia capitalista, que tiene de propiedad privada el pueblo ruso? NA-DA. Anda lo mismo que en la Union Sovietica, con una diferencia, que ahi tenian algo que llevarse a la boca por poco que fuera, ahora ni siquiera eso muchisima gente. Por lo tanto, Rusia no ha cambiado para bien, sino para peor.