De Juana Chaos, la libertad de un ASESINO

Betis1977

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#91

15/07/08, 21:18:49

Re: De Juana Chaos, la libertad de un ASESINO

Originalmente publicado por recontrabetico Ver Mensaje

Estimado, aunque los debates políticos no son mucho de mi estilo, sí me gustaría informarle que en este caso Cuba no es ni un ejemplo a seguir ni una forma de practica ejemplos.

Cuba tiene dentro de sí misma mucho por lo que estar a favor y en contra y no es ejemplo para nada en concreto, ni de socialismo ni de comunismo ni por supuesto de capitalismo, que también lo hay.

No dudo que quien participa, yo he participado, en el régimen cubano de alguna manera siente un amor-odio que hay que reconocer que engancha. Pero no por el régimen político, sino por sus gentes.

He estado en otros paises del entorno y si comparo a Cuba con nosotros hay un mundo, pero si comparo a Cuba con los alrededores también lo hay.

Por eso, meter a Cuba en este tintero y ponerlo de ejemplo puede no aportar nada al discurso, porque como he dicho, no es ejemplo para nada. Seguramente cuando muera Fidel o el hermano pasará más o menos como España, eso sí, nosotros tuvimos a Europa, tendrán ellos a los Estados Unidos???

Eso sí, de Juana para mí es un asesino repugnante.

Comentar que suscribo muuucho de lo dicho como cre suscribiras si has estado en cuba que la burocracia ha creado un semicapitalismo de oligarcas pero que sin bloqueo el sistema le pondria rapido como uno de los paises mas avanzados de la region y que a nivel de educacion y medicina es el pais mas avanzado de america.
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Tosporiguá

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#92

15/07/08, 21:25:59

Re: De Juana Chaos, la libertad de un ASESINO

Después de haber leído tantas barbaridades y haber disfrutado entre tanto derroche de "cultura y tolerancia" voy a dar mi opinión, que no es otra que a De Juana se le dió el bocata y el chute de suero mucho antes de lo que deberían haberselo dado, o por lo menos, muuuucho antes de lo que a mí me hubiese gustado.

PD 1: Amigo Penibético, te han llamado fascista... Me consta que no lo eres y que para tí ha sido un insulto (no esperes disculpas, no las tendrás), no puedo decir que lo siento por que te lo has ganado a pulso al entrar al trapo en lo que NUNCA puede considerarse un debate.

PD 2: Al forero Obrerobetico, decirle que si algún día, por lo que sea, pretende cambiar su nick... podría sugerirle el de "Paracuellos". (Ha sido una ironía de la cual puedes ahorrarte respuesta alguna, no surtirá efecto).

PD 3: Vivir en los mundos de yuppy es bonito hasta que se te caen las espinillas.
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Boina Verde

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#93

15/07/08, 21:35:53

Re: De Juana Chaos, la libertad de un ASESINO

Originalmente publicado por Tosporiguá Ver Mensaje

Después de haber leído tantas barbaridades y haber disfrutado entre tanto derroche de "cultura y tolerancia" voy a dar mi opinión, que no es otra que a De Juana se le dió el bocata y el chute de suero mucho antes de lo que deberían haberselo dado, o por lo menos, muuuucho antes de lo que a mí me hubiese gustado.

PD 1: Amigo Penibético, te han llamado fascista... Me consta que no lo eres y que para tí ha sido un insulto (no esperes disculpas, no las tendrás), no puedo decir que lo siento por que te lo has ganado a pulso al entrar al trapo en lo que NUNCA puede considerarse un debate.

PD 2: Al forero Obrerobetico, decirle que si algún día, por lo que sea, pretende cambiar su nick... podría sugerirle el de "Paracuellos". (Ha sido una ironía de la cual puedes ahorrarte respuesta alguna, no surtirá efecto).

PD 3: Vivir en los mundos de yuppy es bonito hasta que se te caen las espinillas.

He tenido la mala suerte, que antes de las espinillas, ya tenia callos, hasta hoy no conocia a ningun yuppi.hola.
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Betis1977

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#94

15/07/08, 21:35:55

Re: De Juana Chaos, la libertad de un ASESINO

Originalmente publicado por Tosporiguá Ver Mensaje

Después de haber leído tantas barbaridades y haber disfrutado entre tanto derroche de "cultura y tolerancia" voy a dar mi opinión, que no es otra que a De Juana se le dió el bocata y el chute de suero mucho antes de lo que deberían haberselo dado, o por lo menos, muuuucho antes de lo que a mí me hubiese gustado.

PD 1: Amigo Penibético, te han llamado fascista... Me consta que no lo eres y que para tí ha sido un insulto (no esperes disculpas, no las tendrás), no puedo decir que lo siento por que te lo has ganado a pulso al entrar al trapo en lo que NUNCA puede considerarse un debate.

PD 2: Al forero Obrerobetico, decirle que si algún día, por lo que sea, pretende cambiar su nick... podría sugerirle el de "Paracuellos". (Ha sido una ironía de la cual puedes ahorrarte respuesta alguna, no surtirá efecto).

PD 3: Vivir en los mundos de yuppy es bonito hasta que se te caen las espinillas.

Pregunto: los "malvados" comunistas que gobiernan en tu localidad han impuesto una ferrea dictadura y van purgando por las noches???...igual nos das un ejemplo practico...

Por cierto por casualidad los precios de las viviendas en pueblos como el tuyo,aguadulce,martin de la jara,marinaleda, son superiores o inferiores a ayuntamientos donde no gobiernan los siniestros comunistas??

Paracuellos acto muy condenable...por cierto antes y despues de paracuellos hubo cosas como las que se hacian en el mismo campo del betis,badajoz,pamplona,la cuenca minera onubense la carretera de malaga,cierto poeta *******,13 adolescentes mujeres ellas...mejor dejarlo...ah por cierto en pleno s XXI los hay que apoyan guerras tambien...

"¿quien esta limpio para condenar la violencia?"....que diria el gran musico y betico Fernando Madina...
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Capitan Contreras

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#95

15/07/08, 21:48:01

Re: De Juana Chaos, la libertad de un ASESINO

Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje

En chile,argentina,bolivia,españa,portugal, habia democracia....

Enhirabuena has descubierto que el capitalismo hasta que no compra a los partidos grandes pasa de pasar por urnas...

Iluminanos y cuentanos tu pelicula son democratas o antidemocratas estos miembros del partido comunista español....anguita,alberti,marcelino camacho...no olvides socio los del puño en alto corrian delante de los grises otros con ellos...

Creo que tanta luz me va a escadnilar...

Franco era capitalista? Definirias la politica economica del franquismo como Liberal?
Existia la libertad de prensa? El derecho a huelga? El libre mercado? La libertad de prensa? Libertades individuales? Como puedes decir que Franco era capitalista Maestro?
El comunismo y el fascismo son ramas del mismo arbol, ambas ideologias son antagonicas del Liberalismo, y de hecho en la teoria y en la practica se diferencian muy poco.

Sobre lo de correr delante de los grises...es enternecedor. Se te ha olvidado que Carrillo era agente de la Union Sovietica y colaborador del regimen genocida de Ceaucescu, pero bueno no pasa nada. Te recomiendo la cancion de Ismael Serrano que empieza asi: Papa cuentame otra vez, esa historia tan bonita... que grande Ismael Serrano, definir en una sola cancion todo el pensar del pijocomunista occidental en unos cuantos versos
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Tosporiguá

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#96

15/07/08, 21:57:59

Re: De Juana Chaos, la libertad de un ASESINO

Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje

Pregunto: los "malvados" comunistas que gobiernan en tu localidad han impuesto una ferrea dictadura y van purgando por las noches???...igual nos das un ejemplo practico...

Por cierto por casualidad los precios de las viviendas en pueblos como el tuyo,aguadulce,martin de la jara,marinaleda, son superiores o inferiores a ayuntamientos donde no gobiernan los siniestros comunistas??

Paracuellos acto muy condenable...por cierto antes y despues de paracuellos hubo cosas como las que se hacian en el mismo campo del betis,badajoz,pamplona,la cuenca minera onubense la carretera de malaga,cierto poeta *******,13 adolescentes mujeres ellas...mejor dejarlo...ah por cierto en pleno s XXI los hay que apoyan guerras tambien...

"¿quien esta limpio para condenar la violencia?"....que diria el gran musico y betico Fernando Madina...

Del bocata del artista... ¿nada de nada?.

Entiendo que al entrecomillar palabras como "malvados" o "siniestros" lo haces de una forma irónica, lo cual hace que, de momento, me hayas prejuzgado sin conocerme (eso es un error en una persona y te hace haber metido la pata) y sin haber sido citado en ninguno de los puntos de mi mensaje, a no ser que... se haya dado por aludido en el último.
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recontrabético

Papa Jones

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#97

15/07/08, 22:04:04

Re: De Juana Chaos, la libertad de un ASESINO

Originalmente publicado por Bettis1977 Ver Mensaje

Comentar que suscribo muuucho de lo dicho como cre suscribiras si has estado en cuba que la burocracia ha creado un semicapitalismo de oligarcas pero que sin bloqueo el sistema le pondria rapido como uno de los paises mas avanzados de la region y que a nivel de educacion y medicina es el pais mas avanzado de america.

Es que es ahí donde voy, que las ideas son todas perfectas, la humanidad no. Pero sigo pensando que son las ideas las que deben mover a la humanidad. Hace 2000 años fue un señor el que propuso una revolución incruenta, y aunque no creo en esa religión o en lo que se ha convertido si creo que Jesús, Marx, Lutero, Buda, King, Gandhi y tantos otros han dado ejemplo con su vida de ideas muy bellas.

Habría que ver si somos capaces de dar ejemplo con la nuestra, y digo esto en la convicción de que hay gentes de toda condición y pensamiento que son bellísimas personas y también los hay que son horrorosas personas. Y tantos unos, otros y los de en medio están condenados a entenderse.
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Capitan Contreras

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Lugar: The city of the brotherly love
#98

15/07/08, 22:12:35

Re: De Juana Chaos, la libertad de un ASESINO

Originalmente publicado por recontrabetico Ver Mensaje

Es que es ahí donde voy, que las ideas son todas perfectas, la humanidad no. Pero sigo pensando que son las ideas las que deben mover a la humanidad. Hace 2000 años fue un señor el que propuso una revolución incruenta, y aunque no creo en esa religión o en lo que se ha convertido si creo que Jesús, Marx, Lutero, Buda, King, Gandhi y tantos otros han dado ejemplo con su vida de ideas muy bellas.

Que encuentras de bello en la Lucha de Clases? En la revolucion? En la toma del poder de forma violenta? que encuentras de bello en el concepto "Dictadura del ploretariado"?
Te parecen tambien bellas las ideas de Mussolini? Acaso no promulgaba el tambien la justicia social? Conoces algun sistema politico que se autodefina como malo? Que diga abiertamente que quieren hacer el mal y matar a los que no piensen como ellos?
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Matt_BB

Papa Jones

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#99

15/07/08, 22:28:34

Re: De Juana Chaos, la libertad de un ASESINO

Originalmente publicado por Capitan Contreras Ver Mensaje

Que encuentras de bello en la Lucha de Clases? En la revolucion? En la toma del poder de forma violenta? que encuentras de bello en el concepto "Dictadura del ploretariado"?

No se trata de que la lucha de clases sea bella o no, Capitan Contreras, se trata de si define de algún modo la forma de ser, el devenir de la sociedad.
El materialismo histórico tiene muchísmo contenido válido, según mi opinión, y uno puede creer en la lucha de clases sin creer en la dictadura del proletariado, cosa de la que yo personalmente no estoy convencido.

Vamos, es muy difícil estar convencido de algo así cuando supone un acto de fe en el futuro, y yo con la fe no me termino de llevar.

Originalmente publicado por Capitan Contreras Ver Mensaje

Conoces algun sistema politico que se autodefina como malo? Que diga abiertamente que quieren hacer el mal y matar a los que no piensen como ellos?

Hombre, el Mein Kampf lo leí hace tiempo, pero me parece que no dejaba mucho lugar a la duda...

Espero contribuir a que sigamos con el debate de forma tranquila...

Editado por última vez por Matt_BB; https://www.betisweb.com/foro/member/10644-matt_bb en 15/07/08, 22:32:18. Razón: Añadidos
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recontrabético

Papa Jones

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Lugar: El del chandal del Barsa
#100

15/07/08, 22:30:13

Re: De Juana Chaos, la libertad de un ASESINO

Originalmente publicado por Capitan Contreras Ver Mensaje

Que encuentras de bello en la Lucha de Clases? En la revolucion? En la toma del poder de forma violenta? que encuentras de bello en el concepto "Dictadura del ploretariado"?
Te parecen tambien bellas las ideas de Mussolini? Acaso no promulgaba el tambien la justicia social? Conoces algun sistema politico que se autodefina como malo? Que diga abiertamente que quieren hacer el mal y matar a los que no piensen como ellos?

pues en parte tienes razón, qué quieres que te diga, pero la esencia el comunismo es magnífica, quizá el camino que se escoge no. Igual también debes coger lo bueno de cada uno y no uno para desmontar un todo. Quizá. Quizá sea más lógico aprender de lo que desconocemos que ignorarlo.

Todos los quizás me los planteo, y no cierro puertas. Quizá soy un soñador??? quizá.

Pero desde luego me gusta mirar la historia en su conjunto y no ver, por ejemplo, a Hitler por sus años de guerra, sino por la forma de acceder al poder. O cómo los washinton, Jefferson y demás padres de la patria en realidad eran terroristas de su época.

Todo esto no quita para que siga pensando que De Juana es un asesino y que la ley que nos acoge a todos lo ha puesto en la calle, algo debe cambiar, pero nuestros fallos de conjunto tenemos que asumirlos.
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Boina Verde

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#101

15/07/08, 22:34:05

Re: De Juana Chaos, la libertad de un ASESINO

Es mucho mejor la dictadura , del mercado , azi loperas y otros campan a sus anchas y personas que defienden un sistema capitalista, se pegan el dia reclamando , un Betis libre.
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Betis1977

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#102

15/07/08, 23:01:14

Re: De Juana Chaos, la libertad de un ASESINO

Originalmente publicado por recontrabetico Ver Mensaje

Es que es ahí donde voy, que las ideas son todas perfectas, la humanidad no. Pero sigo pensando que son las ideas las que deben mover a la humanidad. Hace 2000 años fue un señor el que propuso una revolución incruenta, y aunque no creo en esa religión o en lo que se ha convertido si creo que Jesús, Marx, Lutero, Buda, King, Gandhi y tantos otros han dado ejemplo con su vida de ideas muy bellas.

Habría que ver si somos capaces de dar ejemplo con la nuestra, y digo esto en la convicción de que hay gentes de toda condición y pensamiento que son bellísimas personas y también los hay que son horrorosas personas. Y tantos unos, otros y los de en medio están condenados a entenderse.

Secundo punto por punto todo...

No se en que comite del pce un cura apostillo hace lo suyo que igual que aquel comunista que nacio hace 2000 años...ante la incredulidad de muchos(veniamos de donde veniamos)...pero yo estoy totalmente de acuerdo y soy ateo y aconfesional.

Por cierto es un placer leerle mas alla de lo verdiblanco...se soinicda con ud o no...

Formas educación y argumentos.

Tres cosas muy poco comunes en estos temas.

Editado por última vez por Betis1977; https://www.betisweb.com/foro/member/19-betis1977 en 15/07/08, 23:10:24.
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Betis1977

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#103

15/07/08, 23:08:29

Re: De Juana Chaos, la libertad de un ASESINO

Originalmente publicado por Capitan Contreras Ver Mensaje

Franco era capitalista? Definirias la politica economica del franquismo como Liberal?
Existia la libertad de prensa? El derecho a huelga? El libre mercado? La libertad de prensa? Libertades individuales? Como puedes decir que Franco era capitalista Maestro?
El comunismo y el fascismo son ramas del mismo arbol, ambas ideologias son antagonicas del Liberalismo, y de hecho en la teoria y en la practica se diferencian muy poco.

Sobre lo de correr delante de los grises...es enternecedor. Se te ha olvidado que Carrillo era agente de la Union Sovietica y colaborador del regimen genocida de Ceaucescu, pero bueno no pasa nada. Te recomiendo la cancion de Ismael Serrano que empieza asi: Papa cuentame otra vez, esa historia tan bonita... que grande Ismael Serrano, definir en una sola cancion todo el pensar del pijocomunista occidental en unos cuantos versos

A mi me vas a recomendar canciones de Serrano tio???...que grande eres coñio!!!...jeje

A un comunista español le vas a hablar de Carrillo como ejemplo de nada??....lo que es pegar tiro con la escopeta de feria...Carrillo ay Carrillo...eres grande capi!!!

Por cierto si es muy cierto la politica economica de Franco era comunista y masonica...y de camino me explicas que tendra que ver la libertad de prensa con la economia campeon...ompare que uno entiende lo justo de economia pero ni tan poco...

Por cierto te recomiendo una cancion de Julio Iglesias o prefieres una de Bertin Osborne...
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Capitan Contreras

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#104

15/07/08, 23:33:32

Re: De Juana Chaos, la libertad de un ASESINO

Originalmente publicado por Jacob Ver Mensaje

No se trata de que la lucha de clases sea bella o no, Capitan Contreras, se trata de si define de algún modo la forma de ser, el devenir de la sociedad.
El materialismo histórico tiene muchísmo contenido válido, según mi opinión, y uno puede creer en la lucha de clases sin creer en la dictadura del proletariado, cosa de la que yo personalmente no estoy convencido.

Vamos, es muy difícil estar convencido de algo así cuando supone un acto de fe en el futuro, y yo con la fe no me termino de llevar.

Hombre, el Mein Kampf lo leí hace mucho, pero me parece que no dejaba mucho lugar a la duda...

Espero contribuir a que sigamos con el debate de forma tranquila...

Ni siquiera Hitler se definía a sí mismo o a su ideologia como malo. El culpaba de los males de la sociedad y las penurias del pueblo aleman a los judios, simplemente por serlo. Y MArx culpaba de los males de la sociedad y las penurias de la clase trabajadora a los burgueses, simplemente por serlo.
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Capitan Contreras

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Lugar: The city of the brotherly love
#105

15/07/08, 23:40:43

Re: De Juana Chaos, la libertad de un ASESINO

Originalmente publicado por Betis1977 Ver Mensaje

A mi me vas a recomendar canciones de Serrano tio???...que grande eres coñio!!!...jeje

A un comunista español le vas a hablar de Carrillo como ejemplo de nada??....lo que es pegar tiro con la escopeta de feria...Carrillo ay Carrillo...eres grande capi!!!

Por cierto si es muy cierto la politica economica de Franco era comunista y masonica...y de camino me explicas que tendra que ver la libertad de prensa con la economia campeon...ompare que uno entiende lo justo de economia pero ni tan poco...

Por cierto te recomiendo una cancion de Julio Iglesias o prefieres una de Bertin Osborne...

Estaba Franco a favor de la libertad de empresa? Si o no? No creo que sea tan dificil la pregunta para un Maestro. Las empresas que creo Franco eran publicas o privadas? El modelo economico estatalizado con grandes monopolios estatales en todos los sectores (Educacion, Industria, Obras Publicas, etc) se parece mas al de libre competencia o al de economia planificada?

Te digo lo de la libertad de prensa porque en los sistemas capitalistas existe, mientras que el comunismo y el fascismo son contrario a ellas. Da hasta corte decir tantas obviedades...

En lo de Carrillo no te he entendido, todavia no se si estar a favor o en contra de ese colaborador sovietico, agente de Stalin y colaborador del genocida Ceaucescu.

Y en cuanto a lo de las canciones, recomiendame alguna de Victor MAnuel, Ana Belen o alguno de esos que se van a Cuba a acostarse con mulatitas, fumar puros y beber ron y luego vienen a Europa a defender un sistema politico en el que ellos no querrían vivir.
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