Re: El Ayuntamiento le quiere quitar la calle al Marqués de Contadero

Los desencadenantes de un conflicto belico, no pueden ser tratados desde una vision parcial de los hechos. No se puede decir, como algunos politicos dicen, que "todo estaba tan normal en España con la II Republica, cuando llegaron los fascistas con Franco a la cabeza y dieron un golpe de Estado"

Es como decir que todo estaba tan normal en Europa cuando llego Hitler y se puso a invadir paises. Un conflicto de las dimensiones de una guerra civil, no pasa porque un dia se le ocurra a un grupo de militares dar un golpe de Estado.

En la II GM por el tema del Tratado de Versalles, que instigo el odio de Alemania hacia el resto de Europa, que hizo posible que Hitler llegara al poder, y que lo vieran como un salvador de la Patria, por poner un ejemplo.

El tema de España, explicado en alguna pelicula, en la que en determinadas regiones se estaba dando una autentica revolucion bolchevique, y eso provoco que las clases que poseian tierras vieran peligrar su vida (y lo digo en sentido literal) el continuo y grave clima de tension politica, con creo que 4 o 5 gobiernos en 4 años.

Por eso, creo que no se puede hablar en los libros de texto, en las escuelas, en general de una vision parcial de los acontecimientos, aquellos fue una lucha entre "hermanos" en las que ambas partes pusieron mucho de su parte, para que pasara lo que paso, unos mas que otros, ok. Pero no cometamos el mismo error que cometio la dictadura y silenciemos y obviemos lo que paso antes, y durante la guerra en un lado y en otro.

Re: El Ayuntamiento le quiere quitar la calle al Marqués de Contadero

POR FAVOR...

Cuando en la historia de españa se han negado los desmanes ocurridos en la II republica por parte de todos de unos lados y de otro,los desmanes anteriores a esta,pero lo que no puede ser es que tras 40 años de dictadura impuesta en contra de un regimen democratico se instale el mas absoluto de los olvidos y la IMPUNIDAD LEGAL...españa encauso a pinochet,lo ha intentado con los asesinos de couso,pues aqui se podria hacer algo con los que camparon dictatorialmente durante 40 años que menos.

Y que sepas que si hay que hablar de paracuellos,andreu nin y el poum,los miles de sacerdotes y ovispos,la stalinizacion en madrid,los barcos del muelle de barcelona,sanchez mazas y demas aqui me tendras pero contra esto creeme ya hubo 40 años de reparacion y a dia de hoy nadie te negara eso.

Sobre tu ultima frase ya te digo que lo que dices es logico y si no se repara y asi es pues sere el 1 en criticarlo.

Re: El Ayuntamiento le quiere quitar la calle al Marqués de Contadero

Estudia los hechos historicos y acabaras llegando a la conclusion que se llega inoquivocadamente...y que llegue yo desde tu ideal politico hace unos 10 o 12 años.

La II republica con sus desmanes fue una isla en el desierto oceanico posterior y anterior 6 años de democracia donde hubo unos avances sociales y de derechos como nunca antes en la historia de españa y que ni siquiera se alcanzo con nuestro status actual.

saludos.

Re: El Ayuntamiento le quiere quitar la calle al Marqués de Contadero

Por supuesto!! Pero que yo lo que digo, es que esta muy bien que se den charlas, exposiciones, tertulias, etc etc etc etc....que perfecto, pero el otro dia en un distrito de esta ciudad, escucho a un hombre de un partido de esta ciudad decir: "que gracias a esta ley, porque repara muchos daños etc" (hasta ahi bien) y continua..."porque es hora que los que no han vivido la guerra ni la posterior dictadura, se den cuenta y conozcan las atrozidades que la derecha cometio sobre los españoles"
Y salte yo: "bueno, y tambien aquellos que no hemos vivido ni la guerra ni la posterior dictadura deberian conocer las atrozidades que se cometieron en la II Republica, no?"


Para que diria eso.....por poco me pegan. Eso es lo que no es normal

Re: El Ayuntamiento le quiere quitar la calle al Marqués de Contadero

Nadie niega eso, pero el caso es que aquello no funciono. Sinceramente el anhelo por una epoca pasada, con la de cosas mas importantes que existen hoy en dia, me parece una perdida de tiempo, es como los que se ponen a decir "pues con franco se vivia mejor" muy bien, si piensas asi, pero el caso es que estamos en 2008, malgastar tiempo en hablar del pasado, me parece una tonteria.

La historia esta para recordarla, para no cometer los mismos errores, y para aprender, no para estar removiendola continuamente, que si ahora tu peor, que si antepasado politico, que si tu abuelo, que si tus origenes, que si los de tu padre, que si en tu partido trabajo fulanito que fue no se quien, que si en el tuyo trabaja un tio que en su epoca fue nose que.....a mi me aburre el tema, la verdad.

Dentro de 23 años, se dira "hoy se cumple el primer centenario de la fundacion de la II republica" y dentro de 28 el primer centenario del comienzo de la guerra" y se haran jornadas para recordar esto, y todo eso, pero ya esta, no hay que volver ha hablar de vencedores y vencidos, perdimos todos, sobre todo los que perdieron familiares. Y perdimos 40 años, que afortunadamente mas o menos hemos recuperado.

A mi el coraje que me da es la falsa tolerancia de algunos que como no pienses como ellos, te acusan de antidemocratico, fascista, franquista, asesino y yo no se que mas....eso es lo que me da coraje y a la misma vez, pena, porque es una pena que mucha gente con cargos publicos, fomenten el odio, la division y la intolerancia, y encima tengan la poca verguenza despues de darselas de abanderados de la libertad.....

Re: El Ayuntamiento le quiere quitar la calle al Marqués de Contadero

Más clarito el agua.

Es divertido que algunos no responden a mi pregunta, juraría haber visto a betico1977 defender la república más de una vez... ¿Cómo se sentirá la mujer cuyo hermano fue asesinado por la república y cuando pasa por un sede (creo que era IU) que hay en San Pablo y ve una bandera republicana? Se debe de sentir muy pero que muy bien.

MEMORIA HISTÓRICA PARA TODOS O PARA NADIE.

Re: El Ayuntamiento le quiere quitar la calle al Marqués de Contadero

Jose pero es que durante la II Republica los desmanes los cometieron los unos y los otros ni mucho menos solo desde la izquierda...

Pero el verdadero error de fondo lo cometes en el momento que acabas equiparando II Republica y lo que vino despues y encima legitimas esa teoria de justificacion o teoria de causa efecto del golpe del 36 y el posterior genocidio hecho ya en periodo de paz.

Y ademas no entiendo que hace esta ley para entorpecer el estudio de los desmanes en dicho periodo historico precedente democratico mas coetaneo en el tiempo.

Re: El Ayuntamiento le quiere quitar la calle al Marqués de Contadero

De la misma manera que cierta viejita, que ya no te nombro mas para que no me lo heches en cara(encima),que ve en ayuntamiento ondear la misma bandera bicolor con la asesinaron al grito de "arriba...." porque es la misma...si quieres te digo como se siente...no es necesario verdad...

Ves no es bueno generalizar...pues tras el 36 todas las banderas se ensangrentaron y lo peor vino aun despues cuando se tuvo memoria historica con los caidos por dios y por la patria durante 40 años y a los otros se les dios fuerte y flojo...chico porque el valle de los caidos te suena no???

Re: El Ayuntamiento le quiere quitar la calle al Marqués de Contadero

No me ha contestado, pero bueno, sé que puede crear algún tipo de colapso en alguno que puede conllevar a replantearse todo por lo que ha luchado hasta hoy día y entiendo que se quiera negar lo evidente.

Ese es problema de cada uno, yo cuando escucho una canción de Josh Groban me pongo triste, es culpa mía que es el significado que le doy. Esa bandera no está manchada de sangre de nadie, pese a que algunos os empeñeis en deshonrarla y en mancharla.

Los crimenes ocurridos por el régimen desgraciadamente no se va a poder hacer justicia. ¿Sabías que hace 400 años los españoles llegaron a América y antepasados tuyos y mios, llegaron, saquearon, violaron y mataban a gente como si fuera un deporte? ¿Tienes remordimientos de algo? Yo no, desde luego no fue culpa mía.

Por cierto, tengo entendido y gracias a Dios que en el Valle de los Caídos a pesar de descansar los restos mortales de un hombre de infausto recuerdo par a nuestra historia descansan soldados de ambos bandos, que defendieron sus ideas con la violencia. Y la violencia sabemos que solo provoca más violencia.

Re: El Ayuntamiento le quiere quitar la calle al Marqués de Contadero

Niego la mayor ¿que no funciono?:

Estudia los datos en economia,derechos,educacion,cultura,sociedad...de los preriodos precedentes y posteriores a aquel regimen...

Y no se trata de anhelo Jose se trata de simple y llana JUSTICIA Y HUMANIDAD, amen de higiene democratica tio...no se trata de reescribir la historia sino de reparar lo que se pueda y no olvidarla nunca para no cometer los mismos errores ya sabes "los pueblos que..."

Sobre lo ultimo pues si como de la misma manera que tampoco se las de nadie ahora de tal o cual cuando anteayer firmaba cartas a los periodicos como joven falangista y ahora me quiere dar lecciones de democracia y constitucion.

Re: El Ayuntamiento le quiere quitar la calle al Marqués de Contadero


Que no te he contestado??? en fin...

Sobre manchas de sangres ya has visto que la que se alzo en el 36 ya me diras si tiene o no sangre a su curriculo...y no no te pondre ejemplos...

SI NO SE JUZGA EL GENOCIDIO FRANQUISTA PUES QUE NUESTRO PUBLO LLEVE ESA VERGUENZA ENCIMA...y para muchas victimas ademas dolor irreparable.

Y por supuesto que me averguenzo del 99% de los que mis antepasados hicieron en america siento porfunda verguenza cada vez que un nativo americano te dice y recuerda lo que le hicimos a sus pueblos...yo no lo hice pero como ESPAÑOL he de pedir disculpas es lo menos.

Hombre en lo del valle de los caidos si es asi pues un poco del espiritu de la memoria historica hay...QUE MENOS.

Re: El Ayuntamiento le quiere quitar la calle al Marqués de Contadero

Que yo equiparo la II republica con la dictadura???? Yo lo que digo es que no me vendan la moto de que la II republica era maravillosa, nada mas, que se lograron hechos nunca antes vistos, votacion femenina, educacion, cultura etc...pero que no funciono, porque entre unos y otros aquellos se fue a pique. Y sencillamente digo, que el golpe del 36 se produce porque existe II republica (creo que es algo obvio) se hubiera producido de haber habido monarquia (por ejemplo) pues a lo mejor no, a lo mejor si, a lo mejor en vez de derechas de izquierdas, quien sabe??

Yo he empezado denunciando que hay determinados nombres en esa lista que no merecen estar ahi, NADA MAS!!! y que es una injusticia que los hayan metido en el mismo saco que por ejemplo a Carrero Blanco, ya esta.

Re: El Ayuntamiento le quiere quitar la calle al Marqués de Contadero

No funciono. Si hubiera funcionado no se hubiera acabado como acabo, por dios. Me hablas de economia, cultura etc...y te he dicho que EN ESO, si funciono, pero el sistema no funciono desde el primer momento que fue incapaz de controlar a las masas exaltadas de un lado y otro. Es simplemente la opinion que no funciono operativamente en un aspecto de seguridad ciudadana, y control de las masas. El Estado no pudo evitar que se cometieran barbaridades no solo en los pueblos (algo mas complicado de controlar, debido a los medios de la epoca) sino en grandes ciudades.

El error de la II Republica es que en determinadas zonas, aquellos se estaba convirtiendo en la Rusia de 1917, y claro una cosa es mejorar el modelo de latifundios de la epoca, y fomentar la clase media, y acabar con las dos clases existentes hasta entonces: pobres y ricos, y otra cosa es coger y convertir aquello en una revolucion del proletariado (despues se comprobaria que ese modelo no funcionaria) Como, la extrema izquierda queria una revolucion de ese estilo, la extema derecha no iba a permitirlo, y los "de centro" no fueron capaces de hacerse con poder y "controlar" y dialogar con ambas partes, pues asi paso lo que paso, que la inestabilidad politica fue un hecho, y tanta inestabilidad provoco intentos fallidos y lo del 36.
Quizas fue algo inevitable, el caso es que ocurrio y ya no se puede hacer. Esta claro que no se podia seguir viviendo en un modelo casi feudalista, como hasta entonces, pero los cambios de golpe, son raramente asimilados de forma organizada, y sobre todo con una poblacion en su mayoria, analfabeta. Hoy en dia, pues si puedes pasar de un modelo a otro, hacer grandes cambios y eso, sin demasiados problemas, porque la gente tiene una conciencia de democracia y una conciencia antibelica, pero en aquel entonces....

Por ultimo, en todos los partidos hay de todo, es como los anormales que el dia de las elecciones habia en la calle genova, diciendo autenticas barbaridades en nombre del PP, te entran ganas de irte para ellos y partirles la cara por tontos, analfabetos e idiotas.

Re: El Ayuntamiento le quiere quitar la calle al Marqués de Contadero

Si equiparas desmanes de distintos regimenes(dicatdura y republica) si lo haces tio,cuando ademas estos desmanes son infinitamente mas comunes en uno que en otro.

Y vuelvo a repetir SI comparada en su contexto aquellos 6 años prolongados en el tiempo hubieran puesto a España a la vanguardia del mundo en tiempo record...pocos paises pueden presumir de tener a un premio novel de ministro de cultura por poner un boton y los avances sociales pues tu los dices,amen que en educacion todavia y 75 alos despues aquel sistema era tan vanguardista como el actual o mas...que se vino a pique...pues como noi se iba a venir...en el momento que los privilegiados empezaron a ver peligrar sus privilegios,lo de siempre...sobre golpes de estado por haberlos los ha habido hasta en la actual democracia...y cruza dedos que el año pasado ya nos asustaron lo nuestro...

y volvamos al tema que aburrimos a la peña....estoy de acuerdo con tu ultimo parrafo...si es asi denuncialo en este post que sere el primero en criticarlo...aunque no olvides que son los ayuntamientos los que en virtud de la soberania popular eligen los nombres de sus calles.

Re: El Ayuntamiento le quiere quitar la calle al Marqués de Contadero

Nuestro pueblo tiene que vivir mirando el presente y el futuro, dejarse de pantomimas del pasado y dedicarse a disfrutar de una tierra por la que mucha gente buena ha derramado muchísima sangre.

Respecto lo citado en negrita... en serio, que no sé que decir ante esto. Creo que es un problema grave lo que has dicho, ni tú ni yo debemos arrepentirnos de los actos de nuestros antepasados. La verdad que me has dejado a cuadros. Pero vamos que sé que muchísima gente piensa como tú y desde luego, así nos va como nos va. Aplicado al Betis que no sé quien ha sido antes quien me lo ha dicho, tenemos lo que nos merecemos, pues aquí pasa exactamente igual. Es triste que tú debas pedir perdón a nadie por algo que de ninguna manera tú has sido ni cómplice, ni culpable, ni nada. Los Australianos son todos descendientes de cónvictos... por esa regla de tres, los niños en vez de ir al colegio mejor que vayan al reformatorio.